[FRnOG] La neutralité du Net
Bonjour, L'Etat lance ses travaux avec une consultation publique sur le sujet dans deux semaines et un rapport à destination du Parlement qui doit être remis au mois de Juin : http://tinyurl.com/yfsbb65 -- Cordialement, Artur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re:[FRnOG] La neutralité du Net
L'Etat lance ses travaux avec une consultation publique sur le sujet dans deux semaines et un rapport à destination du Parlement qui doit être remis au mois de Juin : http://tinyurl.com/yfsbb65 Oui et cela a commencé hier avec la mise en place par NKM d'un nouveau comité. Enfin là ils sont plutôt pertinents : http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/neutralite-du-net-le-gouvernement-missionne-6-experts-39713322.htm -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
Le 25/02/2010 12:00, p...@9online.fr a écrit : L'Etat lance ses travaux avec une consultation publique sur le sujet dans deux semaines et un rapport à destination du Parlement qui doit être remis au mois de Juin :http://tinyurl.com/yfsbb65 Oui et cela a commencé hier avec la mise en place par NKM d'un nouveau comité. Enfin là ils sont plutôt pertinents : http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/neutralite-du-net-le-gouvernement-missionne-6-experts-39713322.htm Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
OE-QuoteFix Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html Non, ce n'est pas parce qu'il n'est pas d'accord avec les 5 autres qu'il ne sait pas de quoi il parle. Donc il est pertinent sur le sujet. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
Le jeudi 25 février 2010 à 12:39 +0100, MaxLeMans a écrit : Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html L'ISOC semble se positionner pas mal sur ce créneau... http://fr.readwriteweb.com/2010/02/25/a-la-une/commission-nkm-lisoc-prpare-mise-mort-de-net-neutrality/ -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
Re, Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html L'ISOC semble se positionner pas mal sur ce créneau... http://fr.readwriteweb.com/2010/02/25/a-la-une/commission-nkm-lisoc-prpare-mise-mort-de-net-neutrality/ Dany Vandromme en chantre de la neutralité du net c'est aussi une bonne blague. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
HS C'est mon premier message sur la liste que je suis depuis un moment, bonjour à tous ! /HS On Thu, 25 Feb 2010 12:39:47 +0100, MaxLeMans maxlem...@free.fr wrote: Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html Ayant géré un réseau étudiant relié à Renater, je m'inquiéterais aussi un peu de Dany Vandromme. Je connais mal le personnage mais Renater est très loin de mon idée de la neutralité. En fait, Renater n'a pas grand-chose d'un FAI : l'usage qui peut être fait du réseau est très réglementé, le trafic est monitoré, et la charte indique que s'en écarter expose l'utilisateur à l'exclusion du réseau. Dans le contexte de Renater, de telles règles sont compréhensibles, même si c'est un peu dommage que ce soit le seul moyen d'accéder à Internet pour beaucoup d'étudiants. Transposées aux FAI, elles auraient une forte odeur d'HADOPI et compagnie... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] La neutralité du Net
Quelques précisions sur la charte du réseau RENATER : http://www.cerrand.org/dotclear/index.php?post/Vandromme%2C-un-mod%C3%A8le-de-neutralit%C3%A9. En effet, ça fait froid dans le dos... Le 25 février 2010 14:57, Pierre Chapuis catw...@archlinux.us a écrit : HS C'est mon premier message sur la liste que je suis depuis un moment, bonjour à tous ! /HS On Thu, 25 Feb 2010 12:39:47 +0100, MaxLeMans maxlem...@free.fr wrote: Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html Ayant géré un réseau étudiant relié à Renater, je m'inquiéterais aussi un peu de Dany Vandromme. Je connais mal le personnage mais Renater est très loin de mon idée de la neutralité. En fait, Renater n'a pas grand-chose d'un FAI : l'usage qui peut être fait du réseau est très réglementé, le trafic est monitoré, et la charte indique que s'en écarter expose l'utilisateur à l'exclusion du réseau. Dans le contexte de Renater, de telles règles sont compréhensibles, même si c'est un peu dommage que ce soit le seul moyen d'accéder à Internet pour beaucoup d'étudiants. Transposées aux FAI, elles auraient une forte odeur d'HADOPI et compagnie... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
Le 25/02/2010 12:44, Cedric Blancher a écrit : http://fr.readwriteweb.com/2010/02/25/a-la-une/commission-nkm-lisoc-prpare-mise-mort-de-net-neutrality/ PH3AR ! Je ne sais pas si c'est volontaire mais ça fait quand même peur. :/ Mais globalement pourquoi s'embêter au niveau national, on peut faire beaucoup plus fort : http://tinyurl.com/ykumzwz Nadine Morano demande à l’ONU de réguler Internet Interviewée par RMC au sujet de chatroulette.com, la secrétaire d'Etat à la Famille s’est prononcée pour une régulation d’Internet au niveau mondial Bientôt un casque bleu devant chaque routeur ? -- Cordialement, Artur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] chatroulette (was Re: La n eutralité du Net)
Le 25 février 2010 à 17:09, Artur Pydo a écrit: Nadine Morano demande à l???ONU de réguler Internet Interviewée par RMC au sujet de chatroulette.com, la secrétaire d'Etat à la Famille s???est prononcée pour une régulation d???Internet au niveau mondial A-t-on des informations sur les technologies utilisées par chatroulette ? Je m'intéresse particulièrement à la façon dont ils font marcher leurs webcam: fms ou red5 sont-ils rédibitoires ? Est-ce que ca tiens la charge ? -- Xavier Nicollet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Utilité des proxy http transparents en 2010 pour un FAI
Bonjour, Je me pose une question, qui même si elle ne concerne pas directement l'IP a j'espère sa place ici. Quelle utilité un opérateur a encore de nos jours à mettre en place un proxy transparent sur http ? Je ne parle pas d'une école ou d'une entreprise qui fait ce qu'elle veut, mais d'un FAI, comme SFR en 3G. En effet, sur un forfait full internet, on a presque du vrai internet. Bon c'est NATé, mais tous les ports sont routés, on peut tuneler en SSH si on veut, voir monter un VPN. Malgré ça, le http passe par un proxy transparent, donc obligatoire (qui n'est pas stable naturellement). Je ne viens ni me plaindre, ni troller, mais j'aimerai comprends l'intérêt technique d'un tel système de nos jours, sous entendu que ce n'est surement pas pour faire du cache. (En effet la bande passante 3G est une denrée rare, mais surement pas le transit pour SFR. Hors, je doute que le proxy soit au plus proche de l'abonné pour faire du cache en région...) Il y a donc surement une raison intéressante, autre que le chalenge de monter une architecture qui tiens la charge. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Utilité des proxy http tran sparents en 2010 pour un FAI
Re, Il y a donc surement une raison intéressante, autre que le chalenge de monter une architecture qui tiens la charge. Compresser les images à la volée pour réduire la BP nécessaire en 3G par exemple. Et peut-être rajouter un entête HTTP X-MSISDN avec le numéro de téléphone du terminal pour faire du SSO/no-login... Cdt, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Utilité des proxy http transparents en 2 010 pour un FAI
Je ne viens ni me plaindre, ni troller, mais j'aimerai comprends l'intérêt technique d'un tel système de nos jours, sous entendu que ce n'est surement pas pour faire du cache. Je n'ai plus ni abonnement 2g, ni 3g et donc je ne suis pas capable de vérifier moi meme sur mon abonnement, mais normalement le gestionnaire d'un reseau IP mobile veut pouvoir facturer à l'URL. En gros, l'acces à http://monopérateur.fr ne doit pas couter le meme prix à l'abonné que l'acces à http://fandegrossecochonne.com. Et cela, meme si le propriétaire du site porno ne touche pas un centimes de l'argent fait lors de l'acces à son site. Pour faire ça, le meilleur moyen c'est le proxy transparent. Tous le monde doit passer le proxy, car c'est le choix de l'abonné de payer à l'url (ce n'est pas dit comme ça dans les contrats mais signer un abonnement mobile 2g ou 3g cela revient à ça), et les logs du proxy constitutes avec les logs d'ouvertures sessions IP, de moches données brutes à transformer en belles factures mensuels. C'est certainement de cette phase là que sont issus les ratés de Orange dont un avec une facture à 150ke. Et il existe encore une autre utilité à ce proxy. Normalement, on appelle plus cela un proxy, mais vu de l'abonné il agit comme un proxy. Le proxy ne fait pas que ecrire une url et une ip source dans un fichier de log, avant de le faire, il va calculer une fonction de décision sur l'accord que l'opérateur donne ou ne donne pas à l'abonné d'acceder à telle URL. Dans un proxy normal, cette fonction est figé au démarrage, là elle devient dynamique, elle est évaluée à chaque URL démandée par chaque abonné. Il existe un protocole pour faire cela, qui ne concerne pas seulement des URL http, mais presque tout et n'importe quoi, SMS, MMS. appel voix, acces wifi etc etc : Diameter RFC3588. Mais dans les 3/4 du temps, ce n'est pas diameter qui est déployé (peut etre maintenant ??) mais une solution propriétaire. L'interet d'un tel proxy c'est qu'il etends encore le champs d'action de l'opérateur sur le traffic de ses abonnés : (1) possibilité d'offre pré-payé plutot que post-payé, cela etends le catalogue de l'opérateur. (2) - possibilité de filtrage genre hadopi (3) - possibilité de filtrage à la tete du client, par exemple, j'ai des enfants, je paye (cher) l'abo 3g à mes gosses, il est hors de question que je paye pour que mes gosses aillent sur http://grossesalope.com. Monsieur l'opérateur demerde toi pour que mes gosses n'aillent pas labas, sinon, je prends pas l'abonnement pour eux. (c'est le genre de discours qui a un certain effet dans quelques tetes de managers) (4) possibilité d'interception légale, la police qui veut écouter untel, ce service n'est qu'une version binaire de la version pré-payé: Plutot que de chercher un credit dans une base, tu vas chercher un booléan écouté/pas écouté. La liste des services que ces proxys connéctés en diameter peuvent offrir à l'opérateur est quasi infinie et ne fait que de s'alonger de jour de en jour. En fait, dans un reseau moderne, meme POST-payé, c'est normalement une infra pré-payé qui est déployé car qui peut le plus, peut le moins. Et surtout, il y a de nombreux nouveau acteurs qui s'agitent autour de ton abonnement mobile, potentielement, tes parents, ton patron (qui payent ton acces) , ton gouvernement (qui te surbeille) ou un publicitaire qui adorait te vendre son dernier produit. Dans ton titre tu semblais considérer les proxys comme arrièrés, je pense plutot que les opérateurs mobiles ne regardent pas l'Internet comme toi , et que tu n'es pas prés de les voire diparaitre ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Utilité des proxy http transparents en 2010 pour un FAI
Pour les FAI, cela fait des annees que la bande passante est moins chere que l'achat et la gestion des proxys. Le seul cas ou nos clients passent a travers un/des proxy(s) (transproxing) est quand ils ont signe pour notre service de filtrage du web. Thomas On 25 Feb 2010, at 23:21, Julien Richer wrote: Bonjour, Je me pose une question, qui même si elle ne concerne pas directement l'IP a j'espère sa place ici. Quelle utilité un opérateur a encore de nos jours à mettre en place un proxy transparent sur http ? Je ne parle pas d'une école ou d'une entreprise qui fait ce qu'elle veut, mais d'un FAI, comme SFR en 3G. En effet, sur un forfait full internet, on a presque du vrai internet. Bon c'est NATé, mais tous les ports sont routés, on peut tuneler en SSH si on veut, voir monter un VPN. Malgré ça, le http passe par un proxy transparent, donc obligatoire (qui n'est pas stable naturellement). Je ne viens ni me plaindre, ni troller, mais j'aimerai comprends l'intérêt technique d'un tel système de nos jours, sous entendu que ce n'est surement pas pour faire du cache. (En effet la bande passante 3G est une denrée rare, mais surement pas le transit pour SFR. Hors, je doute que le proxy soit au plus proche de l'abonné pour faire du cache en région...) Il y a donc surement une raison intéressante, autre que le chalenge de monter une architecture qui tiens la charge. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [HS] Re: Utilit é des proxy http transparents en 2010 pour un FAI
Le Fri, Feb 26, 2010 at 03:30:23AM +0100, fbsdouille a écrit: Malgré ça, le http passe par un proxy transparent, donc obligatoire (qui n'est pas stable naturellement). Pouvez vous expliquer pourquoi cela n'est pas stable ? Tout simplement par exemple, sur mon propre abonnement, un Illimythics classique (donc pas full), quand je navigue sur le web, régulièrement j'ai le proxy qui me répond icap error, squid machin chose. Sur des url parfaitement valides, et qui fonctionnent en rechargeant... Ceci dit, ça c'est quand ça marche, tout court. Tout aussi régulièrement, le truc essaye de se connecter et patine dans la semoule pendant 10 minutes avant de s'en sortir... Au fin fond de la Corrèze, je pourrais comprendre, sur Paris en 3G+, beaucoup moins. Ah, et dans le même style, je n'ai quasiment pas de réception dans mon appartement, donc je laisse le portable à la fenêtre, et depuis quelques semaines, j'ai régulièrement des communications qui se coupent en plein milieu alors que le téléphone est fixe à la fenêtre (bluetooth roulaize). Sans compter les réseau occupé, et j'en passe... Je sais pas ce qu'ils ont chez SFR, mais c'est de pire en pire. Et bien évidemment, le service client quand on leur dit j'ai pas de réception chez moi en plein Paris, ils ne savent pas quoi faire. Ya pas un tech qui pourrait renforcer la puissance des antennes proches ? :) Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
