Re: [FRnOG] [TECH] Salle informatique et marteau-piqueur
Le Wed, 9 Jan 2013 22:21:08 +0100, Emmanuel Halbwachs emmanuel.halbwa...@obspm.fr a écrit : Y a-t-il parmi vous des gens qui ont eu l'expérience de tels travaux à proximité de leur salle ? Y a-t-il eu des conséquences ? Faut-il craindre les vibrations ou alors les machines et les disques sont plus robustes que l'on croit ? Ici : pétage de 100m de dalles en béton armé par un trato-pelle-marto-piqueur pendant 1 semaine : 3-4 disques HS dans les 2 semaines sur nos NetApp (sur un total de 100 disques environ en fonctionnement). Réalisation d'une tranchée avec un petit marteau-piqueur et petite pelle mécanique à proximité : 2/3 disques HS Donc oui, ça va casser, mais pas forcément dans les premières minutes des travaux, plutôt dans les jours/semaines qui suivent. A+ -- LMJ May the source be with you my young padawan --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour à tous Après lecture de ce long topic, tant que le système continuera à évaluer les enseignants/chercheurs exclusivement sur la base de leurs recherches pour qu'ils aient une chance d'être reconnu et de pouvoir progresser sans évaluation de la totalité de leur activité, il existera toujours ce type de remarques. Pour faire simple, pour que vous compreniez bien de le système, un enseignant/chercheur (après obtention d'un doctorat bac+8 et recrutement) peut - soit faire que de la recherche au mépris de ses cours pour devenir prof d'université (c'est le système qui pousse à cette dérive) - soit ne rien faire ou juste le minimum donc n'assurer que ses cours et il progressera tranquillement. Personne ne lui demandera jamais rien en retour (c'est effectivement une place de planquer) L'effet pervers : vous bossez, progresser, passez des certifs, faites évoluer vos cours, allez en séminaires organisés par des pro, ... ; résultat : vous publiez moins et vous n'êtes pas reconnu de la communauté scientifique qui vous évalue pour devenir prof ! De plus, un enseignant/chercheur n'est évalué que par ses pairs, c'est à dire des enseignants/chercheurs, normalement reconnu par la communauté scientifique qui est constituée que d'enseignants/chercheurs ! Perso, je trouve grave qu'un enseignant/chercheur, inscrit sur cette liste, et donc semble être intéressé par le domaine réseau, se braque sur une simple question dont la réponse est aussi facile (ce n'est qu'un antispam, ce n'est pas un test de connaissance)! C'est encore la preuve que de très nombreux enseignants/chercheurs ont une importante méconnaissance de la pratique et continue à enseigner de grands principes sans mise en pratique, des protocoles obsolètes ou bien uniquement le résultat de leurs publications scientifiques. L'enseignement de fondamentaux ou de la théorie a également son importance mais il faut savoir la doser correctement, en fonction des spécialisations des formations. C'est en enseignant le fruit de ses propres travaux de recherche que l'on se retrouve à avoir ce type de réaction : les étudiants n'y connaissent rien au réseau à la fin de leur étude. Comment peut-on enseigner correctement une techno sans jamais ne mettre la main dans le cambouis ? Perso, je préfère maitriser la théorie et la pratique pour l'enseigner. Au moins, on a des chances d'être crédible. Inutile de faire un long discours mais cet écart, encore fort présent, entre le niveau techniques de très nombreuses formations dites spécialisées et le milieu pro explique pourquoi il est encore souvent dit à la sortie de l'école, on ne sait rien. Il est évident que tout le système est à revoir. Bonne journée. Florent NOLOT Université de Reims Champagne-Ardenne smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janvier 2013 05:29, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fra écrit : Bon, Bon désolé mais je ne voulais pas laissé passer ça ... Les réseaux ce n'est pas seulement des GBICs (que je connaissait même en étant un c… d'universitaires qui ne sait à priori rien et qui doit démontrer qu'il en sait suffisamment). C.. c'est pas le terme (personne ne s'est permis d'insulter votre profession), je dirai plutôt obtus et qui cherche un problème ou il n'y en a pas D'ailleurs, j'aimerai connaitre qu'elle ont été vos contribution à l'avancée des réseaux ? Vous avez des livres, des articles? vous avez former des étudiants ? des ingénieurs ? Vos avis d'expert sont cité par combien de personne ? Vous lisez combien de pages sur les réseaux par an? Certain ont monté des infrastructures qui permettent à des chercheurs comme vous de travailler avec leur collègues où qu'ils soient sur la planète. D'autres ont permis a des millions de personnes d'avoir l'internet/la tele chez eux, on peut sortir plein d'exemples. Ne jouons pas à qui a la plus grosse, chacun travaille au mieux dans son domaine, enfin je l'espère... et personnellement je ne crois pas qu'écrire un article/bouquin ou autre me fera avancer dans la vie, je préfère la pratique c'est une question de sensibilité, je contribue à ma manière. Je vais faire de la provoc, mais je serais pas le premier. Un certains nombre de personnes sur cette liste ne sont que des enfants gâtés mal-élévés, avec des égos surdimensionnés qui se croient connaitre tout du moment qu'il ont accès à une console de commande BGP et qu'il peuvent faire joujoux avec leurs connectiques optiques. Imaginer que quelqu'un d'autre pourrait leur apprendre quelque chose, leur est totalement étranger. Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? Certes certains ont des égos surdimensionnés, comme partout. Le BGP a été pendant un temps le graal des ingés réseaux, mais j'ose espérer que les personnes de cette liste sont passées à autre chose... Et pour finir, contrairement à ce que vous écrivez la force des la majorité des personnes de cette liste est justement de ne jamais considérer qu'elles possèdent la connaissance absolue et de toujours se remettre en question afin de rester à jour sur les nouvelles techno/méthodes (sinon il n'y aurait aucun intérêt à FrNoG) Dans le temps les enseignants étaient respecté, non pas pour leur personne mais pour ce qu'il symbolisait, une recherche permanente d'apprendre et une volonté de transmettre. Un peu de respect ne serait pas de trop pour des enseignants qui vous ont parfois formé, et qui gagnent un salaire qui est fréquemment inférieur à la moitié du votre. Personnellement je n'ai jamais respecté un enseignant pour ce qu'il/elle représentait (enfin si peut être en primaire) mais plus sur l'envie qu'il/elle avait de m'apporter son savoir et je ne vois pas encore une fois où l'on vous a manqué de respect. Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Vous avez fait un choix de vie en pleine conscience (enfin je vous le souhaite...), nous n'avons fait le notre. Vous faites un job, les enseignants un autre et les chercheurs un troisième. Vous avez à apprendre de nous enseignant-chercheur et nous avons à apprendre de vous. Ah la on est d'accord !! En ne nous invitant pas et en ajoutant des chausses-trappes, vous perdez plus que nous, car notre job est d'apprendre et de créer de la connaissance, le votre ne les pas. Le temps que vous avez à consacrer à apprendre et largement moindre que notre temps. FrNog est en inscription libre, on envoie pas des invit et la chausse trappe qui est à la source de ce débat (plutôt cet enculage de mouches) est un moyen d'éviter le SPAM comme expliqué plusieurs fois Et encore une fois vous nous prenez de haut en imaginant que nous ne faisons rien d'autre que de mettre en place des precepts dictés par les chercheurs ... mais non mon bon monsieur nous aussi nous utilisons notre cerveau pour chercher/trouver des solutions à certains problèmes de la vraie vie de le réseau Internet. Bref nous cherchons d'une autre manière. Sur ce, le c… de prof d'université ignorant, ignare qui a priori ne sait même pas ce que sait qu'un GBIC et qu'il faut filtrer parce que sinon il va rester sous sa chaise, et qui n'aurait pas du être recruté parce qu'un administrateur réseau dont l'âge n'atteint peut même pas le nombre d'années ou lui a été dans les réseaux viendra à voir réunion. Pourquoi tant de haine -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
héyo, Les choix d'illustration et le design d'un site sont important pour donner une impression à celui qui le visite c'est vrai. Le choix d'un captcha aussi apparemment. Mais bon le contenu reste le plus important hein. Cela dit, pour en savoir plus sur une conférence, généralement je regarde le programme. Parfois il y a même des contenus plus intéressants comme les introductions des présentation, des bios ou des transparents des précédentes éditions. Quand j'ai de la chance je peux même trouver un argumentaire pour m'aider à demander un financement pour y aller. Je reste persuadé que des enseignants-chercheurs ont fait ça sur le site du FRnOG. sinon, pour participer au sondage, moi non plus je ne sais pas ce qu'est un GBIC et j'ai pu m'inscrire à FRnOG. A+ Alix -- strč prst skrz krk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Salle informatique et marteau-piqueur
Salut, J'ai eu le cas récemment, des travaux d'agrandissement des locaux collés à la salle serveur. J'ai fait mettre des sortes de gros morceaux de caoutchouc avec une partie vide au milieu en forme de triangle (désolé, je n'ai plus le terme technique en tête). Ils font la largeur de la baie et y en a deux par baie (avant/arrière) à la base ça sert pour stocker d'importante pièces fragiles. Dans les baies il y a 3 filers avec 12 hdd pour chaque et une dizaines de serveurs avec 4 à 8 hdd. Les travaux ont duré 2 semaines avec à peu près 4 jours de secousses. 2 mois après RAS. A+ Jesse -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de L.M.J Envoyé : jeudi 10 janvier 2013 09:00 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Salle informatique et marteau-piqueur Le Wed, 9 Jan 2013 22:21:08 +0100, Emmanuel Halbwachs emmanuel.halbwa...@obspm.fr a écrit : Y a-t-il parmi vous des gens qui ont eu l'expérience de tels travaux à proximité de leur salle ? Y a-t-il eu des conséquences ? Faut-il craindre les vibrations ou alors les machines et les disques sont plus robustes que l'on croit ? Ici : pétage de 100m de dalles en béton armé par un trato-pelle-marto-piqueur pendant 1 semaine : 3-4 disques HS dans les 2 semaines sur nos NetApp (sur un total de 100 disques environ en fonctionnement). Réalisation d'une tranchée avec un petit marteau-piqueur et petite pelle mécanique à proximité : 2/3 disques HS Donc oui, ça va casser, mais pas forcément dans les premières minutes des travaux, plutôt dans les jours/semaines qui suivent. A+ -- LMJ May the source be with you my young padawan --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 10, 2013, at 12:08 PM, David Ramahefason r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour à tous, je vais ajouter ma part de bruit dans ce brouhaha. Je ne comprends pas du tout le sens de ce débat. Deux choses sont surprenantes (en tous cas me surprennent): 1: Le GBICGate est assez surréaliste, c’était un simple filtre anti bot et n'importe qui (chercheur ou pas) pouvait trouver la réponse et il est délirant d'y voir une forme de filtrage autre que de s'assurer que l'interface chaise clavier est dotée d'un cœur (et d'un cerveau). J'ai fait le test avec mon fils de 10 ans qui n'est ni chercheur, ni informaticien, il a tappé tout seul GBIC image et SFP image dans google et a trouvé la bonne réponse en moins d'une minute. Venir ici se plaindre de la pratique relève de la mauvaise foi. 2: Le discours de certains ici sur la méconnaissance supposée du monde réseau concret et du monde de l'entreprise des universitaires. Oui, c'est vrai, un chercheur ne reconnait pas naturellement un GBIC d'un SFP, par ce que ce n'est pas son metier. Son métier c'est de chercher (et éventuellement trouver) des choses qui seront ensuite implémentés dans le monde réel. Grace a Bresenhem nos ordis savent tracer des lignes. Grace a Dijkstra ont fait du routage Grace aux theories des graphes ont fait de l'optimisation de routes Grace aux matheux cryptographes on sécurise nos données. La liste est très longue. Tout ce qu'on fait en opérationnel a d'abord été pensé par un chercheur dans son lab, et je suis content qu'il ne connaisse pas un GBIC d'un SFP ca c'est pour les graisseux comme moi qui se bornent a le brancher dans le trou sans comprendre exactement comment il marche. Alors oui, un peu de respect pour les chercheurs et universitaires n'est pas de refus, la recherche fondamentale est la base de notre métier. Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janvier 2013 12:15, Raphael Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com a écrit : Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! et quand tu passes à la prod, il y a un bout qui manquait entre les 2 et pouf la prod... Le lab est une bonne simulation indispensable L'enseignement de la théorie est la base, les TP sont l'application educative et le terrain : son l'expérience... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
+1 On 10 Jan 2013, at 11:08, David Ramahefason r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
en france en 91, le x25, en 95 le frame relay, l'atm... mais aussi IPX, IPv4, netbui à une autre échelle. le coax etc... nous savons tous qu'en france le réseau IP est arrivé à l'insu du plein gré de FT... De mes souvenirs de la création de réseau bancaire avant 1990 (credit mutuel), de la sécurité sociale... les ouvrages pratiques (lemondeentique 1986...) ne manquait pas, ni l'enseignement (CNAM, P6/P7...). Pratico-pratique à l'IRCAM il y a eu un débat les spec de Mosaic, y avait même RMS (RMS en 86 au CMI...) y a étudiant et étudiant à l'université... :) a+ Le 10/01/2013 12:15, Raphael Maunier a écrit : Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 10, 2013, at 12:08 PM, David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org mailto:frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
1000% d'accord. Plein de respect aux chercheurs qui ont ouverts la voie au monde pro/industriel et qui ne sont pas (je trouve) assez récompensé de point de vue salaire. Sinon, je propose aux sponsors de distribuer des porte-clés GBIC lors du meeting : D . Cordialement, De : Salim Gasmi sa...@sdv.fr À : Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Cc : s.lesim...@b-and-c.net; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Envoyé le : Jeudi 10 janvier 2013 12h30 Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Bonjour à tous, je vais ajouter ma part de bruit dans ce brouhaha. Je ne comprends pas du tout le sens de ce débat. Deux choses sont surprenantes (en tous cas me surprennent): 1: Le GBICGate est assez surréaliste, c’était un simple filtre anti bot et n'importe qui (chercheur ou pas) pouvait trouver la réponse et il est délirant d'y voir une forme de filtrage autre que de s'assurer que l'interface chaise clavier est dotée d'un cœur (et d'un cerveau). J'ai fait le test avec mon fils de 10 ans qui n'est ni chercheur, ni informaticien, il a tappé tout seul GBIC image et SFP image dans google et a trouvé la bonne réponse en moins d'une minute. Venir ici se plaindre de la pratique relève de la mauvaise foi. 2: Le discours de certains ici sur la méconnaissance supposée du monde réseau concret et du monde de l'entreprise des universitaires. Oui, c'est vrai, un chercheur ne reconnait pas naturellement un GBIC d'un SFP, par ce que ce n'est pas son metier. Son métier c'est de chercher (et éventuellement trouver) des choses qui seront ensuite implémentés dans le monde réel. Grace a Bresenhem nos ordis savent tracer des lignes. Grace a Dijkstra ont fait du routage Grace aux theories des graphes ont fait de l'optimisation de routes Grace aux matheux cryptographes on sécurise nos données. La liste est très longue. Tout ce qu'on fait en opérationnel a d'abord été pensé par un chercheur dans son lab, et je suis content qu'il ne connaisse pas un GBIC d'un SFP ca c'est pour les graisseux comme moi qui se bornent a le brancher dans le trou sans comprendre exactement comment il marche. Alors oui, un peu de respect pour les chercheurs et universitaires n'est pas de refus, la recherche fondamentale est la base de notre métier. Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Envoyé de mon iPhone Le 10 janv. 2013 à 12:44, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : en france en 91, le x25, en 95 le frame relay, l'atm... Oui la seule chose que j'ai eu à comprendre c'est les cellules à 53 vs 64 et juniper sur les cartes des M5 c'était +4 de mémoire ( genre vraiment de mémoire ) J'en ai du besoin pour la mise en Prod des Turbodsl. J'ai fais le lab, sur les lignes des clients car on devait livrer pour avant-hier :) ( la belle époque des débuts du Sdsl ) Puis j'ai fais mes templates dans les routeurs ( merci Juniper hein) mon fichier xls pour convertir pour mettre la bonne conf dans le VC et that's it ! mais aussi IPX, IPv4, netbui à une autre échelle. le coax etc... Ouais, filtre par défaut des cisco, proteon, zyxell and cie = deny :) voilà ce que j'ai appris ! nous savons tous qu'en france le réseau IP est arrivé à l'insu du plein gré de FT... De mes souvenirs de la création de réseau bancaire avant 1990 (credit mutuel), de la sécurité sociale... les ouvrages pratiques (lemondeentique 1986...) ne manquait pas, ni l'enseignement (CNAM, P6/P7...). Chuis trop jeune :) Donc imo, avant c'était quasi indispensable, maintenant globalement, sur IP tout est beaucoup plus simple. Beaucoup de Lab de beaucoup de pratiques sont les éléments indispensable pour avoir un bon nain génieur. Pratico-pratique à l'IRCAM il y a eu un débat les spec de Mosaic, y avait même RMS (RMS en 86 au CMI...) y a étudiant et étudiant à l'université... :) Quand tu vois lorsque tu expliques aux ingénieur que les datacenters en France c'est pas ceux des PTT , heu Orange, tu te dis que bon y a du boulot ! a+ Le 10/01/2013 12:15, Raphael Maunier a écrit : Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 10, 2013, at 12:08 PM, David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org mailto:frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10/01/2013 12:08, David Ramahefason a écrit : Bonjour, 'lo, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? Oui, voilà ! Autant que les abstractions sont des outils formidables pour comprendre et faire évoluer nos choses, autant d'importance l’expérience pratique qui nous permet de travailler sereinement dans notre paysage de bugs et autres amis. Ces deux, le théorie et la pratique, sont nos amis, surtout quand nous les permettent d’évoluer et vivre ensemble. Un exemple. Oui, algèbre, metarouting, RAML, nous permettent d'un façon clair et efficace de voir et comprendre certains aspects clé de nos protocoles de routage (et autre). Donc un bon base pour nos idées de design. Mais, pour les mettre en œuvre, ces protocoles, dans nos réseaux dont les routers ne sont pas des machines parfaits, un peu d’expérience pratique ne fait rien de mal ! Pour préparer du saumon mariné avec du succès, if faut un part du sel et un part du sucre ! ;) mh L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Moi j'ai toujours en mémoire cet enseignant parait-il réputé qui m'a dit il y a quelques mois : le level 2 en inter-sites, ça se fait pas j'en rigole encore. Ceci dit il ne faut pas généraliser, c'est comme partout il y a des bons et des mauvais, chez les chercheurs et malheureusement aussi chez les pros. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
J'ai bien écrit réseau IP je crois. Le 10 janvier 2013 12:44, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : De mes souvenirs de la création de réseau bancaire avant 1990 (credit mutuel), de la sécurité sociale... les ouvrages pratiques (lemondeentique 1986...) ne manquait pas, ni l'enseignement (CNAM, P6/P7...). De mes souvenirs d'étudiant, les cours réseaux se nommaient cours de téléinformatique et on nous apprenait plus à savoir comment faire communiquer des machines entre elle en C que le fonctionnement de switch/routeurs. y a étudiant et étudiant à l'université... :) c'est a dire ? -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Salle informatique et marteau-piqueur
On 10/01/2013 12:05, BERGER Jesse wrote: Salut, J'ai eu le cas récemment, des travaux d'agrandissement des locaux collés à la salle serveur. J'ai fait mettre des sortes de gros morceaux de caoutchouc avec une partie vide au milieu en forme de triangle (désolé, je n'ai plus le terme technique en tête). Ils font la largeur de la baie et y en a deux par baie (avant/arrière) à la base ça sert pour stocker d'importante pièces fragiles. Dans les baies il y a 3 filers avec 12 hdd pour chaque et une dizaines de serveurs avec 4 à 8 hdd. Les travaux ont duré 2 semaines avec à peu près 4 jours de secousses. 2 mois après RAS. Je sais pas comment ça s'appelle mais des silent-blocks pourraient apporter une partie de la réponse. Ce sont des dispositifs destinés à absorber les vibrations émises par certaines pièces (moteurs en général) pour éviter que tout l'environnement se mettre à vibrer bruyamment, ou que les vibrations provoquent l'usure prématurée du reste de l'équipement. Plein de modèles existent, dont des relativement génériques comme sous forme de pieds pour des équipements de clim. Par exemple : http://www.cdiscount.com/electromenager/traitement-de-l-air-de-l-eau/silent-bloc-cylindrique/f-1100902-rod3700711303649.html Le souci est que je ne connais pas la fréquence de fonctionnement d'un marteau-piqueur je ne saurais pas dire si elle serait bien absorbée par tel silent-block destiné à un moteur (ou autre partie mobile). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10/01/2013 13:39, Christophe Baegert a écrit : Moi j'ai toujours en mémoire cet enseignant parait-il réputé qui m'a dit il y a quelques mois : le level 2 en inter-sites, ça se fait pas Théoriquement il n'a pas complétement tord. Après en pratique on sait tous ce qu'il en est. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janvier 2013 15:02, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fra écrit : Le 10 janv. 2013 à 10:54, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : Le 10 janvier 2013 05:29, Kavé Salamatian Certain ont monté des infrastructures qui permettent à des chercheurs comme vous de travailler avec leur collègues où qu'ils soient sur la planète. D'autres ont permis a des millions de personnes d'avoir l'internet/la tele chez eux, on peut sortir plein d'exemples. A vous faite tourner l'Internet à vous seul ? Pour moi qui ai été dans l'Internet depuis plus de vingt ans, je me rappelle encore le temps ou c'était les universités qui tenait l'Internet à bout de bras. RENATER à eu en coopération avec le CNRS et les universités un rôle fondamental dans le développement de l'Internet. Et c'est bien en grande parties les recherches de mes collègues (cela même au sujet desquels une personne sur la liste disait qu'il n'a rien à apprendre d'eux) qui ont fait l'Internet. J'ai dit ça ? Chacun à contribué à sa manière/son niveau c'est tout. Ne jouons pas à qui a la plus grosse, chacun travaille au mieux dans son domaine, enfin je l'espère... et personnellement je ne crois pas qu'écrire un article/bouquin ou autre me fera avancer dans la vie, je préfère la pratique c'est une question de sensibilité, je contribue à ma manière. Et bien, c'est la différence entre un enseignant chercheur et vous. En avançant lui même il fait avancer les autres par ces enseignements et sa recherche. C'est pourquoi il a droit à un respect. Faux sinon on n'échangerait pas sur FrNog, dans les news/forum et autre par exemple, mais je suis d'accord que le travail d'un chercheur est de chercher et que sans la recherche on ne serait pas là. Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? Vous parlez de quand ? J'ai enseigné IP de façon permanente depuis 1988. Je me suis mal exprimé sur enseignement :) je parlais d'enseignement pratique j'ai commencé à enseigner BGP en 1998. J'ai commencé à utiliser le BGP en 1996. C'est pas ce qui ressort des mails genre on a rien à apprendre des chercheurs. Ca n'est pas mon avis, mais la on parlais d'un Capcha... Personnellement je n'ai jamais respecté un enseignant pour ce qu'il/elle représentait (enfin si peut être en primaire) mais plus sur l'envie qu'il/elle avait de m'apporter son savoir Tout centré sur vous même. Si un enseignant apporte à votre voisin, ou à la société vous le respectez plus ? hum... ben oui je parle dans ce cas de mon expérience d'étudiant et je maintiens que l'envie d'apporter/partager la connaissance aux autres porte au respect que cela soit de la part d'un enseignant/d'un collègue ou autre. Et a côté je suis tombé sur des chercheur qui n'avaient pas du tout la fibre enseignante et n'arrivaient pas a captiver un auditoire comme on tombe sur des interlocuteurs high level dans les entreprises qui ne comprennent pas de quoi ils parlent. et je ne vois pas encore une fois où l'on vous a manqué de respect. Pas à moi en particulier, mais les remarques sur la liste ne sont pas anodines. C'etait pour le captcha a mon sens... et on était pas Vendredi Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Je ne dis pas le contraire. Nous avons des champs de recherche différents et donc nous devons nous respecter les uns les autres. On est d'accord Pourquoi tant de haine …. Si j'avais de la haine j'aurais dit que je ne viendrais pas. LE fait que je vienne montre contraire. Cela faisait référence au ton de votre réponse, qui a m'a fait réagir aussi. Bon FrNog à vous. -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Bah, non, ça c'est le statut des enseignants de second cycle. Les enseignants chercheurs universitaire on un statut différent ou il n'y a pas de congés scolaires. L'été on fait de la recherche. Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Routage/Route leaking entre VRF et la global table
Bon et bien après avoir tourné le problème dans tous les sens la conclusion c'est effectivement de faire transiter les flux entre mes 2 cpe(s) d'une vrf vers la globale de l'autre et vice et versa. C'est dégueu mais au moins, ça ne bouffe pas plus de port que nécessaire, et cela laisse la configuration relativement compréhensible. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
- Mail original - De: Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr À: David Ramahefason r...@netfacile.net Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Jeudi 10 Janvier 2013 15:46:45 Objet: Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Bah, non, ça c'est le statut des enseignants de second cycle. Les enseignants chercheurs universitaire on un statut différent ou il n'y a pas de congés scolaires. L'été on fait de la recherche. quand les labo ne sont pas fermés l'été pendant 5 semaines car l'université ou le gardien est en congé ;) Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
David Ramahefason, le Thu 10 Jan 2013 15:40:10 +0100, a écrit : Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Non. On nous a fait explicitement comprendre que les copies, ça allait être entre Noël et le Nouvel An qu'il faudrait les corriger. je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Oui, et donc pendant ce que vous avez appelé des vacances, ben on retourne à la recherche à temps complet, parce que le reste de l'année on passe beaucoup de notre temps à enseigner. On a effectivement de la flexibilité dans une certaine mesure, mais il faut arrêter d'idéaliser. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janv. 2013 à 15:53, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : - Mail original - De: Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr À: David Ramahefason r...@netfacile.net Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Jeudi 10 Janvier 2013 15:46:45 Objet: Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Bah, non, ça c'est le statut des enseignants de second cycle. Les enseignants chercheurs universitaire on un statut différent ou il n'y a pas de congés scolaires. L'été on fait de la recherche. quand les labo ne sont pas fermés l'été pendant 5 semaines car l'université ou le gardien est en congé ;) Je fais pas de recherche dans le labo. Quand je suis au bureau, c'est juste répondre au mail, gérer l'administration, l'enseignement et les réunions. La recherche je n'ai le temps que d'en faire à partir de 23h00 jusqu'à 2-3 du mat. Kavé Salamatian Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Mon métier c'est de vendre des accès Internet à des gens paumés en campagne grâce à une technologie sans fil, sur un réseau déployé par un opérateur dont le nom évoque de la hauteur, les cieux. Je suis un professionnel de l'Internet ? Ou rien qu'une saloperie de sous raclure de parasite de commercial ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Ca dépend... c'est quoi un GBIC ?? :D Le 10 janvier 2013 16:05, Manu Bourguin m...@refuse.fr a écrit : Mon métier c'est de vendre des accès Internet à des gens paumés en campagne grâce à une technologie sans fil, sur un réseau déployé par un opérateur dont le nom évoque de la hauteur, les cieux. Je suis un professionnel de l'Internet ? Ou rien qu'une saloperie de sous raclure de parasite de commercial ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
J'ai eu en 1992 ces deux bouquins entre les mains, mon sentiment est que c'etait du pipotage assez rasant. Ca ne valait pas un clou en comparaison de l'excellent TCP/IP illustrated de rich stevens sorti à peu près à la meme époque. Damien, David Ramahefason writes: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- ~ Damien WETZEL (ATANAR TECHNOLOGIES)(`-/)_.-'``-._ http://www.atanar.com . . `; -._)-;-,_`) (v_,)' _ )`-.\ ``-' Phone:+33 9 63 05 59 99 _.- _..-_/ / ((.' - So much to do, so little time - ((,.-' ((,/ ~ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : David Ramahefason, le Thu 10 Jan 2013 15:40:10 +0100, a écrit : Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Non. On nous a fait explicitement comprendre que les copies, ça allait être entre Noël et le Nouvel An qu'il faudrait les corriger. je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Oui, et donc pendant ce que vous avez appelé des vacances, ben on retourne à la recherche à temps complet, parce que le reste de l'année on passe beaucoup de notre temps à enseigner. On a effectivement de la flexibilité dans une certaine mesure, mais il faut arrêter d'idéaliser. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 9 janv. 2013 à 09:56, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Wed, Jan 09, 2013 at 02:21:19AM +0100, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org wrote a message of 24 lines which said: c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. Il y a *plusieurs* enseignants et/ou chercheurs qui vont aux réunions Frnog, j'en connais certains. Comme moi, ils n'ont pas touché un GBIC depuis des années mais savent utiliser Wikipédia (c'est pour cela qu'ils ont été embauchés dans de prestigieux établissements). C'est à appel à la triche et au plagiarisme :-). Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
