Re: [FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet Xavier Beaudouin 
Hello,


>>> Il faut quand même se rappeler qu’Orange investit grâce à de l’argent gagné
>>> grâce à une infrastructure qui a été financée par les contribuables 
>>> français.

(...)

>> Ce n'est pas avec ce genre de propos infondés dignes du café du commerce
>> que vous obtiendrez une chance d'être écouté par ceux dont vous
>> sollicitez l'attention.

(...)

> J’admets que je pousse un peu, parce que je suis énervé, donc c’est
> archi-simpliste et exagéré, ok.

Même si je suis d'accord avec Alec et David, il est clair de fait Orange a 
quand même financé ses réseaux grâce (ou à cause?) de l'argent public lorsqu'il 
étais en position de monopole. Pour juste ressortir des vieux dossiers du 
placard, quand Orange passais de la fibre partout (avant 1998), mais pas 
éclairée, juste pour attendre l'ouverture à la concurrence.

On peux pas dire que Orange fais de mauvais produits/services mais disons que 
la position dominante est de fait, on voit parfaitement (et Jérôme peux le 
confirmer) que en dehors de certaines zones (par exemple Paris, et un peu l’Île 
de France), quand on veux une connexion pro non asymétrique ayant des débit 
autre que ceux du minitel 2.0 (eg > 16M), il y a trop souvent que la solution 
orange avec par exemple leur offre CELAN. Après je ne parle pas de la pseudo 
concurrence de (feu?) SFR, mais on très loin d'avoir le choix, Orange le sait 
bien et matraque les PME/PMI (ou les utilisateurs avertis...).

C'est plus que dommage pour tout le monde... et il est vrai que les propos de 
David n'arrangerons rien, mais hélas souvent on est fatigués de ce genre faits 
sur le monde réel.

Xavier


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Re: [FRnOG] [ALERT] Problème SFR à TH2 ?

2016-06-17 Par sujet Romain 
Je ne sais pas si c'est lié mais 70% des salariés SFR Business Solutions
étaient en grève mercredi, je ne sais pas si ça a été reconduit et si ça
peut avoir un impact.

Le 16 juin 2016 à 20:33, Ville numérique  a écrit :

> Départ de feu (ok je n'ai pas attendu vendredi) dans tous les sens du
> terme ?
>
> http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-la-cfdt-denonce-un-plan-social-deguise-39838448.htm
>
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de Thomas Bardin
> Envoyé : jeudi 16 juin 2016 16:00
> À : frnog-al...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [ALERT] Problème SFR à TH2 ?
>
> Bonjour tous,
>
> Est-ce que comme à moi on vous a expliqué au STC SFR DOP qu'il y avait un
> défaut électrique à TH2 suite à un départ de feu qui a "isolé des
> équipements backbone"
>
> Merci
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet Raphael Jacquot 

On 06/17/2016 10:57 AM, Xavier Beaudouin wrote:

Même si je suis d'accord avec Alec et David, il est clair de fait Orange a 
quand même financé ses réseaux grâce (ou à cause?) de l'argent public lorsqu'il 
étais en position de monopole. Pour juste ressortir des vieux dossiers du 
placard, quand Orange passais de la fibre partout (avant 1998), mais pas 
éclairée, juste pour attendre l'ouverture à la concurrence.



on voit encore trop souvent des collter de tous niveaux sortir 
allegrement 200k€ pour financer dans le flou le plus total les MED 
proposées par Orange.


le contribuable est en droit de se demandé si cela ne constitue pas une 
aide d'etat illégale a un des intervenants sur un marché, créant par la 
une distortion de concurrence (comme le dit si bien l'UE)


Raphaël


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Re: [FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet Clement Cavadore 
Hello,

On Fri, 2016-06-17 at 10:57 +0200, Xavier Beaudouin wrote:
> Même si je suis d'accord avec Alec et David, il est clair de fait
> Orange a quand même financé ses réseaux grâce (ou à cause?) de
> l'argent public lorsqu'il étais en position de monopole. 

Ils ont également gardé certaines facheuses vieilles habitudes, comme
par exemple celle d'entretenir le flou sur leur (ex) statut d'opérateur
totelement public, afin d'avoir plus facilement les faveurs de leurs
prospects (privés comme publics).

Mais, plus grave, ils tentent d'extorquer de l'argent là où ils n'ont
pas à le faire. Dernier exemple en date: Une résidence ici, qu'ils
s'étaient engagés à fibrer comme OI, et pour laquelle ils ont réclamé
plus de 5000€ au syndic pour le fibrage des immeubles. Qui ne tente rien
n'a rien, le syndic a refusé et ils ont fibré quand même, mais c'est
assez énervant de se dire que ca marche parfois... 

Si l'ARCEP nous lit, peut être serait-il intéressant qu'ils mettent leur
nez dans ce genre de comportements, et leur inflige des amendes plutot
dissuasives lorsque c'est avéré...

-- 
Clément Cavadore


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[FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet Xavier ROCA 
Bonjour a tous,

 

Pour ceux qui ne l’aurait pas vu l’interview de Sébastien Soriano :

http://www.latribune.fr/technos-medias/soriano-dans-les-telecoms-d-entrepris
e-deux-acteurs-ce-n-est-pas-assez-579098.html

 

Je pense qu’il a raison, mais nous fait-il pas juste de la politique ?

Je dis cela car il y a des choses basiques à faire.

Je pense par exemple a obligé  OWF et SFR à faire une offre régulé sur le
FTTH et FTTN a la revente entreprise.

 

Je reste sur une pensée volontairement positive que des actes fort suivront,
l’amende d’Orange en est surement un signe.

Mais en finalité ce n’est pas vraiment énorme vu la taille de part du marché
70% de 10,6Milliards.

 

Et si ici des gens bien placé on de bonnes idées à lui souffler :)

 

Bonne journée

 

Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet David Ponzone 
Il semble être de bonne volonté, mais ça va pas suffire.
Oui c’est de la politique pure, jusqu’à preuve du contraire. Certains axes pour 
améliorer la situation à court-terme sont connus.
J’ai par hasard appris l’existence d’un comité THD Entreprise à l’ARCEP, où 
entreprises et opérateurs sont conviés. Mais fallait le savoir, ensuite 
comprendre comment s’y inscrire parce qu’aucune info sur le site de l’ARCEP qui 
est pas vraiment un modèle d’ergonomie. C’est surtout à un gros portail à 
rapports et statistiques. Il n’y a quasiment pas de communication vers les 
opérateurs (je parle de push).
J’ai finalement appelé pour parler à quelqu’un, qui m’a transféré sur un autre 
service, où on m’a demandé de faire un mail, que j’ai relancé parce qu’une fois 
ça suffit pas. Donc je suis obligé de me demander s’ils veulent vraiment que 
les opérateurs, surtout les plus petits et les plus râleurs, soient présents.
J’ai parfois l’impression que l’éclatement du marché en plusieurs dizaines 
d'opérateurs, c’était bien pour respecter la réglementation européenne, mais 
qu’un retour à 3 ou 4 acteurs ne leur déplairait pas. C’est plus simple, moins 
de problèmes, moins de boulot.

Un 3ème acteur sur le marché de gros B2B ? S’il est aussi peu régulé que les 2 
premiers (et encore, un seul est régulé, parce que position dominante, mais pas 
bien régulé, donc l’autre qui n’est pas régulé fait ce qu’il veut), ça va pas 
changer grand chose.
En fait, le problème de fond pour l’ARCEP, c’est de comprendre qu’on ne peut 
pas servir les clients B2B français correctement avec des gros opérateurs 
(qu’ils soient 2 ou 3). Ces opérateurs savent éventuellement gérer les grands 
comptes, et encore.
Le B2B en France, c’est pas les grands comptes.
Donc il faut une myriade d’opérateurs de tailles intermédiaires, souvent locaux 
ou régionaux, voir nationaux, qui fournissent un service de qualité, de 
proximité, sur mesure parfois.
Si les 3 gros ne sont pas régulés pour permettre aux autres de se positionner, 
ça fera comme dans le mobile: une mascarade.
On va dire que je suis prétentieux de penser que l’ARCEP n’a pas compris ça. Ok 
peut-être qu’ils ont compris, mais alors qu’est-ce qui prend autant de temps 
pour réguler l’accès au FTTH en bitstream.
Même SFR/NC a son offre de collecte FTTLA prête depuis plusieurs mois, parce 
qu’ils ont eu obligation de le faire. Alors pourquoi l’opérateur dominant n’a 
pas cette contrainte d’avoir une offre immédiatement ? Je pose naïvement la 
question, il peut y avoir une raison que je connais pas.
Il faut quand même se rappeler qu’Orange investit grâce à de l’argent gagné 
grâce à une infrastructure qui a été financée par les contribuables français. 
Les français, citoyens et entreprises, possèdent le réseau d’Orange.

M.Soriano parle d’un classement de 2ème au rang mondial pour le 10Mbps ? 
Quelqu’un sait de quoi il parle ?
J’ai trouvé que ça:
http://fr.ubergizmo.com/2016/03/30/debit-internet-france-44.html


> Le 17 juin 2016 à 08:12, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour a tous,
> 
> 
> 
> Pour ceux qui ne l’aurait pas vu l’interview de Sébastien Soriano :
> 
> http://www.latribune.fr/technos-medias/soriano-dans-les-telecoms-d-entrepris
> e-deux-acteurs-ce-n-est-pas-assez-579098.html
> 
> 
> 
> Je pense qu’il a raison, mais nous fait-il pas juste de la politique ?
> 
> Je dis cela car il y a des choses basiques à faire.
> 
> Je pense par exemple a obligé  OWF et SFR à faire une offre régulé sur le
> FTTH et FTTN a la revente entreprise.
> 
> 
> 
> Je reste sur une pensée volontairement positive que des actes fort suivront,
> l’amende d’Orange en est surement un signe.
> 
> Mais en finalité ce n’est pas vraiment énorme vu la taille de part du marché
> 70% de 10,6Milliards.
> 
> 
> 
> Et si ici des gens bien placé on de bonnes idées à lui souffler :)
> 
> 
> 
> Bonne journée
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet Alexandre Archambault 
Le 17/06/2016 à 09:33, David Ponzone a écrit :
> Il faut quand même se rappeler qu’Orange investit grâce à de l’argent gagné 
> grâce à une infrastructure qui a été financée par les contribuables français.

Non.

Ce n'est pas avec ce genre de propos infondés dignes du café du commerce
que vous obtiendrez une chance d'être écouté par ceux dont vous
sollicitez l'attention.

-- 
Alec,


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Re: [FRnOG] [MISC] Arcep

2016-06-17 Par sujet David Ponzone 
J’admets que je pousse un peu, parce que je suis énervé, donc c’est 
archi-simpliste et exagéré, ok.

Entre nous, je n’espère plus vraiment être écouté. On bricole avec ce qu’on a 
sous la main.
Je pense que pour être écoutés, il faudrait qu’on se regroupe.


> Le 17 juin 2016 à 10:12, Alexandre Archambault  a écrit :
> 
> Le 17/06/2016 à 09:33, David Ponzone a écrit :
>> Il faut quand même se rappeler qu’Orange investit grâce à de l’argent gagné 
>> grâce à une infrastructure qui a été financée par les contribuables français.
> 
> Non.
> 
> Ce n'est pas avec ce genre de propos infondés dignes du café du commerce
> que vous obtiendrez une chance d'être écouté par ceux dont vous
> sollicitez l'attention.
> 
> -- 
> Alec,
> 
> 
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