Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet Duchet Rémy 

Aux US, dans la vrai campagne, comment ça se passe? Les gens derrière une 
longue ligne non eligible à l'ADSL se tape sur le ventre pour l'accès à 
Internet? Ont-ils prévu une fin du PSTN?

En Suisse, l'arrêt est prévu pour 2017, par Swisscom,  la campagne et la 
montagne ne faciliteront pas. Il sera donc intéressant de voir ce qu'il va se 
passer..



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet Marc Abel 

Bonjour,

Le 17/02/2016 09:18, David Ponzone a écrit :
Comme je le sous-entends plus haut, si je compare aujourd’hui mes 
incidents ADSL et mes incidents VGA, je pense qu’en terme de coupures 
franches, c’est à peu près similaire. Simplement parce que quasiment à 
chaque fois ce qui merde, c’est le support (fil débranché lors d’une 
interv maladroite au PC, au SR, ou au répartiteur, oxydation, etc…). 
Et dans le cas du RNIS, tu as même la vieille TNR de 1990 comme SPOF 
supplémentaire. En ADSL, il y a les micro-coupures en plus, mais ça 
empêchera pas Me.Michu d’appeler EDF. Ceci dit, on peut légitimement 
se poser la question de l’entretien du réseau cuivre dans ces zones, 
qui va impacter l’accès essentiel. Quelqu’un de chez OWF m’a récemment 
rappelé qu’un certain nombre de techniciens terrain d’Orange embauchés 
dans les années 70 allaient arriver en retraite, et qu’il y avait une 
interrogation sur leur remplacement.--- Liste 
de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ 
Mon expérience, c'est au contraire qu'il y a dix fois plus d'incidents 
depuis que nos plus de 200 liaisons RTC ont été dégroupées et migrées 
sur xdsl heureusement c'est beaucoup moins cher.



Marc Abel (en tant que client de l'opérateur historique puis de SFR en IdF).


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet Raphael Jacquot 



On 02/17/2016 08:44 PM, megagolgoth wrote:


Pour ceux là, je crois que le problème est déjà trouvé par Orange depuis
un moment. Les réparations sont faites par des sous-traitants. La
qualité des réparations est assez moyennes, sans compter le délais
d'intervention (9mois à 2ans suivant les fois, nécessitant un
harcèlement du client et de la mairie). Quant à l'entretien, en font-ils
encore, je doute...


par contre, pour toucher les 8.xx mensuels par ligne, sur environ 30 
millions de lignes, et 12 fois par an, ce qui donne environ 3 milliards 
d'euros, ca, il s'y entendent !



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Vraie IP et fausse IP ?

2016-02-17 Par sujet Frederic Dhieux 

Hello,

En parlant de notre cher gouvernement, si en bonus (à la place sur 
certains cas) du crédit impôt recherche qui sert à récupérer un peu de 
ses impôts généreusement donnés à l'état ils donnaient une "prime" aux 
sociétés françaises ayant déployé IPv6, en même temps que les moteurs de 
recherche favoriseraient les sites en IPv6 (très bonne idée ça), le 
projet IPv6 en bas de la pile qui prend la poussière face à toutes les 
priorités business avancerait peut-être un peu plus côté fournisseurs de 
contenu.


Tant qu'à verser des sous aux entreprises pour les aider sur leur "R", 
autant que ça soit sur des choses vraiment utiles à tout le monde.


Sinon la pratique de free... Au début Ils ont fait le choix de donner 
une IP par abonné en fixe, de faire du peering ouvert pour avoir une 
bonne qualité de service, maintenant ils saturent leur réseau, font 
payer cher le peering et mutualisent leurs IPv4. Après si les gens 
considèrent toujours Free comme le sauveur parce qu'ils n'ont pas à 
subir quelques Euros de plus à payer chaque mois pour maintenir la 
qualité du service, à un moment effectivement pourquoi s'embêter... (la 
fierté d'avoir un truc propre ne doit plus trop être un objectif de 
free, juste avoir plus d'abonnés lors de la publication des résultats et 
pour ça le marketing et les ventes privées semblent suffire)


Frederic

Le 17/02/2016 11:10, Jérôme BERTHIER a écrit :

Bonjour,

Le 16/02/2016 11:52, Xavier Beaudouin a écrit :
ou le trucs comme les impôts par ex pouvaient au moins avoir un 
service dispo en IPv6


ça fait juste 5 ans que toutes les administrations y ont été 
explicitement invitées :

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2011/12/cir_34250.pdf

Bon faudrait peut être passer à la phase obligation. :-\
Voilà, voilà...




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Vraie IP et fausse IP ?

2016-02-17 Par sujet Manuel Martinez 
Bonjour la liste,

A priori, la plupart des opérateurs grand public en France ont la main sur le 
firmware des CPE qu’ils fournissent eux-même.
En tout cas tous-ceux avec qui j’ai eu l’opportunité de discuter (je vous 
laisse deviner de quoi…), il y’a bien une solution de CPE à base de PCP prévue 
pour répondre aux besoins des architectures CGN à venir chez chacun.

AVM est un fabricant de CPE très présent en Allemagne et sa fritzbox supporte 
PCP et depuis plusieurs années.
Il y a aussi une version custom d’open-wrt qui supporte PCP si je me souviens 
bien.

Sinon, à ma connaissance, peu de CPE grand public actuels (Apple, Linksys, 
D-link, Trendnet), supportent ça…

My two Cents

Manuel Martinez 
 
> Le 17 févr. 2016 à 11:35, Radu-Adrian Feurdean 
>  a écrit :
> 
> Je m'inquiete plus cote CPE/B4 (pour transformer l'UPNP en PCP). Cote
> applications parlant directement PCP, il y a aussi du travail...
> Pour free ca devra aller (ils maitrisent totalement le box), mais pas
> forcement chez d'autres.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Vraie IP et fausse IP ?

2016-02-17 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Wed, Feb 17, 2016, at 09:29, Guillaume Barrot wrote:
> Testé en 2012 pour du DSLite.
> AFTR fait maison, module sur Linux.
> 
> Contactez 6wind, je suis sur qu'ils se feront un plaisir de vous monter jn
> CGN PCP aware qui tourne dans un serveur du marché avec des perfs de ouf

Je m'inquiete plus cote CPE/B4 (pour transformer l'UPNP en PCP). Cote
applications parlant directement PCP, il y a aussi du travail...
Pour free ca devra aller (ils maitrisent totalement le box), mais pas
forcement chez d'autres.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Vraie IP et fausse IP ?

2016-02-17 Par sujet Jérôme BERTHIER 

Bonjour,

Le 16/02/2016 11:52, Xavier Beaudouin a écrit :

ou le trucs comme les impôts par ex pouvaient au moins avoir un service dispo 
en IPv6


ça fait juste 5 ans que toutes les administrations y ont été 
explicitement invitées :

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2011/12/cir_34250.pdf

Bon faudrait peut être passer à la phase obligation. :-\
Voilà, voilà...

--
Jérôme BERTHIER


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Vraie IP et fausse IP ?

2016-02-17 Par sujet Guillaume Barrot 
Testé en 2012 pour du DSLite.
AFTR fait maison, module sur Linux.

Contactez 6wind, je suis sur qu'ils se feront un plaisir de vous monter jn
CGN PCP aware qui tourne dans un serveur du marché avec des perfs de ouf :)

Le mardi 16 février 2016, Radu-Adrian Feurdean <
fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :

> On Tue, Feb 16, 2016, at 19:38, Guillaume Barrot wrote:
> > Ouf, la solution existe : https://tools.ietf.org/html/rfc6970
>
> Et dans la vie reele (cote equipements) ?
>


-- 
Cordialement,

Guillaume BARROT

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet David Ponzone 
SI c’est comme l’hébergement au SRTHD, le problème est plus au niveau de 
l’assurance que du loyer non ?


> Le 17 févr. 2016 à 09:12, Romain GUESDON  a écrit :
> 
> On Wed, Feb 17, 2016 at 09:03:49AM +0100, David Ponzone wrote:
> 
> Oui et ca devrait faire de la place tout ca non ?
> Orange devrait à n'en pas douter faire baisser les couts d'hebergement en
> NRA ;)
> 
> 
> 
>> Sauf que ça se branche sur un DSLAM, pas sur un CAA que bientôt plus 
>> personne ne saura maintenir.
>> 
>>> Le 17 févr. 2016 à 08:27, Raphael Jacquot  a écrit :
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 17/02/16 08:23, Paul Rolland (?) a écrit :
 Bonjour,
 
 On Tue, 16 Feb 2016 23:20:23 +0100
 Raphael Jacquot  wrote:
 
> Le 16/02/16 22:17, David Ponzone a écrit :
> 
>> Et oui, Me.Michu à 6km du DSLAM aura droit à un ADSL-light à 160Kbps
>> symétrique pour le téléphone.
> 
> ca s'appelle de l'ISDN 2B+D ton truc ;)
 
 C'est pas aussi dans la liste de ce qui va disparaitre, l'ISDN ?
>>> 
>>> si, mais a 160Kbps c'est exactement la meme chose ;)
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> -- 
> Romain Guesdon
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ http://www.neuronnexion.coop 
> ]
> 21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens
> tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet David Ponzone 
>> non-débat. Orange arrête pas le cuivre pour le moment, Orange veut fermer
>> les CAA/CT qui lui coûtent de l’argent alors que les abos RTC sont en
>> phase de décroissance assez rapide, donc l’idée est de tuer en 10 ans ce
>> qui aurait mis 20-25 ans à presque mourrir naturellement. C’est cohérent.
> 
> Coherent ? Hmmm Chez toi, je ne sais pas, mais chez moi, en cas de
> coupure de courant, je peux encore decrocher mon tel. et appeler... EDF par
> exemple, ou un electricien... Et avec du tout sur le DSL, je fais comment ?

Etant donné qu’il y a en France plus de gens qui ont un mobile (92%) que de 
gens qui ont une ligne fixe (89%), je ne suis pas sûr que cela soit vraiment un 
problème.
Evidemment, on va tomber sur l’irréductible qui n’a pas de mobile et qui a 
encore un S63.
Parmi cette population restreinte, il faudrait donc qu’on tombe sur un à qui 
l’Accès Essentiel tombe en rade le jour où il doit appeler EDF.
Oui c’est possible, mais ta ligne RTC peut aussi tomber en rade.

>> Et oui, Me.Michu à 6km du DSLAM aura droit à un ADSL-light à 160Kbps
>> symétrique pour le téléphone. En fait, j’en sais rien encore, j’ai pas vu
>> le moindre doc sur le sujet. Même long, on peut espérer qu’un ADSL avec
>> un profile de connexion bas soit très stable.
> 
> Aussi stable (en terme de disponibilite) que du RTC ?
> Pas vu les docs, mais la aussi, une certaine experience de l'indispo me
> pousse, sur ce coup-la, a ne pas etre optimiste ;)

Comme je le sous-entends plus haut, si je compare aujourd’hui mes incidents 
ADSL et mes incidents VGA, je pense qu’en terme de coupures franches, c’est à 
peu près similaire.
Simplement parce que quasiment à chaque fois ce qui merde, c’est le support 
(fil débranché lors d’une interv maladroite au PC, au SR, ou au répartiteur, 
oxydation, etc…).
Et dans le cas du RNIS, tu as même la vieille TNR de 1990 comme SPOF 
supplémentaire.
En ADSL, il y a les micro-coupures en plus, mais ça empêchera pas Me.Michu 
d’appeler EDF.
Ceci dit, on peut légitimement se poser la question de l’entretien du réseau 
cuivre dans ces zones, qui va impacter l’accès essentiel.
Quelqu’un de chez OWF m’a récemment rappelé qu’un certain nombre de techniciens 
terrain d’Orange embauchés dans les années 70 allaient arriver en retraite, et 
qu’il y avait une interrogation sur leur remplacement.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet Romain GUESDON 
On Wed, Feb 17, 2016 at 09:03:49AM +0100, David Ponzone wrote:

Oui et ca devrait faire de la place tout ca non ?
Orange devrait à n'en pas douter faire baisser les couts d'hebergement en
NRA ;)



> Sauf que ça se branche sur un DSLAM, pas sur un CAA que bientôt plus personne 
> ne saura maintenir.
> 
> > Le 17 févr. 2016 à 08:27, Raphael Jacquot  a écrit :
> > 
> > 
> > 
> > Le 17/02/16 08:23, Paul Rolland (?) a écrit :
> >> Bonjour,
> >> 
> >> On Tue, 16 Feb 2016 23:20:23 +0100
> >> Raphael Jacquot  wrote:
> >> 
> >>> Le 16/02/16 22:17, David Ponzone a écrit :
> >>> 
>  Et oui, Me.Michu à 6km du DSLAM aura droit à un ADSL-light à 160Kbps
>  symétrique pour le téléphone.
> >>> 
> >>> ca s'appelle de l'ISDN 2B+D ton truc ;)
> >> 
> >> C'est pas aussi dans la liste de ce qui va disparaitre, l'ISDN ?
> > 
> > si, mais a 160Kbps c'est exactement la meme chose ;)
> > 
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

-- 
Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ http://www.neuronnexion.coop ]
21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens
tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet David Ponzone 
Sauf que ça se branche sur un DSLAM, pas sur un CAA que bientôt plus personne 
ne saura maintenir.

> Le 17 févr. 2016 à 08:27, Raphael Jacquot  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 17/02/16 08:23, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> On Tue, 16 Feb 2016 23:20:23 +0100
>> Raphael Jacquot  wrote:
>> 
>>> Le 16/02/16 22:17, David Ponzone a écrit :
>>> 
 Et oui, Me.Michu à 6km du DSLAM aura droit à un ADSL-light à 160Kbps
 symétrique pour le téléphone.
>>> 
>>> ca s'appelle de l'ISDN 2B+D ton truc ;)
>> 
>> C'est pas aussi dans la liste de ce qui va disparaitre, l'ISDN ?
> 
> si, mais a 160Kbps c'est exactement la meme chose ;)
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet David Ponzone 
Je proteste, 2B+D c’est 144kbps :)



> Le 16 févr. 2016 à 23:20, Raphael Jacquot  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 16/02/16 22:17, David Ponzone a écrit :
> 
>> Et oui, Me.Michu à 6km du DSLAM aura droit à un ADSL-light à 160Kbps 
>> symétrique pour le téléphone.
> 
> ca s'appelle de l'ISDN 2B+D ton truc ;)
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

2016-02-17 Par sujet Alexandre Archambault 
Le 17/02/2016 08:27, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

> Chez toi, je ne sais pas, mais chez moi, en cas de
> coupure de courant, je peux encore decrocher mon tel. et appeler... EDF par
> exemple, ou un electricien... 

A condition d'avoir un S63 ou un Amarys basique qui traine quelque part.

Car c'est bien gentil de se pignoler sur le RTC vital en cas de coupure
de courant, la base de ton combiné sans fil ayant besoin de courant pour
fonctionner, le résultat sera le même que tu sois sur RTC ou DSL.


Alec,
-- 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Vraie IP et fausse IP ?

2016-02-17 Par sujet David Ponzone 
Bon, ok vous  m’avez bien eu.
2 millions de PS4 en France sont concernées, soit environ 400k chez Free.
Bon, Free va devoir identifier 400k clients qui vont appeler le support parce 
que Kevin a des problèmes avec la PS4, et les passer en IP fixe old-skool.
Ceci dit, le mouvement CGNAT allant s’intensifier, je pense (j’espère) que Sony 
va passer PSN en IPv6, il serait temps.
Ou alors, ils mettront le PSN comme intermédiaire entre les échanges P2P. Je 
pensais d’ailleurs que c’était le cas, mais si le CGN pose des problèmes, c’est 
que je me trompe.

Je vous propose de nous donner rendez-vous dans 2-3 ans pour voir si Free a 
perdu de grosses parts de marché à cause de ça.

> Le 16 févr. 2016 à 22:52, Radu-Adrian Feurdean 
>  a écrit :
> 
> On Tue, Feb 16, 2016, at 22:47, David Ponzone wrote:
>> Ah je voudrais bien un exemple.
> 
> La PS4 de Kevin Michu.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/