[electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet samsab 
80 % etaient/sont incapable de respecter les procédure d'approch, d'attente,
de transition sans le pilote automatique.

Hello d'où sors tu ces chiffres?
Si cela est exact , ça craint plus que je l'imaginais

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de WJ
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 15:28
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?


Le 24 oct. 2016 à 14:11, to...@yahoo.fr a écrit :

> j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce 
> faire depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont 
> parfaitement simulés et complétement réalistes) A la perte du badin le PA
c'est désactivé simplement, et toute les valeurs gaz et trim sont restés tel
que (des valeurs de vol de croisière) il falait rien touché à l'avion voir
trés legerement piqué en attendant que les sondes dégivre pour pouvoir
réenclanché le PA.
> non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, et une
fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en décrochage
bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative de piqué pour
récupérer le décrochage non vraiment identifié par les pilotes.
> une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale,
avait t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!
> 
> Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable que
si avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.
> si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente trop,
il va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus basculé son
nez vers l'avant, meme compensation a piqué.
> 
> c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de décrochage à
plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond à
piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez
replongé en avant pour ensuite reprendre suffisamment de vitesse, remettre
toga avant de déclencher la ressource et remettre l'avion en vol.
> au moment du décrochage pour recupérer la connerie du 3eme pilote, ils
auraient du déclancher sur un coté, c'est bien plus rapide pour mettre le
nez vers le bas et reventiler au plus vite les gouvernes.
> 
> Apres c'est un secret de polichinelle, les pilotes de ligne ne savent pas
piloter un avion, on leurs inculque des procédures et on les obliges à
redonder ces dernières.
> Air france a testé ses pilotes, 80 % etaient/sont incapable de respecter
les procédure d'approch, d'attente, de transition sans le pilote
automatique.
> Il semble qu'Air france est entamé une compagne de formation en interne
depuis le rio paris.
> 
> mais on s’éloigne un peu du a quoi doit ressembler une aile performante et
pourquoi.
> 
> Aimablement
> Seb
> 
> 


Bravo Seb.
Remarquablement clair et argumenté.
Jacques


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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet WJ 

Le 24 oct. 2016 à 14:11, to...@yahoo.fr a écrit :

> j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce faire 
> depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont parfaitement 
> simulés et complétement réalistes)
> A la perte du badin le PA c'est désactivé simplement, et toute les valeurs 
> gaz et trim sont restés tel que (des valeurs de vol de croisière)
> il falait rien touché à l'avion voir trés legerement piqué en attendant que 
> les sondes dégivre pour pouvoir réenclanché le PA.
> non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, et une 
> fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en décrochage 
> bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative de piqué pour 
> récupérer le décrochage non vraiment identifié par les pilotes.
> une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale, avait 
> t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!
> 
> Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable que si 
> avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.
> si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente trop, il 
> va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus basculé son nez 
> vers l'avant, meme compensation a piqué.
> 
> c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de décrochage à 
> plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond à 
> piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez 
> replongé en avant pour ensuite reprendre suffisamment de vitesse, remettre 
> toga avant de déclencher la ressource et remettre l'avion en vol.
> au moment du décrochage pour recupérer la connerie du 3eme pilote, ils 
> auraient du déclancher sur un coté, c'est bien plus rapide pour mettre le nez 
> vers le bas et reventiler au plus vite les gouvernes.
> 
> Apres c'est un secret de polichinelle, les pilotes de ligne ne savent pas 
> piloter un avion, on leurs inculque des procédures et on les obliges à 
> redonder ces dernières.
> Air france a testé ses pilotes, 80 % etaient/sont incapable de respecter les 
> procédure d'approch, d'attente, de transition sans le pilote automatique.
> Il semble qu'Air france est entamé une compagne de formation en interne 
> depuis le rio paris.
> 
> mais on s’éloigne un peu du a quoi doit ressembler une aile performante et 
> pourquoi.
> 
> Aimablement
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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet to...@yahoo.fr 
j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce faire 
depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont 
parfaitement simulés et complétement réalistes)
A la perte du badin le PA c'est désactivé simplement, et toute les 
valeurs gaz et trim sont restés tel que (des valeurs de vol de croisière)
il falait rien touché à l'avion voir trés legerement piqué en attendant 
que les sondes dégivre pour pouvoir réenclanché le PA.
non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, et 
une fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en 
décrochage bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative 
de piqué pour récupérer le décrochage non vraiment identifié par les 
pilotes.
une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale, 
avait t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!


Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable que 
si avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.
si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente 
trop, il va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus 
basculé son nez vers l'avant, meme compensation a piqué.


c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de décrochage 
à plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond 
à piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez 
replongé en avant pour ensuite reprendre suffisamment de vitesse, 
remettre toga avant de déclencher la ressource et remettre l'avion en vol.
au moment du décrochage pour recupérer la connerie du 3eme pilote, ils 
auraient du déclancher sur un coté, c'est bien plus rapide pour mettre 
le nez vers le bas et reventiler au plus vite les gouvernes.


Apres c'est un secret de polichinelle, les pilotes de ligne ne savent 
pas piloter un avion, on leurs inculque des procédures et on les obliges 
à redonder ces dernières.
Air france a testé ses pilotes, 80 % etaient/sont incapable de respecter 
les procédure d'approch, d'attente, de transition sans le pilote 
automatique.
Il semble qu'Air france est entamé une compagne de formation en interne 
depuis le rio paris.


mais on s’éloigne un peu du a quoi doit ressembler une aile performante 
et pourquoi.


Aimablement
Seb


Le 24/10/2016 à 09:00, jean francois pion a écrit :

Le 24/10/2016 à 06:41, to...@yahoo.fr a écrit :
si les pilotes du rio paris avait fait de meme ils aurait 
instantanément compris dans quel situation était l'avion et comment y 
remédier


as tu lu le rapport enquete accident sur ce cas ? parce que c'est 
beaucoup moins simple que ce que tu dis et les pilotes n'auraient pu 
recuperer l'avion qu'ç grande difficulté même s'ils avaient eu la 
compréhension de ce qu'il se passit.



le systeme informatique trompé par la panne de tous les pitots, avait 
mis le plan "fixe" du stab en position cabré maximun et même si les 
pilotes avaient poussé à fond ils n'avaient pas d'autorité suffisante 
pour compenser. il leur aurait fallu deconnecter tous les ordinateurs 
, reprendre le machin en manuel et avec la commande de trim remettre 
le plan fixe au neutre. ce qui est facile à dire après coup, beaucoup 
moins à faire en vrai même en simulateur et je ne parle pas de le 
faire en vrai quand l'avion se casse la figure avec des alarmes qui 
gueulent partout en disant que l'avion est en survitesse.



--

--

JF Pion

*Quand je suis allé à l'école, ils m'ont demandé ce que je voulais 
être quand je serai grand. J'ai répondu : "Heureux"*


Ils m’ont dit que je n’avais pas compris la question, j’ai répondu 
qu’ils n’avaient pas compris la vie.


John Lennon


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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet jean francois pion 

  
  
Le 24/10/2016 à 06:41, to...@yahoo.fr a
  écrit :

si les pilotes du rio paris avait fait de meme ils
  aurait instantanément compris dans quel situation était l'avion et
  comment y remédier


as tu lu le rapport enquete accident sur ce cas ? parce que c'est
  beaucoup moins simple que ce que tu dis et les pilotes n'auraient
  pu recuperer l'avion qu'ç grande difficulté même s'ils avaient eu
  la compréhension de ce qu'il se passit.


le systeme informatique trompé par la panne de tous les pitots,
  avait mis le plan "fixe" du stab en position cabré maximun et même
  si les pilotes avaient poussé à fond ils n'avaient pas d'autorité
  suffisante pour compenser. il leur aurait fallu deconnecter tous
  les ordinateurs , reprendre le machin en manuel et avec la
  commande de trim remettre le plan fixe au neutre. ce qui est
  facile à dire après coup, beaucoup moins à faire en vrai même en
  simulateur et je ne parle pas de le faire en vrai quand l'avion se
  casse la figure avec des alarmes qui gueulent partout en disant
  que l'avion est en survitesse.


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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-23 Par sujet to...@yahoo.fr 

j’entends comme une pointe de scepticisme, lol
alors je reformule la question initiale, a quoi doit ressembler une aile 
performante et pourquoi ?

ma reponse etait un peu succincte mais fondé
(par performance j'entend finesse max  et aptitude à décoller à forte 
charge)


j'utile xplane, plutot que pifgadget
aerofly pro est tres realiste aussi
le protocol est simple, tester divers types d'avions à charge maximum( 
jusqu'a ce que ca ne decolle plus), ensuite je continu a reculer le 
centrage ce qui permet à l'aeroplane de décoler à nouveau, je continu à 
alourdir l'avion, à reculer le centrage, et ainsi de suite.
s'entrainer à faire voler des fers à repasser est le seul moyen de 
vraiment apprendre à piloter un avion et comprendre comment il vol.
à ce petit jeu les formules les plus surprenantes sont les aeroplanes à 
ailes à tres forte flèche (cf avions de ligne et ailes style tuborca) 
capable de tenir l'air avec des facteurs de charge tres élevé.


si les pilotes du rio paris avait fait de meme ils aurait instantanément 
compris dans quel situation était l'avion et comment y remédier


Aimablement
Seb


Le 22/10/2016 à 16:13, Guy Revel a écrit :

/Le 22/10/2016 à 14:14, to...@yahoo.fr a écrit ://
/
/une aile avec bcp de fleche (donc autostable) et des profils pas 
tres autostable (donc meilleur trainée) ca vole vraiment bien en 
théorie !//
//le hic c'est que dés qu'on centre ce type d'aile un peu trop 
arriere on ne peut plus la remettre en ligne apres un décrochage//
//et vu que la performance en portance augmente proportionnellement 
au centrage arriere, si on rend l'aile performante on la rend aussi 
tres dangereuse  (c'est valable aussi pour les avions de ligne (a 
aile en fleche et minuscule gouverne de profondeur) que l'on centre 
de plus en plus arriere pour economiser du carburant, et ca donne un 
vol Rio-Paris au fond de l'atlantique) /


Salut,

Je crains que pour ce qui est de la théorie, tu aies fort besoin de 
quelques saines lectures. Tu as trouvé ça dans Pif le Chien ?


Su tu suis ce que tes "théories" t'indiquent, tu dois à n'en pas 
douter passer beaucoup plus de temps à construire ou réparer qu'à voler...


Guy R.