Merci pour tous ces détails.
J’y vois, personnellement, confirmation supplémentaire de la propension qu’à
l’esprit humain de sur-complexifier des choses simples.
Bonne journée !
V.
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
Et pour parfaire le panel de couleurs il y a les IP legacy. Elles sont comme
les PA sauf que non soumises à la période de garde de 2 ans en cas de transfert.
On oublie aussi souvent que le transfert d adresses peut être temporaire. On
peux ainsi transférer à son client des IP pour la durée du
Hello,
> On 1 Jul 2021, at 22:57, Radu-Adrian Feurdean
> wrote:
>
> TLDR:
[…]
Merci, c’est plus clair. Heureusement que je ne suis pas daltonien !
Bonne journée !
V.
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
On Thu, Jul 1, 2021, at 18:54, Vincent Habchi wrote:
> Je ne veux pas jouer l’avocat du diable, mais j’ai rien compris à cette
> histoire de PA/PI.
TLDR:
- L'essentiel : y a des IP jaunes (PI) et des IP bleues (PA). mais pas chez
tous les RIR (chez certains tout est gris)
- les IP jaunes
Folks,
> Les adresses ARIN par contre, j'ai l'impression qu'une fois qu'elle ont reçu
> le tatouage PA, elles vont le garder pour l’éternité.
Je ne veux pas jouer l’avocat du diable, mais j’ai rien compris à cette
histoire de PA/PI. Les adresses PA, on peut les déléguer à un tiers de
> Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> Le seul avantage que je vois pour PI c'est que tu peux les avoir sans etre
> soi-meme LIR (faut par contre avoir contractualise avec un "sponsoring LIR").
J'avais compris cette partie, ça a l'air bien compliqué chez RIPE; ici pas de
sponsoring.
> d'ailleurs
On Wed, Jun 30, 2021, at 23:27, Michel Py via frnog wrote:
> Quel est l'intérêt de changer un PI en PA ?
Diviser l' ALLOCATED PA en plusieurs ASSIGNED PA qu'on file a ses clients
"access internet" (captifs, mais tres souvent avec une etiquette "PRO" ou
"Enterprise")
On Wed, Jun 30, 2021, at 20:07, Michel Py via frnog wrote:
> Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient
> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je ne
> les achète pas vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.
Non.
Le seul avantage que
f Inulogic -
Gurvan Rottier-Ripoche
Sent: Wednesday, June 30, 2021 10:38:08 PM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
Je savais pas qu'une PI ça se vend plus cher pour une alloc RIPE, la
logique de ne pas être LIR ne m'avait pas effleuré pour éviter la
cotisation.
Merci pour les explications,
> Thomas.brenac a écrit :
> En effet chez RIPE, LACNIC et AFRiNiC (je ne suis plus sûr pour APNIC) un PI
> est changeable en PA une seule fois: pas de retour possible.
Quel est l'intérêt de changer un PI en PA ? Si les PI se vendent plus cher, les
transformer en PA
Je savais pas qu'une PI ça se vend plus cher pour une alloc RIPE, la
logique de ne pas être LIR ne m'avait pas effleuré pour éviter la
cotisation.
J'envisage justement de vendre ma PI, merci de l'info !
Il me semble aussi que le RIPE expliquait, à l'époque du moins, qu'une
PA est faite pour être
En effet chez RIPE, LACNIC et AFRiNiC (je ne suis plus sûr pour APNIC) un PI
est changeable en PA une seule fois: pas de retour possible. L intérêt du PI
est qu il est accessible à un non membre du RIPE grâce à un système de
sponsoring LIR. Un client final peux donc acquérir un subnet PI avec
> Clement Cavadore a écrit :
> Ne pas devoir payer les frais de LIR (1400€/an, voire plus eventuellement
> si les fees evoluent), mais uniquement les sponsoring fee (+ marge d'un LIR).
> C'est plus le même prix, au final, en run, de ne pas devoir être LIR.
Je suppose qu'il faut être LIR pour
Le mercredi 30 juin 2021 à 20:41 +0200, Mickael Monsieur a écrit :
> Et pourtant ça n’empêche pas certains de transférer leur PA
> nouvellement acheté vers la LIR d’un autre et ne payer que le
> sponsoring. J’en connais … faut avoir confiance …
Clairement, vaut mieux avoir confiance, parce que
> Le 30 juin 2021 à 20:26, Clement Cavadore a écrit :
>
> Le mercredi 30 juin 2021 à 18:07 +, Michel Py via frnog a écrit :
Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient
>> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je
>> ne les achète pas
Le mercredi 30 juin 2021 à 18:07 +, Michel Py via frnog a écrit :
> > > Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient
> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je
> ne les achète pas vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.
Ne pas devoir
> Le 30 juin 2021 à 20:08, Michel Py via frnog a écrit :
>
>
>>
>>> Michel Py a écrit :
>>> Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP
>>> alors que la veille
>>> ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se demande quelle est
>>> leur logique.
>
>> Michel Py a écrit :
>> Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP alors
>> que la veille
>> ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se demande quelle est
>> leur logique.
> Thomas Brenac a écrit :
> On ne sait pas si c était un PI ou un PA, le PI
Was: Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP
alors que la veille ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se
demande quelle est leur logique.
On ne sait pas si c était un PI ou un PA, le PI étant plus rares, et plus
chères, pourquoi pas, ensuite on
>> Michel Py a écrit :
>> serait pas arrivé. Il y en a d'autres (ou les mêmes) qui disent que le 44/10
>> qui a mis 108 millions de dollars dans les fouilles des radioamateurs en
>> 2019 ça
>> ne serait pas arrivé si le précédent n'avait pas été établi par
>> Nortel/Microsoft.
> Vincent Habchi
Hey,
> serait pas arrivé. Il y en a d'autres (ou les mêmes) qui disent que le 44/10
> qui a mis 108 millions de dollars dans les fouilles des radioamateurs en 2019
> ça ne serait pas arrivé si le précédent n'avait pas été établi par
> Nortel/Microsoft.
Tiens, je n’étais même pas au courant.
> Ludovic LACOSTE a écrit :
> Ce sont pourtant les américains qui ont traduit en justice au tribunaux de
> commerce ...
> Mais, j'oubliais, l'herbe est forcément plus verte dans le pré du voisin ...
En étant intellectuellement honnête avec ça :
C'est effectivement un tribunal de commerce
: frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
On Tue, Jun 29, 2021, at 09:18, Julien Escario wrote:
> Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le
> fonctionnement d'Internet
C'est un mode de pensee tres francais de dire qu'il faut une loi (a
On Tue, Jun 29, 2021, at 09:18, Julien Escario wrote:
> Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le
> fonctionnement d'Internet
C'est un mode de pensee tres francais de dire qu'il faut une loi (au sens
juridique) pour que quelque-chose puisse fonctionner (ou fonctionner
og.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
Ludovic,
Le 29/06/2021 à 17:26, Ludovic LACOSTE a écrit :
> Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?
Il fut un temps béni où le NAT n'avait pas rongé les esprits en donnant
l'illusion d'une sécurité par privauté
> Erwan David a écrit :
> HP a eu 3 classes A avec les racats de DEC et Compaq. Il me semble qu'ils ont
> ont rendu 2...
Il y a eu plein de gens qui ont eu une classe A, une caisse de retraire au
Royaume-Uni, les radio amateurs...
3 sortes :
- Ceux qui les rendent.
- Ceux qui les revendent
On Mon, Jun 28, 2021, at 18:54, Vincent Habchi wrote:
> > Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou
> > l’upstream de son upstream, etc…
>
> Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?
Je ne crois pas qu'il y a un précédent a ce sujet,
Ludovic,
Le 29/06/2021 à 17:26, Ludovic LACOSTE a écrit :
Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?
Il fut un temps béni où le NAT n'avait pas rongé les esprits en donnant
l'illusion d'une sécurité par privauté.
Il est parfaitement normal - et très amusant par ailleurs* -
Le 29/06/2021 à 17:27, Vincent Habchi a écrit :
> Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.
>
> Plus le DoD.
>
> Il doit y en avoir d’autres.
>
> V.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
HP a eu 3 classes A avec les racats de DEC et Compaq. Il
la part de Fabien
VINCENT FrNOG via frnog
Envoyé : mardi 29 juin 2021 17:35
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
C'est beaucoup plus large je pense, un extrait ici :
https://toonk.io/aws-and-their-billions-in-ipv4-addresses/
Je n'ai jamais cherché, mais peut
C'est beaucoup plus large je pense, un extrait ici :
https://toonk.io/aws-and-their-billions-in-ipv4-addresses/
Je n'ai jamais cherché, mais peut être il est possible de savoir qui a
des /8 sur les RIR ?
Le 29-06-2021 17:27, Vincent Habchi a écrit :
Apple, HP, Xerox ont des classes A je
Tu me diras, pour l'AS que j'avais créé pour Yacast, j'avais bien eu un /20 ...
De : Vincent Habchi
Envoyé : mardi 29 juin 2021 17:27
À : Ludovic LACOSTE
Cc : Julien Escario ; Michel Py
; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.
Plus le DoD.
Il doit y en avoir d’autres.
V.
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
> Vincent Habchi a écrit :
> la structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.
L'internet a résisté à tout depuis sa créatio
> Vincent Habchi a écrit :
> la structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.
L'internet a résisté à tout depuis sa création, malgré les quantités
considérables de FUD propagées dans le
ardi 29 juin 2021 11:14
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
>
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
>
> Pour n'importe
ardi 29 juin 2021 11:14
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
>
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
>
> Pour n'importe
Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
>
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
>
> Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément
> hors-périmètre d'intervention et il devrait se déclarer incompétent
Le Mon, Jun 28, 2021 at 05:07:15PM +0200, Vincent Habchi [vinc...@geomag.fr] a
écrit:
(...)
>
> L???ICANN ?
C'est IANA qui organise globalement, et delegue aux RIRs
L'ICANN est plus technique, et essentiellement sur la gestion de la
ressource DNS.
--
Dominique Rousseau
Neuronnexion,
Le Sun, Jun 27, 2021 at 08:30:51PM +0200, Vincent Habchi [vinc...@geomag.fr] a
écrit:
(...)
>
> Vous pariez qu???un jour, un gars vendra 10 millions de dollars le
> bloc 127.0.0.0/8 à un gogo ?
Faut en faire un NFT :)
--
Dominique Rousseau
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6
Le serpent va se retrouver au milieu de 200 000 gentils moutons, il fait pas le
poids.
> Le 29 juin 2021 à 10:14, Vincent Habchi a écrit :
>
> Hello,
>
> Don’t get me wrong, comme on dit en anglais : je n’ai rien contre le
> fonctionnement actuel d’Internet, bien au contraire. Je suis ravi
Hello,
Don’t get me wrong, comme on dit en anglais : je n’ai rien contre le
fonctionnement actuel d’Internet, bien au contraire. Je suis ravi que cela «
marche », et ça prouve que quand des gens de bonne volonté se mettent autour
d’une table et ont la volonté d’avancer ensemble, on n’a pas
Le 28/06/2021 à 18:49, Vincent Habchi a écrit :
> Hey,
>
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
> Quels sont les autres ?
>
> Merci pour le point historique !
>
> Mais cette histoire de non-propriété
> Le 28 juin 2021 à 19:48, Michel Py via frnog a écrit :
>
>
> C'est clair, et AMHA ça ne va pas s'arranger, au contraire.
>
Oui, c’est une méthode pour inciter les pays non-alignés à migrer en IPv6.
---
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> Willy Manga a écrit :
> De l'autre côté, n'importe quel opérateur réseau sur Internet peut construire
> ses politiques
> de routage en se basant en priorité sur les informations produites dans les
> bases IRR et les
> ROA générés ... Une règle pouvant être de ne pas accepter de préfixe si on
On 28/06/2021 20:49, Vincent Habchi wrote:
> Hey,
>
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
>
> Quels sont les autres ?
>
> Merci pour le point historique !
>
> Mais cette histoire de
Il y a aussi une rumeur persistante a l’Est d’une appropriation des ressources
IP par l état Russe. Pour la bonne figure diplomatique un vague projet de RIR
régional (comme au Japon, au Mexique ou au Brésil) mûri au sein du RIPE . Pour
la bonne figure.
Donc au delà des enjeux financiers, il y
>> Michel Py a écrit :
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
> Vincent Habchi
> Quels sont les autres ?
A mon avis c'est l'IANA qui devrait posséder les IP, mais ça n'est que mon avis.
Il y a quand même une manière de faire à laquelle adhère des milliers de LIR
depuis plus de 20 ans.
Je pense qu’à ce stade, ça fait office de règle de facto (un ami juriste ?).
Sans compter que quand on se lance dans ce métier, on se documente.
Ne pas connaître l’existence de la RIR du coin, et
> Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou
> l’upstream de son upstream, etc…
Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?
---
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Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou
l’upstream de son upstream, etc…
> Le 28 juin 2021 à 18:49, Vincent Habchi a écrit :
>
> Hey,
>
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement
>> le choix le plus répandu, mais ne fait
Hey,
> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement le
> choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
Quels sont les autres ?
Merci pour le point historique !
Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. Qu’arriverait-il
si quelqu’un se
Merci pour les réponses des différents intervenants de la discussion,
c'est intéressant et éclairant !
Guy.
Le 28-06-2021 18:29, Michel Py via frnog a écrit :
Michel Py a écrit :
Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP
(un sujet glissant)
Vincent Habchi a
>> Michel Py a écrit :
>> Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP (un
>> sujet glissant)
> Vincent Habchi a écrit :
> C’est dommage parce que, légalement, qui en est propriétaire ?
> L’ICANN ? L’État américain ? L’ONU ?
Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU.
> On 28 Jun 2021, at 17:04, Michel Py
> wrote:
> Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP (un sujet
> glissant)
C’est dommage parce que, légalement, qui en est propriétaire ?
L’ICANN ?
L’État américain ?
L’ONU ?
Quelqu’un d’autre ?
V.
>>> Guy Larrieu a écrit :
>>> Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par IP)
>>> couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ?
>> Michel Py a écrit :
>> Non, c'est une fois. Techniquement, ce n'est pas une vente d'IP, les IP
>> n'étant pas à vendre. Ce
>>
> On 28 Jun 2021, at 01:20, Michel Py via frnog wrote:
>
>> Guy Larrieu a écrit :
>> Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par
>> IP) > couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ?
>
> Non, c'est une fois.
> Techniquement, ce n'est pas une vente d'IP, les
> Guy Larrieu a écrit :
> Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par
> IP) > couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ?
Non, c'est une fois.
Techniquement, ce n'est pas une vente d'IP, les IP n'étant pas à vendre. Ce
qu'on achète, c'est le droit de les
Bonjour,
Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par IP)
couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ? Si ce n'est
pas le cas, c'est une cession permanente, sans limite temporelle et sans
plus aucun frais après cet investissement initial ? Y a une dime à
> Vincent Habchi a écrit :
> On pourrait aussi tenter 256.0.0.0/8, à vrai dire.
Ca se fait régulièrement depuis 20 ans :P
> Ça existe encore les /15 ?
Oui, en ne regardant qu'un seul broker j'en vois 3 vendus depuis le début de
l'année.
Il y a un /15 qui s'est vendu jeudi dernier pour
> Qui a un FAI passoire pour essayer de l’annoncer ?
On pourrait aussi tenter 256.0.0.0/8, à vrai dire.
V.
---
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http://www.frnog.org/
Qui a un FAI passoire pour essayer de l’annoncer ?
> Le 27 juin 2021 à 20:30, Vincent Habchi a écrit :
>
>> On 27 Jun 2021, at 00:40, Michel Py via frnog wrote:
>>
>> Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des Class
>> A gratuitement ils vont se faire des c.. en or
> On 27 Jun 2021, at 00:40, Michel Py via frnog wrote:
>
> Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des Class A
> gratuitement ils vont se faire des c.. en or en les revendant en petits
> morceaux.
Ça existe encore les /15 ?
Vous pariez qu’un jour, un gars vendra 10
rnog-requ...@frnog.org on behalf of Michel
> Py via frnog
> Sent: Sunday, June 27, 2021 12:40:28 AM
> To: frnog
> Subject: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
>
> Hier, le prix des addresses IPv4 a franchi pour la première fois le seul
> symbolique de $50 par adresse.
Ça va finir par devenir plus intéressant que BTC...
Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36>
From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Michel Py
via frnog
Sent: Sunday, June 27, 2021 12:40:28 AM
To: frnog
Subject: [FRnOG] [TECH] Le pr
Hier, le prix des addresses IPv4 a franchi pour la première fois le seul
symbolique de $50 par adresse.
https://auctions.ipv4.global/prior-sales
Un /24 de provenance ARIN pour $12.810,00 soit $50,04 par IP.
Le mec qui a payé ce prix là il devait être déjanté quand même; la veille
(jeudi), un
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