[FRnOG] [MISC] Split de BT

[David Ponzone]

https://www.nextinpact.com/news/103631-au-royaume-uni-geant-bt-accepte-separer-ses-activites-reseau-et-fai.htm

Hélas en France, le dynamique M.Soriano ne semble pas vouloir emprunter cette 
voie.


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Re: [FRnOG] [TECH] Solution IPTV

[Arthur Mayrand]

Bonjour,

Tu peux regarder du côté de Openheadend, c'est fiable et utilisé par
plusieurs gros diffuseurs : http://openheadend.tv/?page_id=639=fr

Arthur

2017-03-09 12:47 GMT+01:00 Sébastien Lesimple <
sebastien.lesim...@iguanetel.fr>:

> On 09/03/2017 12:00, Pierrick Tassin wrote:
> > Bonjour à tous,
> >
> > Je suis actuellement sur un projet IPTV et je souhaiterai savoir qu'elles
> > solutions vous utilisez et quels sont vos retours sur ces différentes
> > solutions.
> >
> > J'ai eu l'occasion de tester le middleware Stalker avec les stb MAG, seul
> > bémol le codec audio E-AC3 pour les chaine de la TNT HD n'est pas
> supporté.
> >
> > Cordialement,
> > Pierrick
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
> J'ai bossé il y a longtemps avec une boite à Munich, Panaccess.
>
> Ca dépend de la taille de ton projet, leur spécialité est la gestion des
> droits d'acces/DRM etc...
>
> Ils sont pas mal.
>
> https://www.panaccess.com/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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RE: [FRnOG] [MISC] Le troll du vendredi

[Michel Py]

> Philippe Bourcier a écrit :
> Moi aussi je suis d'accord, les threads sur JOBS c'est
> vraiment la goûte d'eau... mais quelle est la solution ?
> Voir à séparer les mailing-lists...

Ce qui ne résoudra pas ton problème de troll qui continueront à polluer la 
liste tech.


> comme ça Michel Py peut continuer de polluer MISC le Vendredi...

Au moins, je taggue correctement et je re-taggue les fils qui ne sont pas 
taggés correctement. On ne peut pas dire la même chose de tout le monde.

Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Michel Py]

> Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> Je me demande si ce n'est pas plutot pour faire du sensationnel, voire 
> esperer une couverture de presse

Ce n'est pas le genre de Geoff.
Sur le fond, il n'a pas tort : l'Internet est en train de devenir la télé.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le troll du vendredi

[Philippe Bourcier]

Bonsoir,

Je plussoie à 200%. Le troll du vendredi devient un truc de plus en 
plus

pesant, et amplifiant le rapport signal-bruit (déjà très mauvais) par
puissances de 10.


Moi aussi je suis d'accord, les threads sur JOBS c'est vraiment la 
goûte d'eau... mais quelle est la solution ?


J'aime bien le système de nanog, tu as 2 listes, celle de ceux qui 
reçoivent les mails et celle de ceux qui ont le droit de poster... si un 
mec fait un écart, il se fait sortir de la liste de ceux qui peuvent 
poster... ca permet aux "modos" de ne pas avoir à se taper tous les 
e-mails à valider à chaque fois.
J'aurais même tendance à faire un système avec une whitelist par 
"topic" : JOBS/MISC/TECH/BIZ/ALERT.
Voir à séparer les mailing-lists... comme ça Michel Py peut continuer 
de polluer MISC le Vendredi...


Je veux bien qu'on mette en place ce type de modération, mais qui veut 
faire modérateur ?
Car moi je vous le dit tout de suite, ça ne rentrera jamais dans mon 
emploi du temps :)


Faute de volontaires, on s'en remet à l'auto-régulation... comme 
aujourd'hui.


S'il y a des modérateurs motivés, je pense que la première chose à 
faire serait de migrer la ML sur un nouveau système car franchement, 
Sympa n'a de sympa que le nom :) Il y a des règles procmail pour les 
tags, autrement ça ne doit pas bien méchant à migrer...


Pour avoir un peu de recouvrement je pense que l'idéal serait d'avoir 
au moins 6 modos, dont 2 sur des timezones différentes de la France 
métro (genre pour laisser passer une "ALERT" à 2h du mat').


Bref, je suis totalement preneur d'aide sur ce sujet, que ce soit pour 
l'hébergement de la liste et sa modération (qui ne sera mise en place 
que si je trouve les 6 modos)...


Me répondre en privé si vous êtes intéressé par l'une ou l'autre des 
tâches...



Cordialement,
--
Philippe Bourcier
web : http://sysctl.org/
blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Olivier Benghozi]

Ça semble un peu naïf comme design à première vue...

> Le 10 mars 2017 à 23:44, Fabien DEDENON  a écrit :
> 
> C’est bien connu, dns nécessite du routage symétrique ! :)
>> 
>> 
>> Le 10 mars 2017 à 23:39, Olivier Benghozi  a 
>> écrit :
>> 
>> Dans leur design on dirait qu'ils n'ont pas jugé utile d'avoir la DFZ (ni 
>> même une route par défaut visiblement) sur chacune de leurs instances 
>> implantées sur les IXs, pour gérer les cas comme celui-ci (en l'occurrence, 
>> du préfixe qui vient chercher un service sur un IX sans y être annoncé, mais 
>> présent dans la DFZ malgré tout via ses transits).


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Fabien DEDENON]

> Le 10 mars 2017 à 23:39, Olivier Benghozi  a 
> écrit :
> 
> C'est clair.
> 
> Le service d.root-servers.net est notamment opéré par Packet Clearing House, 
> donc il faut aller sur leur looking glass voir s'ils ont la route retour 
> (vers 193.57.185.30) sur leur instance au Lyonix:
> 
> % Network not in table
> 
> En fait ils n'ont cette route sur aucune instance (sauf une).
> Dans leur design on dirait qu'ils n'ont pas jugé utile d'avoir la DFZ (ni 
> même une route par défaut visiblement) sur chacune de leurs instances 
> implantées sur les IXs, pour gérer les cas comme celui-ci (en l'occurrence, 
> du préfixe qui vient chercher un service sur un IX sans y être annoncé, mais 
> présent dans la DFZ malgré tout via ses transits).
> 
> En tous cas rien à voir avec Orange, c'est pas leur problème (ni du Lyonix, 
> ni du FranceIX...).
> 
> 
> Le seul bout de réseau de PCH qui connaisse cette route, c'est visiblement là 
> où se trouve leur site web, à savoir à Equinix Palo Alto (donc un bout de 
> réseau qui fait autre chose que du DNS):
> 
> BGP routing table entry for 193.57.185.0/24
> Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
>  2914 5511 3215 201072
> 
> 
> Comme PCH gère le D mais aussi le E et le L, ce doit être pareil avec eux 
> (sauf si ça va vers une instance ailleurs que sur un IX).
> 
> 
C’est bien connu, dns nécessite du routage symétrique ! :)


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Olivier Benghozi]

C'est clair.

Le service d.root-servers.net est notamment opéré par Packet Clearing House, 
donc il faut aller sur leur looking glass voir s'ils ont la route retour (vers 
193.57.185.30) sur leur instance au Lyonix:

% Network not in table

En fait ils n'ont cette route sur aucune instance (sauf une).
Dans leur design on dirait qu'ils n'ont pas jugé utile d'avoir la DFZ (ni même 
une route par défaut visiblement) sur chacune de leurs instances implantées sur 
les IXs, pour gérer les cas comme celui-ci (en l'occurrence, du préfixe qui 
vient chercher un service sur un IX sans y être annoncé, mais présent dans la 
DFZ malgré tout via ses transits).

En tous cas rien à voir avec Orange, c'est pas leur problème (ni du Lyonix, ni 
du FranceIX...).


Le seul bout de réseau de PCH qui connaisse cette route, c'est visiblement là 
où se trouve leur site web, à savoir à Equinix Palo Alto (donc un bout de 
réseau qui fait autre chose que du DNS):

BGP routing table entry for 193.57.185.0/24
Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
  2914 5511 3215 201072


Comme PCH gère le D mais aussi le E et le L, ce doit être pareil avec eux (sauf 
si ça va vers une instance ailleurs que sur un IX).


> Le 10 mars 2017 à 16:43, Vincent PAGES  a écrit :
> 
> Ca ressemble à un problème de route retour non ?


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Re: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Mar 10, 2017, at 19:09, Paul Rolland (ポール・ロラン) wrote:
> Marrant, a la premiere lecture, on se laisse prendre... mais ca me parait
> un peu reducteur comme vision de ce qu'est Internet pour les

Bonsoir,

Ce n'est pas "un peu" reducteur, c'est *tres* reducteur, et cette vision
lourdement handicapee de l'Internet on la retrouve malhereusement aussi
chez les politiques. Comme beaucoup de gens, ils ont l'air d'oublier
completement que du cote "Pro" c'est pas tout a fait les GAFA les plus
importants, et que les memes infrastructures utilises pour transporter
de l'internet sont aussi utilises pour transporter des "reseaux prives"
(whatever that means, par-ce que c'est un terme TRSSS large). Je me
demande si ce n'est pas plutot pour faire du sensationnel, voire esperer
une couverture de presse

--
RAF


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Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Raphael Mazelier]

On 10/03/2017 21:10, Samuel PIRON wrote:

Bonjour,

En webservices, il y a https://iptoasn.com/ (par
https://twitter.com/jedisct1) qui pourrais faire l'affaire.
Il fournit aussi les bases mises à jour régulièrement, en format texte
et facilement parsable.








Eh parfait ça ! tu peux installer le truc chez toi et download les maj 
régulièrement. (en plus codé par par Franck Denis ça doit pas être top 
mal :)


--
Raphael Mazelier


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Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Samuel PIRON]

Bonjour,

En webservices, il y a https://iptoasn.com/ (par 
https://twitter.com/jedisct1) qui pourrais faire l'affaire.
Il fournit aussi les bases mises à jour régulièrement, en format texte 
et facilement parsable.


Enfin, il y a toujours MaxWind 
(http://dev.maxmind.com/geoip/legacy/geolite/) gratuit mais seulement 
mis à jour une fois par mois...



Samuel


Le 10/03/2017 20:26, Pierre Emeriaud a écrit :

Le 10 mars 2017 à 19:00, Raphael Mazelier  a écrit :



On 10/03/2017 18:51, Alarig Le Lay wrote:


Hello,

Quick and dirty :
regis ~ # birdc show route primary for 89.234.186.1 | grep AS | cut 
-d '['

-f 3 | cut -d ']' -f 1 | sed 's/[ie?]//'
AS204092



Pas mal :)
par contre ca tiendra pas 200 requêtes/seconde. Dans ce cas tu es 
obligé de

travailler sur un dump quelconque.


eeeh, pourtant :

$ wc -l liste_ip
 177 liste_ip

$ cat get_as.sh
#!/bin/sh
while read ip; do birdc show route primary for $ip | awk '/AS/
{gsub(/\[|\]|i|\?/, ""); print $10}' >> liste_as; done < liste_ip

$ time -h ./get_as.sh
0.22s real 0.14s user 0.20s sys

$ wc -l liste_as
 172 liste_as

(le coup du get_as.sh c'est juste pour contourner le "time while read"
que je n'ai pas réussi à faire fonctionner).

Donc bon, ça se tente :)


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Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Pierre Emeriaud]

Le 10 mars 2017 à 19:00, Raphael Mazelier  a écrit :
>
>
> On 10/03/2017 18:51, Alarig Le Lay wrote:
>
>> Hello,
>>
>> Quick and dirty :
>> regis ~ # birdc show route primary for 89.234.186.1 | grep AS | cut -d '['
>> -f 3 | cut -d ']' -f 1 | sed 's/[ie?]//'
>> AS204092
>>
>
> Pas mal :)
> par contre ca tiendra pas 200 requêtes/seconde. Dans ce cas tu es obligé de
> travailler sur un dump quelconque.

eeeh, pourtant :

$ wc -l liste_ip
 177 liste_ip

$ cat get_as.sh
#!/bin/sh
while read ip; do birdc show route primary for $ip | awk '/AS/
{gsub(/\[|\]|i|\?/, ""); print $10}' >> liste_as; done < liste_ip

$ time -h ./get_as.sh
0.22s real 0.14s user 0.20s sys

$ wc -l liste_as
 172 liste_as

(le coup du get_as.sh c'est juste pour contourner le "time while read"
que je n'ai pas réussi à faire fonctionner).

Donc bon, ça se tente :)


---
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Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Mathieu Goessens]

Salut,

Le 10/03/2017 à 18:44, Nathan delhaye a écrit :
> Est-ce que l'un d'entre vous connais un soft/script permettant de matcher
> _SIMPLEMENT_ et gratuitement des IP vers un AS number?
> 
> J'ai entre 100 et 200 IP uniques a valider par secondes, ce qui exclus un
> whois lookup.
> 
> Bien entendu, je pourrais me faire mon usine a gaz a base de dump régulier
> de fulltable + agrégation, mais je me doute que je ne suis pas le premier à
> avoir la problématique donc il doit bien exister quelque chose dans le
> genre.
> 
> Je sais qu'il existe la DB ISP de Maxmind, mais payer 25$ par mois pour des
> données publiques, ça me fait chier :)
> 

https://www.team-cymru.org/IP-ASN-mapping.html mais vu le volume il vaut
mieux les prévenir. Et ce sera peut être pas gratuit. Les données ont
beaux être publique, les infras pour les mettre à dispo ont un coût.

-- 
Mathieu Goessens
IT Consultant



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Alarig Le Lay]

On ven. 10 mars 18:52:23 2017, adrien wrote:
> Enfin non, pour clarifier notre situation, nous avons un routage
> asymétrique entre nos deux opérateurs. Tous nos préfixes sauf 1 sont
> annoncés à nos deux opérateurs.
> Nous rencontrons ce problème de routage seulement sur celui qui est annoncé
> uniquement par orange .
> 
> Le trafic dns aller passe par completel pour rejoindre le 199.7.91.13, le
> trajet retour devrait se faire via orange car ce préfixe n'est annoncé que
> par orange.

Dans ce cas, tu es obligé d’annoncer ce préfixe aussi sur completel, car
Orange ne s’annonce pas sur les IX. Donc le LyonIX n’aura jamais ta
route.

-- 
alarig


signature.asc
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Fri, 10 Mar 2017 15:17:20 +0100
Stephane Bortzmeyer  wrote:

> Non, ce n'est pas trolldi, c'est sérieux (c'est de Geoff Huston),
> certes, c'est assez provocateur, mais ça fait réfléchir.
> 
> https://2017.apricot.net/assets/files/APIC674/2017-02-28-death-of-transit_1488193223.pdf

Marrant, a la premiere lecture, on se laisse prendre... mais ca me parait
un peu reducteur comme vision de ce qu'est Internet pour les hypotheses...
alors du coup, les conclusions...

Paul

-- 
Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE

Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un
navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work
hard at it" 

"I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10
or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
when they took freedom of the press away from the Internet?'"
--Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation 


---
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Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Nicolas CORBEL]

Hello,

2017-03-10 17:47 GMT+01:00 Xavier ROCA :

> Des noms, oui :) c'est un peu pour cela que j'ai posté !!
>
> Selon les réponses qu'il a eu :
> Collecte local FTTH, ce n'est pas que pour son secteur qu'il peut avoir
> accès mais sur les FTTH Orange nationale
> J'ai bien posé la question côté DSP car effectivement son secteur c'est sur
> une DSP et Orange l'a repris récemment (je crois) C'est l'Ain 01
>

Moi je crois pas... C'est pour le moment toujours géré par le SIEA et
Orange est en train d'arriver dessus (via offre passive).


>
> C'est pas de l'OWF car comme le dit David et Seb  et de ce que j'en sais
> aussi, ce n'est pas encore ouvert.
>
> C'est peut-être de la DVI mais au dernière nouvelle c'est du coup facturé
> au
> client final, non ?
> Et en // je croyais que la DVI était en voie de disparition ?
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : Romain GUESDON [mailto:r.gues...@nnx.com]
> Envoyé : vendredi 10 mars 2017 15:33
> À : Xavier ROCA 
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange
>
> Le 10/03/2017 à 15:11, Xavier ROCA a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
>
> Bonjour Xavier
>
> > Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du
> > FTTH à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
> >
> > Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de
> > précision.
>
> Oui c'est vague :)
> C'est tellement compliqué notamment si on parle de Zone Trés Dense ou en
> dehors qui elle même est découpée en zone AMII et en zone de déploiement
> public (qui peux être aussi délégué à Orange via des DSP)
>
>
> >
> > Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
> >
> >
> >
> > Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH
> > Orange 
>
> Des noms :)
>
> > Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la
> > possibilité de revendre cela.
> >
> > Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
> >
> > Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec
> > aucune certitude.
> >
> >
> >
> > Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait ….
> > Quand j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
> >
> >
> Commerciale de Orange Wholesale (OWF) ou Business (OBS) ou autre division
> des ventes indirectes ? car il peux s'agir de vente en marque blanche et du
> coup on ne parle peut être pas de la même chose.
>
> >
> > Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet
> >
> > Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de
> raccordement
> > FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
> >
>
> Pour moi la seule possibilité (à l'heure actuelle) de proposer du ftth
> est d'aller acheter la boucle optique ftth en passif (au NRO/PRDM ou aux
> PMZ) dans le cas de la zone moins dense ou dans les poches de basse
> densité des zones très denses. Ou directement aux immeuble dans le cas
> de la zone très dense.
>
> exemple :
> http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-
> Fixe-Grand-Public/O
> ffre-Solutions-Fixe-Grand-Public/Acces-aux-lignes-FTTH-
> en-dehors-de-la-Zone-
> Tres-Dense
> dans le cas de la ZMD
>
> Nous, on l'a fait sur Amiens (ZMD) et on étudie sur d'autres villes. Ca
> nous permet de relier nos clients et de proposer nos offres ou de les
> vendre à nos confrères (en vente en gros activé)
>
> Je sais que d'autres confrères y pensent aussi sur d'autres zones
> géographiques et que d'autres ont eux déployés en propre jusqu'a
> l'abonné final.
>
> En zone publique (mis à part celles déléguées à SFR/Orange), on trouve
> de l'offre de collecte activée donc c'est facile.
>
>
> Le soucis est qu'une telle offre ne sera pas disponible sur tout le
> territoire avant un bout de temps.
>
> Orange serait en train de travailler une offre FTTE mais les contours ne
> sont à ma connaissance (je peux me tromper) pas encore définis.
> Et kosc y travaille aussi afin de la proposer en wholesale activé.
>
>
> Une consultation ARCEP est en cours pour recueillir tous les avis sur la
> question
>
>
>
> --
> Romain Guesdon
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [
> http://www.neuronnexion.coop ]
> 21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens
> tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99
>
>
>
>
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> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Raphael Mazelier]

On 10/03/2017 18:51, Alarig Le Lay wrote:


Hello,

Quick and dirty :
regis ~ # birdc show route primary for 89.234.186.1 | grep AS | cut -d '[' -f 3 
| cut -d ']' -f 1 | sed 's/[ie?]//'
AS204092



Pas mal :)
par contre ca tiendra pas 200 requêtes/seconde. Dans ce cas tu es obligé 
de travailler sur un dump quelconque.



--
Raphael Mazelier


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Re: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Clement Cavadore]

On Fri, 2017-03-10 at 15:17 +0100, Stephane Bortzmeyer wrote:
> Non, ce n'est pas trolldi, c'est sérieux (c'est de Geoff Huston),
> certes, c'est assez provocateur, mais ça fait réfléchir.
> 
> https://2017.apricot.net/assets/files/APIC674/2017-02-28-death-of-transit_1488193223.pdf

Mouais. 

M'est d'avis que le transit en tant que tel n'est pas prêt de
disparaitre, ni même l'adressage globalement unique. Ce qui est annoncé
sur ces slides n'est qu'une solution parmi d'autres aux problématiques
de dimensionnement d'interco entre gros eyeballs et gros CDNs/sites à
fort contenu, et AMHA, on va peut être tendre vers le déploiement
"local" de caches anycastés. Mais on aura toujours besoin de transit
vers tout ce qui n'est pas GAFA & big players. 



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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[adrien]

Enfin non, pour clarifier notre situation, nous avons un routage
asymétrique entre nos deux opérateurs. Tous nos préfixes sauf 1 sont
annoncés à nos deux opérateurs.
Nous rencontrons ce problème de routage seulement sur celui qui est annoncé
uniquement par orange .

Le trafic dns aller passe par completel pour rejoindre le 199.7.91.13, le
trajet retour devrait se faire via orange car ce préfixe n'est annoncé que
par orange.

Merci pour votre aide.

Adrien

2017-03-10 18:21 GMT+01:00 adrien :

> Effectivement, ça devrait fait par orange maintenant.
>
> Merci
>
> Adrien
>
> 2017-03-10 18:07 GMT+01:00 Paul Rolland (ポール・ロラン) :
>
>> Bonjour,
>>
>> On Fri, 10 Mar 2017 17:55:47 +0100
>> adrien  wrote:
>>
>> > Voici la mesure traceroute faite depuis notre sonde atlas que je viens
>> de
>> > déplacer dans le range ip en question.
>> >
>> > https://atlas.ripe.net/measurements/7863143/
>>
>> Ca montre une trace qui part via Completel...  Du coup, je ne vois pas le
>> rapport avec Orange...
>>
>> 1 193.57.185.21 AS201072 0.467ms 0.324ms 0.321ms
>> 2 192.168.110.2 1.116ms 1.091ms 1.092ms
>> 3 89.227.216.81 AS12670 1.132ms 1.759ms 1.193ms
>> 4 46.218.128.85 AS12670 15.736ms 15.575ms 15.608ms
>> 5 * * *
>> 6 * * *
>> 7 * * *
>>
>> Paul
>>
>> --
>> Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
>> CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
>> Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
>> F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE
>>
>> Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un
>> navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work
>> hard at it"
>>
>> "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
>> too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that
>> 10
>> or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
>> when they took freedom of the press away from the Internet?'"
>> --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation
>>
>>
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>> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Alarig Le Lay]

On ven. 10 mars 18:44:04 2017, Nathan delhaye wrote:
> Hello,
> 
> Est-ce que l'un d'entre vous connais un soft/script permettant de matcher
> _SIMPLEMENT_ et gratuitement des IP vers un AS number?
> 
> J'ai entre 100 et 200 IP uniques a valider par secondes, ce qui exclus un
> whois lookup.
> 
> Bien entendu, je pourrais me faire mon usine a gaz a base de dump régulier
> de fulltable + agrégation, mais je me doute que je ne suis pas le premier à
> avoir la problématique donc il doit bien exister quelque chose dans le
> genre.
> 
> Je sais qu'il existe la DB ISP de Maxmind, mais payer 25$ par mois pour des
> données publiques, ça me fait chier :)

Hello,

Quick and dirty :
regis ~ # birdc show route primary for 89.234.186.1 | grep AS | cut -d '[' -f 3 
| cut -d ']' -f 1 | sed 's/[ie?]//'
AS204092

-- 
alarig


signature.asc
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Raphael Mazelier]

On 10/03/2017 18:44, Nathan delhaye wrote:

Hello,

Est-ce que l'un d'entre vous connais un soft/script permettant de matcher
_SIMPLEMENT_ et gratuitement des IP vers un AS number?

J'ai entre 100 et 200 IP uniques a valider par secondes, ce qui exclus un
whois lookup.

Bien entendu, je pourrais me faire mon usine a gaz a base de dump régulier
de fulltable + agrégation, mais je me doute que je ne suis pas le premier à
avoir la problématique donc il doit bien exister quelque chose dans le
genre.

Je sais qu'il existe la DB ISP de Maxmind, mais payer 25$ par mois pour des
données publiques, ça me fait chier :)

A+



Bonne question. Personnellement j'ai fait comme tout le monde ma propre 
solution. Router => export via pmacct => amqp => 30 lignes de python/go 
pour faire une api.


--
Raphael Mazelier


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[FRnOG] [TECH] Matcher simplement IP => AS

[Nathan delhaye]

Hello,

Est-ce que l'un d'entre vous connais un soft/script permettant de matcher
_SIMPLEMENT_ et gratuitement des IP vers un AS number?

J'ai entre 100 et 200 IP uniques a valider par secondes, ce qui exclus un
whois lookup.

Bien entendu, je pourrais me faire mon usine a gaz a base de dump régulier
de fulltable + agrégation, mais je me doute que je ne suis pas le premier à
avoir la problématique donc il doit bien exister quelque chose dans le
genre.

Je sais qu'il existe la DB ISP de Maxmind, mais payer 25$ par mois pour des
données publiques, ça me fait chier :)

A+

-- 
Nathan Delhaye

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Re: [FRnOG] [TECH][BIZ] Open Networking : fournisseurs et NOS ?

[Raphael Mazelier]

Bonsoir,

Je serais extrêmement intéressé par tout retour également.
Surtout sur la partie comparaisons prix/fonctionnalités des NOS.


On 09/03/2017 14:14, Jérôme Nicolle wrote:

Bonjour,

Un de mes projets en cours va être l'occasion de tester du matériel Open
Networking, nommément des switchs EdgeCore 10/40/100G et les différents
NOS qui tournent dessus.

Deux questions :
- Connaissez vous un distributeur, si possible en France, capable de me
fournir des switchs EdgeCore et des licences pour les NOS (au moins
cumulus, ocnos et pica8) ?
- Savez vous s'il existe un comparatif des caractéristiques réellement
implémentées et fonctionnelles des différents NOS ?

Merci !



--
Raphael Mazelier


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RE: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Michel Py]

> Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Non, ce n'est pas trolldi, c'est sérieux (c'est de Geoff Huston),
> certes, c'est assez provocateur, mais ça fait réfléchir.
> https://2017.apricot.net/assets/files/APIC674/2017-02-28-death-of-transit_1488193223.pdf

Il y a des gens qui vont t'accuser de troller, parce que c'est à propos de la 
Neutralité du Net (Google : Internet gilded age)
Cà me fait réfléchir à propos des motivations de ceux qui prétendent que ce 
genre de discussion n'a pas de place ici. Ou c'est qu'il faudrait en parler ? 
chez une des entreprises tentaculaires ?

Michel.


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[adrien]

Effectivement, ça devrait fait par orange maintenant.

Merci

Adrien

2017-03-10 18:07 GMT+01:00 Paul Rolland (ポール・ロラン) :

> Bonjour,
>
> On Fri, 10 Mar 2017 17:55:47 +0100
> adrien  wrote:
>
> > Voici la mesure traceroute faite depuis notre sonde atlas que je viens de
> > déplacer dans le range ip en question.
> >
> > https://atlas.ripe.net/measurements/7863143/
>
> Ca montre une trace qui part via Completel...  Du coup, je ne vois pas le
> rapport avec Orange...
>
> 1 193.57.185.21 AS201072 0.467ms 0.324ms 0.321ms
> 2 192.168.110.2 1.116ms 1.091ms 1.092ms
> 3 89.227.216.81 AS12670 1.132ms 1.759ms 1.193ms
> 4 46.218.128.85 AS12670 15.736ms 15.575ms 15.608ms
> 5 * * *
> 6 * * *
> 7 * * *
>
> Paul
>
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> "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
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> or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
> when they took freedom of the press away from the Internet?'"
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Fri, 10 Mar 2017 17:55:47 +0100
adrien  wrote:

> Voici la mesure traceroute faite depuis notre sonde atlas que je viens de
> déplacer dans le range ip en question.
> 
> https://atlas.ripe.net/measurements/7863143/

Ca montre une trace qui part via Completel...  Du coup, je ne vois pas le
rapport avec Orange...

1 193.57.185.21 AS201072 0.467ms 0.324ms 0.321ms
2 192.168.110.2 1.116ms 1.091ms 1.092ms
3 89.227.216.81 AS12670 1.132ms 1.759ms 1.193ms
4 46.218.128.85 AS12670 15.736ms 15.575ms 15.608ms 
5 * * *
6 * * *
7 * * * 

Paul

-- 
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CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
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Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un
navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work
hard at it" 

"I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10
or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
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RE: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Xavier ROCA]

Pas besoin, il doit en commander une pour un client.
Mais avec mon gros étonnement, il commence à avoir peur de ce qu'il risque de 
revendre.
Il doit demander qu'elle sera l'opérateur afficher sur un site de test de débit.
Faut faire simple et juste pouvoir récupérer l'AS.

Moi j'aimerai bien en commander une même à Orange si seulement je pouvais :(
Vu que j'ai toujours un débit de Mer.. chez moi. Mais Heureusement il y a la 4G 
!!



-Message d'origine-
De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] 
Envoyé : vendredi 10 mars 2017 17:52
À : Xavier ROCA 
Cc : Romain GUESDON ; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

Bon, t’as qu’à lui en commander une, tu verras bien s’il bullshit, et à qui 
appartient l’IP que tu récupères, et qui est facturé :)


> Le 10 mars 2017 à 17:47, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Des noms, oui :) c'est un peu pour cela que j'ai posté !!
> 
> Selon les réponses qu'il a eu :
> Collecte local FTTH, ce n'est pas que pour son secteur qu'il peut 
> avoir accès mais sur les FTTH Orange nationale J'ai bien posé la 
> question côté DSP car effectivement son secteur c'est sur une DSP et 
> Orange l'a repris récemment (je crois) C'est l'Ain 01
> 
> C'est pas de l'OWF car comme le dit David et Seb  et de ce que j'en 
> sais aussi, ce n'est pas encore ouvert.
> 
> C'est peut-être de la DVI mais au dernière nouvelle c'est du coup 
> facturé au client final, non ?
> Et en // je croyais que la DVI était en voie de disparition ?
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : Romain GUESDON [mailto:r.gues...@nnx.com] Envoyé : vendredi 10 
> mars 2017 15:33 À : Xavier ROCA  Cc : 
> frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange
> 
> Le 10/03/2017 à 15:11, Xavier ROCA a écrit :
>> Bonjour à tous,
>> 
> 
> Bonjour Xavier
> 
>> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir 
>> du FTTH à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
>> 
>> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus 
>> de précision.
> 
> Oui c'est vague :)
> C'est tellement compliqué notamment si on parle de Zone Trés Dense ou 
> en dehors qui elle même est découpée en zone AMII et en zone de 
> déploiement public (qui peux être aussi délégué à Orange via des DSP)
> 
> 
>> 
>> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
>> 
>> 
>> 
>> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH 
>> Orange 
> 
> Des noms :)
> 
>> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre 
>> la possibilité de revendre cela.
>> 
>> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
>> 
>> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec 
>> aucune certitude.
>> 
>> 
>> 
>> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. 
>> Quand j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
>> 
>> 
> Commerciale de Orange Wholesale (OWF) ou Business (OBS) ou autre 
> division des ventes indirectes ? car il peux s'agir de vente en marque 
> blanche et du coup on ne parle peut être pas de la même chose.
> 
>> 
>> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet
>> 
>> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de 
>> raccordement FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
>> 
> 
> Pour moi la seule possibilité (à l'heure actuelle) de proposer du ftth 
> est d'aller acheter la boucle optique ftth en passif (au NRO/PRDM ou 
> aux
> PMZ) dans le cas de la zone moins dense ou dans les poches de basse 
> densité des zones très denses. Ou directement aux immeuble dans le cas 
> de la zone très dense.
> 
> exemple : 
> http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-Fixe-Grand-Pu
> blic/O
> ffre-Solutions-Fixe-Grand-Public/Acces-aux-lignes-FTTH-en-dehors-de-la
> -Zone-
> Tres-Dense
> dans le cas de la ZMD
> 
> Nous, on l'a fait sur Amiens (ZMD) et on étudie sur d'autres villes. 
> Ca nous permet de relier nos clients et de proposer nos offres ou de 
> les vendre à nos confrères (en vente en gros activé)
> 
> Je sais que d'autres confrères y pensent aussi sur d'autres zones 
> géographiques et que d'autres ont eux déployés en propre jusqu'a 
> l'abonné final.
> 
> En zone publique (mis à part celles déléguées à SFR/Orange), on trouve 
> de l'offre de collecte activée donc c'est facile.
> 
> 
> Le soucis est qu'une telle offre ne sera pas disponible sur tout le 
> territoire avant un bout de temps.
> 
> Orange serait en train de travailler une offre FTTE mais les contours 
> ne sont à ma connaissance (je peux me tromper) pas encore définis.
> Et kosc y travaille aussi afin de la proposer en wholesale activé.
> 
> 
> Une consultation ARCEP est en cours pour recueillir tous les avis sur 
> la question
> 
> 
> 
> --
> Romain Guesdon
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
> http://www.neuronnexion.coop ] 21-23, rue Frédéric 

Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Sébastien Lesimple]

Ou sans aller jusque là...
... Tu lui demande une démo chez un client installé.
Tu te branche et tu regardes qui fait quoi. ;)

On 10/03/2017 17:51, David Ponzone wrote:
> Bon, t’as qu’à lui en commander une, tu verras bien s’il bullshit, et à qui 
> appartient l’IP que tu récupères, et qui est facturé :)
>
>
>> Le 10 mars 2017 à 17:47, Xavier ROCA  a écrit :
>>
>> Des noms, oui :) c'est un peu pour cela que j'ai posté !!
>>
>> Selon les réponses qu'il a eu :
>> Collecte local FTTH, ce n'est pas que pour son secteur qu'il peut avoir
>> accès mais sur les FTTH Orange nationale
>> J'ai bien posé la question côté DSP car effectivement son secteur c'est sur
>> une DSP et Orange l'a repris récemment (je crois) C'est l'Ain 01
>>
>> C'est pas de l'OWF car comme le dit David et Seb  et de ce que j'en sais
>> aussi, ce n'est pas encore ouvert.
>>
>> C'est peut-être de la DVI mais au dernière nouvelle c'est du coup facturé au
>> client final, non ?
>> Et en // je croyais que la DVI était en voie de disparition ?
>>
>>
>>
>> -Message d'origine-
>> De : Romain GUESDON [mailto:r.gues...@nnx.com] 
>> Envoyé : vendredi 10 mars 2017 15:33
>> À : Xavier ROCA 
>> Cc : frnog-t...@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange
>>
>> Le 10/03/2017 à 15:11, Xavier ROCA a écrit :
>>> Bonjour à tous,
>>>
>> Bonjour Xavier
>>
>>> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du 
>>> FTTH à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
>>>
>>> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de 
>>> précision.
>> Oui c'est vague :)
>> C'est tellement compliqué notamment si on parle de Zone Trés Dense ou en
>> dehors qui elle même est découpée en zone AMII et en zone de déploiement
>> public (qui peux être aussi délégué à Orange via des DSP)
>>
>>
>>> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
>>>
>>>
>>>
>>> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH 
>>> Orange 
>> Des noms :)
>>
>>> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la 
>>> possibilité de revendre cela.
>>>
>>> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
>>>
>>> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec 
>>> aucune certitude.
>>>
>>>
>>>
>>> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. 
>>> Quand j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
>>>
>>>
>> Commerciale de Orange Wholesale (OWF) ou Business (OBS) ou autre division
>> des ventes indirectes ? car il peux s'agir de vente en marque blanche et du
>> coup on ne parle peut être pas de la même chose.
>>
>>> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet
>>>
>>> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
>>> FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
>>>
>> Pour moi la seule possibilité (à l'heure actuelle) de proposer du ftth 
>> est d'aller acheter la boucle optique ftth en passif (au NRO/PRDM ou aux 
>> PMZ) dans le cas de la zone moins dense ou dans les poches de basse 
>> densité des zones très denses. Ou directement aux immeuble dans le cas 
>> de la zone très dense.
>>
>> exemple : 
>> http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-Fixe-Grand-Public/O
>> ffre-Solutions-Fixe-Grand-Public/Acces-aux-lignes-FTTH-en-dehors-de-la-Zone-
>> Tres-Dense
>> dans le cas de la ZMD
>>
>> Nous, on l'a fait sur Amiens (ZMD) et on étudie sur d'autres villes. Ca 
>> nous permet de relier nos clients et de proposer nos offres ou de les 
>> vendre à nos confrères (en vente en gros activé)
>>
>> Je sais que d'autres confrères y pensent aussi sur d'autres zones 
>> géographiques et que d'autres ont eux déployés en propre jusqu'a 
>> l'abonné final.
>>
>> En zone publique (mis à part celles déléguées à SFR/Orange), on trouve 
>> de l'offre de collecte activée donc c'est facile.
>>
>>
>> Le soucis est qu'une telle offre ne sera pas disponible sur tout le 
>> territoire avant un bout de temps.
>>
>> Orange serait en train de travailler une offre FTTE mais les contours ne 
>> sont à ma connaissance (je peux me tromper) pas encore définis.
>> Et kosc y travaille aussi afin de la proposer en wholesale activé.
>>
>>
>> Une consultation ARCEP est en cours pour recueillir tous les avis sur la 
>> question
>>
>>
>>
>> -- 
>> Romain Guesdon
>> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
>> http://www.neuronnexion.coop ]
>> 21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens
>> tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99
>>
>>
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[adrien]

Voici la mesure traceroute faite depuis notre sonde atlas que je viens de
déplacer dans le range ip en question.

https://atlas.ripe.net/measurements/7863143/

Adrien


Le 10 mars 2017 à 16:43, Vincent PAGES  a écrit :

> Ca ressemble à un problème de route retour non ?
>
> Un traceroute dans les 2 sens serait pas mal.
>
> Le 10/03/2017 16:38, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > On Fri, 10 Mar 2017 16:22:09 +0100
> > Vincent PAGES  wrote:
> >
> >> LyonIX et FranceIX sont interconnectés donc il est normal de voir les
> >> routes des membres FranceIX à LyonIX sauf s'ils ont utilisés la
> >> communauté BGP adéquate.
> >>
> >> De souvenir pour être aussi client Orange 3215, ils ne m'annoncent pas
> >> en peering à FranceIX.
> > Mais si Adrien leur achete du transit, est-ce qu'il ne devrait quand meme
> > pas joindre cette IP via 3215 ?
> > Sinon, c'est plus du transit...
> >
> > Paul
> >
> >
> > ---
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>
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> Vincent PAGES
> http://www.edx-net.fr
> Responsable EDX Network
> + 33 6 28 22 91 13
>
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Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[David Ponzone]

Bon, t’as qu’à lui en commander une, tu verras bien s’il bullshit, et à qui 
appartient l’IP que tu récupères, et qui est facturé :)


> Le 10 mars 2017 à 17:47, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Des noms, oui :) c'est un peu pour cela que j'ai posté !!
> 
> Selon les réponses qu'il a eu :
> Collecte local FTTH, ce n'est pas que pour son secteur qu'il peut avoir
> accès mais sur les FTTH Orange nationale
> J'ai bien posé la question côté DSP car effectivement son secteur c'est sur
> une DSP et Orange l'a repris récemment (je crois) C'est l'Ain 01
> 
> C'est pas de l'OWF car comme le dit David et Seb  et de ce que j'en sais
> aussi, ce n'est pas encore ouvert.
> 
> C'est peut-être de la DVI mais au dernière nouvelle c'est du coup facturé au
> client final, non ?
> Et en // je croyais que la DVI était en voie de disparition ?
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : Romain GUESDON [mailto:r.gues...@nnx.com] 
> Envoyé : vendredi 10 mars 2017 15:33
> À : Xavier ROCA 
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange
> 
> Le 10/03/2017 à 15:11, Xavier ROCA a écrit :
>> Bonjour à tous,
>> 
> 
> Bonjour Xavier
> 
>> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du 
>> FTTH à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
>> 
>> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de 
>> précision.
> 
> Oui c'est vague :)
> C'est tellement compliqué notamment si on parle de Zone Trés Dense ou en
> dehors qui elle même est découpée en zone AMII et en zone de déploiement
> public (qui peux être aussi délégué à Orange via des DSP)
> 
> 
>> 
>> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
>> 
>> 
>> 
>> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH 
>> Orange 
> 
> Des noms :)
> 
>> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la 
>> possibilité de revendre cela.
>> 
>> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
>> 
>> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec 
>> aucune certitude.
>> 
>> 
>> 
>> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. 
>> Quand j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
>> 
>> 
> Commerciale de Orange Wholesale (OWF) ou Business (OBS) ou autre division
> des ventes indirectes ? car il peux s'agir de vente en marque blanche et du
> coup on ne parle peut être pas de la même chose.
> 
>> 
>> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet
>> 
>> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
>> FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
>> 
> 
> Pour moi la seule possibilité (à l'heure actuelle) de proposer du ftth 
> est d'aller acheter la boucle optique ftth en passif (au NRO/PRDM ou aux 
> PMZ) dans le cas de la zone moins dense ou dans les poches de basse 
> densité des zones très denses. Ou directement aux immeuble dans le cas 
> de la zone très dense.
> 
> exemple : 
> http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-Fixe-Grand-Public/O
> ffre-Solutions-Fixe-Grand-Public/Acces-aux-lignes-FTTH-en-dehors-de-la-Zone-
> Tres-Dense
> dans le cas de la ZMD
> 
> Nous, on l'a fait sur Amiens (ZMD) et on étudie sur d'autres villes. Ca 
> nous permet de relier nos clients et de proposer nos offres ou de les 
> vendre à nos confrères (en vente en gros activé)
> 
> Je sais que d'autres confrères y pensent aussi sur d'autres zones 
> géographiques et que d'autres ont eux déployés en propre jusqu'a 
> l'abonné final.
> 
> En zone publique (mis à part celles déléguées à SFR/Orange), on trouve 
> de l'offre de collecte activée donc c'est facile.
> 
> 
> Le soucis est qu'une telle offre ne sera pas disponible sur tout le 
> territoire avant un bout de temps.
> 
> Orange serait en train de travailler une offre FTTE mais les contours ne 
> sont à ma connaissance (je peux me tromper) pas encore définis.
> Et kosc y travaille aussi afin de la proposer en wholesale activé.
> 
> 
> Une consultation ARCEP est en cours pour recueillir tous les avis sur la 
> question
> 
> 
> 
> -- 
> Romain Guesdon
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
> http://www.neuronnexion.coop ]
> 21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens
> tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99
> 
> 
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Xavier ROCA]

Des noms, oui :) c'est un peu pour cela que j'ai posté !!

Selon les réponses qu'il a eu :
Collecte local FTTH, ce n'est pas que pour son secteur qu'il peut avoir
accès mais sur les FTTH Orange nationale
J'ai bien posé la question côté DSP car effectivement son secteur c'est sur
une DSP et Orange l'a repris récemment (je crois) C'est l'Ain 01

C'est pas de l'OWF car comme le dit David et Seb  et de ce que j'en sais
aussi, ce n'est pas encore ouvert.

C'est peut-être de la DVI mais au dernière nouvelle c'est du coup facturé au
client final, non ?
Et en // je croyais que la DVI était en voie de disparition ?



-Message d'origine-
De : Romain GUESDON [mailto:r.gues...@nnx.com] 
Envoyé : vendredi 10 mars 2017 15:33
À : Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

Le 10/03/2017 à 15:11, Xavier ROCA a écrit :
> Bonjour à tous,
>

Bonjour Xavier

> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du 
> FTTH à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
>
> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de 
> précision.

Oui c'est vague :)
C'est tellement compliqué notamment si on parle de Zone Trés Dense ou en
dehors qui elle même est découpée en zone AMII et en zone de déploiement
public (qui peux être aussi délégué à Orange via des DSP)


>
> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
>
>
>
> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH 
> Orange 

Des noms :)

> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la 
> possibilité de revendre cela.
>
> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
>
> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec 
> aucune certitude.
>
>
>
> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. 
> Quand j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
>
>
Commerciale de Orange Wholesale (OWF) ou Business (OBS) ou autre division
des ventes indirectes ? car il peux s'agir de vente en marque blanche et du
coup on ne parle peut être pas de la même chose.

>
> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet
>
> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
> FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
>

Pour moi la seule possibilité (à l'heure actuelle) de proposer du ftth 
est d'aller acheter la boucle optique ftth en passif (au NRO/PRDM ou aux 
PMZ) dans le cas de la zone moins dense ou dans les poches de basse 
densité des zones très denses. Ou directement aux immeuble dans le cas 
de la zone très dense.

exemple : 
http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-Fixe-Grand-Public/O
ffre-Solutions-Fixe-Grand-Public/Acces-aux-lignes-FTTH-en-dehors-de-la-Zone-
Tres-Dense
dans le cas de la ZMD

Nous, on l'a fait sur Amiens (ZMD) et on étudie sur d'autres villes. Ca 
nous permet de relier nos clients et de proposer nos offres ou de les 
vendre à nos confrères (en vente en gros activé)

Je sais que d'autres confrères y pensent aussi sur d'autres zones 
géographiques et que d'autres ont eux déployés en propre jusqu'a 
l'abonné final.

En zone publique (mis à part celles déléguées à SFR/Orange), on trouve 
de l'offre de collecte activée donc c'est facile.


Le soucis est qu'une telle offre ne sera pas disponible sur tout le 
territoire avant un bout de temps.

Orange serait en train de travailler une offre FTTE mais les contours ne 
sont à ma connaissance (je peux me tromper) pas encore définis.
Et kosc y travaille aussi afin de la proposer en wholesale activé.


Une consultation ARCEP est en cours pour recueillir tous les avis sur la 
question



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Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
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RE: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Xavier ROCA]

Yes, il n'est pas DVI malgré que le connaisse depuis nombreuses années, j'ai 
quand même poser la question.
Et je lui ai demandé de poser des questions à son fournisseur car selon ce qui 
m'il m'a décrit cela ressemble plus à du "VGA" de FTTH.
Ou son fournisseur magouille (achète a son nom sur le site du client finale) ou 
alors il a une astuce

-Message d'origine-
De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] 
Envoyé : vendredi 10 mars 2017 15:26
À : Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

Non ce n’est pas disponible, et à mon avis, ça le sera pas avant 2 ans.
Tu es sûr que ton partenaire n’est pas partenaire DVI ?

> Le 10 mars 2017 à 15:11, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> 
> 
> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du 
> FTTH à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
> 
> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de 
> précision.
> 
> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
> 
> 
> 
> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH 
> Orange 
> 
> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la 
> possibilité de revendre cela.
> 
> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
> 
> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec 
> aucune certitude.
> 
> 
> 
> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. 
> Quand j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
> 
> 
> 
> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet
> 
> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de 
> raccordement FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
> 
> 
> 
> Bonne fin de semaine
> 
> 
> 
> Xavier
> 
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Vincent PAGES]

Ca ressemble à un problème de route retour non ?

Un traceroute dans les 2 sens serait pas mal.

Le 10/03/2017 16:38, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
> Bonjour,
>
> On Fri, 10 Mar 2017 16:22:09 +0100
> Vincent PAGES  wrote:
>
>> LyonIX et FranceIX sont interconnectés donc il est normal de voir les
>> routes des membres FranceIX à LyonIX sauf s'ils ont utilisés la
>> communauté BGP adéquate.
>>
>> De souvenir pour être aussi client Orange 3215, ils ne m'annoncent pas
>> en peering à FranceIX.
> Mais si Adrien leur achete du transit, est-ce qu'il ne devrait quand meme
> pas joindre cette IP via 3215 ?
> Sinon, c'est plus du transit... 
>
> Paul
>
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[David Ponzone]

Tu lis dans mes pensées…
Ou alors Adrien achète du 3215 (clients/peers) sans transit, et c’est pour ça 
que c’était pas cher :)


> Le 10 mars 2017 à 16:38, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> Bonjour,
> 
> On Fri, 10 Mar 2017 16:22:09 +0100
> Vincent PAGES  wrote:
> 
>> LyonIX et FranceIX sont interconnectés donc il est normal de voir les
>> routes des membres FranceIX à LyonIX sauf s'ils ont utilisés la
>> communauté BGP adéquate.
>> 
>> De souvenir pour être aussi client Orange 3215, ils ne m'annoncent pas
>> en peering à FranceIX.
> 
> Mais si Adrien leur achete du transit, est-ce qu'il ne devrait quand meme
> pas joindre cette IP via 3215 ?
> Sinon, c'est plus du transit... 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour.

On Fri, 10 Mar 2017 16:05:42 +0100
David Ponzone  wrote:

> Tu ne leur envoies pas une communauté restrictive, par hasard ?
Y'a des communautes sur 3215 ? ;)

Sinon, je vois le pfx d'Adrien via les chemins :
 8218 3215 
 5511 3215 
On dirait donc que 3215 passe les annonces a certains voisins...

Paul


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Fri, 10 Mar 2017 16:02:45 +0100
Pierre Emeriaud  wrote:

> Le 10 mars 2017 à 15:32, adrien  a écrit :
> > Bonjour la liste,
> >
> > Nous recevons la full table et annonçons nos préfixe au travers de deux
> > opérateurs (Orange/Completel)en bgp via notre AS.  
> 
> Quitte à envoyer un mail pour demander de l'aide, autant préciser le
> numéro d'as...

Et peut-etre aussi un traceroute vers le serveur, histoire de voir ou ca
fail...

Paul

-- 
Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE

Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un
navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work
hard at it" 

"I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10
or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
when they took freedom of the press away from the Internet?'"
--Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation 


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Fri, 10 Mar 2017 16:22:09 +0100
Vincent PAGES  wrote:

> LyonIX et FranceIX sont interconnectés donc il est normal de voir les
> routes des membres FranceIX à LyonIX sauf s'ils ont utilisés la
> communauté BGP adéquate.
> 
> De souvenir pour être aussi client Orange 3215, ils ne m'annoncent pas
> en peering à FranceIX.

Mais si Adrien leur achete du transit, est-ce qu'il ne devrait quand meme
pas joindre cette IP via 3215 ?
Sinon, c'est plus du transit... 

Paul


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] PTR et IPv6

[Pierre Cheynier]

De mémoire SFR fait cela depuis début 2014 via un patch dans powerDNS.

$ dig +short -x 2a02:8400:dead:beef::1
2a02-8400-dead-beef----0001.rev.sfr.net.

Mais on peut trouver plein de choses sur github qui font le boulot (
https://github.com/search?utf8=%E2%9C%93=reverse+ipv6=Repositories=searchresults),
après il faudra voir les impacts en termes de performances.

Pierre


Le 10 mars 2017 à 15:29, Nang Bat  a écrit :

> Je n'ai vu qu'un FAI le faire de manière systématique, c'est teksavvy
> (Canada):
>
> dig +short -x 2607:f2c0:f00e:6900:41d7:81ee:fec1:5
> node-77ayqol2mz7lgy4oikl.ipv6.teksavvy.com.
>
> c'est grosso modo l'adresse ipv6 moins les 4 octets du début et avec un
> offset le tout transposé en base 36.
>
> Je serai curieux de savoir si d'autres FAI le font systématiquement.
>
> Cdt,
> Nang
>
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Vincent PAGES]

Hello la liste !

LyonIX et FranceIX sont interconnectés donc il est normal de voir les
routes des membres FranceIX à LyonIX sauf s'ils ont utilisés la
communauté BGP adéquate.

De souvenir pour être aussi client Orange 3215, ils ne m'annoncent pas
en peering à FranceIX.

Vincent,
Le 10/03/2017 16:10, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> On Fri, Mar 10, 2017 at 03:32:18PM +0100,
>  adrien  wrote 
>  a message of 40 lines which said:
>
>> Sur leur looking glass notre réseau n’est effectivement pas connu,
> Je vais sûrement dire une grosse bêtise (mais je n'ai plus touché un
> vrai routeur depuis des années, je suis redevenu noob), mais n'est-ce
> pas normal ? Le looking glass du LyonIX ne montre que les routes
> Lyonix, pas toutes les routes de l'Internet.
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Sébastien Lesimple]

ChÔ!
Mom troll du dredi à moi :)

Tu as deux possibilité en ODR Orange:
- L'ODR d'accès à la partie terminale des lignes FO
- L'ODR FTTE/H qui devait être prête en S2 2016 mais plutôt horizon S2 2017.
Pour cette dernière, la livraison devrait se fait sur un raccordement CELAN.
Collecte GPON, livraison CELAN.
La dernière fois que le sujet a été abordé, on tapaient dans les 200
euro/mois pour un 200Meg.

Donc, ton gars là, il est soit en Beta Test le gros veinard, soit il
utilises l'ODR d’accès au parties terminales de FO en ayant popé tous
les Neuds de France ou juste ceux de ton coin.

Seb.

On 10/03/2017 15:11, Xavier ROCA wrote:
> Bonjour à tous,
>
>  
>
> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du FTTH
> à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
>
> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de
> précision.
>
> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
>
>  
>
> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH Orange
> 
>
> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la
> possibilité de revendre cela.
>
> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
>
> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec aucune
> certitude.
>
>  
>
> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. Quand
> j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
>
>  
>
> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet 
>
> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
> FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
>
>  
>
> Bonne fin de semaine
>
>  
>
> Xavier
>
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[FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Stephane Bortzmeyer]

On Fri, Mar 10, 2017 at 03:32:18PM +0100,
 adrien  wrote 
 a message of 40 lines which said:

> Sur leur looking glass notre réseau n’est effectivement pas connu,

Je vais sûrement dire une grosse bêtise (mais je n'ai plus touché un
vrai routeur depuis des années, je suis redevenu noob), mais n'est-ce
pas normal ? Le looking glass du LyonIX ne montre que les routes
Lyonix, pas toutes les routes de l'Internet.


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Alarig Le Lay]

On ven. 10 mars 16:00:30 2017, Stephane Bortzmeyer wrote:
> On Fri, Mar 10, 2017 at 03:55:32PM +0100,
>  Alarig Le Lay  wrote 
>  a message of 70 lines which said:
> 
> > Sinon, depuis orange je peux bien joindre d.root-servers.net :
> 
> Sans doute pas la même instance, vu les routeurs et le RTT. Pour être
> sûr, la méthode magique avec les serveurs DNS anycast est NSID
>  :

C’est même certain puisque l’on se retrouve aux US.

; NSID: 6d 63 76 61 31 2e 64 72 6f 6f 74 ("mcva1.droot")

-- 
alarig


signature.asc
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[David Ponzone]

Tu ne leur envoies pas une communauté restrictive, par hasard ?

> Le 10 mars 2017 à 16:01, adrien  a écrit :
> 
> Nous sommes client Orange/3215, nous avons déjà un ticket ouvert auprès
> d'orange mais pas d'évolution depuis.
> 
> Adrien
> 
> Le 10 mars 2017 à 15:51, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a
> écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> On Fri, 10 Mar 2017 15:32:18 +0100
>> adrien  wrote:
>> 
>>> Avez-vous des pistes de recherches pour savoir d'où peut venir le fait
>> que
>>> FranceIX ne reçoit pas notre annonce bgp faite par orange ?
>> 
>> Tu es client Orange/3215 ou Orange/5511 ? Tu as contacte ton support
>> Orange ?
>> 
>> Tu peux donner le pfx en question (en prive si tu veux) ?
>> 
>> Paul
>> 
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
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>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le troll du vendredi

[soltani]

On 2017-03-10 15:54, Antoine Versini wrote:
Le 10 mars 2017 à 11:41, Clement Cavadore  a 
écrit :


Cette mailing liste, on y reste abonné (ou pas) plus par habitude que
par intérêt (ou éventuellement pour "ne pas rater une info qui 
pourrait
passer"). C'est dommage (et ca se ressent dans le genre de public 
qu'on

retrouve aux meetings, au passage).



Que dire de mieux, Clément a parfaitement résumé la situation.


Comment repondre a du bruit concernant un mail qui se plaint du bruit , 
sans faire partie du groupe de "bruit" ?


https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1700/RR1751/RAND_RR1751.pdf

Bonne journee a tous ,

IS


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[adrien]

Nous sommes client Orange/3215, nous avons déjà un ticket ouvert auprès
d'orange mais pas d'évolution depuis.

Adrien

Le 10 mars 2017 à 15:51, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a
écrit :

> Bonjour,
>
> On Fri, 10 Mar 2017 15:32:18 +0100
> adrien  wrote:
>
> > Avez-vous des pistes de recherches pour savoir d'où peut venir le fait
> que
> > FranceIX ne reçoit pas notre annonce bgp faite par orange ?
>
> Tu es client Orange/3215 ou Orange/5511 ? Tu as contacte ton support
> Orange ?
>
> Tu peux donner le pfx en question (en prive si tu veux) ?
>
> Paul
>
>
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[FRnOG] Re: [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Stephane Bortzmeyer]

On Fri, Mar 10, 2017 at 03:55:32PM +0100,
 Alarig Le Lay  wrote 
 a message of 70 lines which said:

> Sinon, depuis orange je peux bien joindre d.root-servers.net :

Sans doute pas la même instance, vu les routeurs et le RTT. Pour être
sûr, la méthode magique avec les serveurs DNS anycast est NSID
 :

% dig +nsid @199.7.91.13 NS .
...
; NSID: 6c 79 66 72 31 2e 64 72 6f 6f 74 ("lyfr1.droot")
   ^
   Machine PCH au LyonIX
   


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Alarig Le Lay]

On ven. 10 mars 15:32:18 2017, adrien wrote:
> Avez-vous des pistes de recherches pour savoir d'où peut venir le fait que
> FranceIX ne reçoit pas notre annonce bgp faite par orange ?

Salut,

Simplement parce que orange n’annonce pas ses prefixe ainsi que ceux de
ses clients à FranceIX ?

Sinon, depuis orange je peux bien joindre d.root-servers.net :
$ mtr -bzw 199.7.91.13
Start: Fri Mar 10 15:48:25 2017
HOST: drscott.swordarmor.fr 
Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS???   ???
100.0100.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  2. AS???   lag-107.ncren201.Rennes.francetelecom.net (193.253.150.142)
80.0%101.6   1.6   1.5   1.6   0.0
  3. AS???   ae44-0.nista301.Paris.francetelecom.net (193.252.159.158)  
 0.0%105.4   5.4   4.9   6.3   0.3
  4. AS???   ae40-0.nimsr302.Paris.francetelecom.net (193.252.103.38)   
 0.0%106.7   6.6   4.6  17.1   3.7
  5. AS???   193.252.137.78 
 0.0%107.9   6.6   5.1   8.4   1.0
  6. AS174   be5511.rcr21.par05.atlas.cogentco.com (130.117.15.233) 
 0.0%105.9   5.9   5.5   6.1   0.0
  7. AS174   be2425.ccr42.par01.atlas.cogentco.com (130.117.3.205)  
 0.0%106.5   6.7   5.9   7.3   0.0
  8. AS174   be12489.ccr42.lon13.atlas.cogentco.com (154.54.57.69)  
 0.0%10   12.5  12.6  12.2  13.1   0.0
  9. AS174   be2490.ccr42.jfk02.atlas.cogentco.com (154.54.42.85)   
 0.0%10   86.9  87.1  86.6  88.0   0.0
 10. AS174   be2807.ccr42.dca01.atlas.cogentco.com (154.54.40.110)  
 0.0%10   89.3  89.5  89.2  89.9   0.0
 11. AS174   te0-0-1-7.agr21.dca01.atlas.cogentco.com (154.54.24.170)   
 0.0%10   89.8  89.5  88.8  89.9   0.0
 12. AS174   te0-0-2-3.nr11.b005897-1.dca01.atlas.cogentco.com (154.24.27.110)  
 0.0%10   90.2  90.5  90.2  91.2   0.0
 13. AS174   38.122.166.6   
 0.0%10   87.5  87.2  86.8  87.5   0.0
 14. AS27d.root-servers.net (199.7.91.13)   
 0.0%10   87.4  87.3  86.7  87.7   0.0

-- 
alarig


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Re: [FRnOG] [MISC] Le troll du vendredi

[Antoine Versini]

> Le 10 mars 2017 à 11:41, Clement Cavadore  a écrit :
> 
> Cette mailing liste, on y reste abonné (ou pas) plus par habitude que
> par intérêt (ou éventuellement pour "ne pas rater une info qui pourrait
> passer"). C'est dommage (et ca se ressent dans le genre de public qu'on
> retrouve aux meetings, au passage).


Que dire de mieux, Clément a parfaitement résumé la situation.

-- 
Antoine Versini - Nerim


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Re: [FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Fri, 10 Mar 2017 15:32:18 +0100
adrien  wrote:

> Avez-vous des pistes de recherches pour savoir d'où peut venir le fait que
> FranceIX ne reçoit pas notre annonce bgp faite par orange ?

Tu es client Orange/3215 ou Orange/5511 ? Tu as contacte ton support
Orange ?

Tu peux donner le pfx en question (en prive si tu veux) ?

Paul


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche emploi : TSRIT, Junior, TOEIC, Linux, Cisco, Paris-est, dispo: ASAP

[Uday MOORJANI]

LOL

2017-03-10 15:35 GMT+01:00 Nicolas GARNIER :
> Si tu es mobile et motivé, il y a un poste à Montpellier sur la liste.
>
> [...]<- ok je sors %)
> Bon dredi.
>
> Le 10 mars 2017 à 15:27, ol.job.it.75  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je suis [FRnOG] depuis quelques temps déjà mais n'y ai jamais posté.
>>
>> Afin de ne pas polluer la liste, je vous demandrai de poursuivre la
>> conversation en MP en ce qui me concerne.
>>
>> je vous renverrai mon cv par retour de courriel, vous n'avez qu'à répondre
>> à ce message à mon adresse, sans nécessairement taper quoi que ce soit
>> d'autre, nous poursuivrons ensuite de manière moins laconique, si vous êtes
>> intéressé.
>>
>> Les conseils sont les bienvenus. Si vous désirez transmettre mon CV en MP
>> à d'autres personnes qui pourraient être intéressés, pas de problème.
>>
>> Merci de votre écoute,
>> cordialement,
>> OL
>>
>>
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>>
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>
>
> --
> Nicolas
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[FRnOG] [TECH] Préfixe BGP Orange/FranceIX

[adrien]

Bonjour la liste,

Nous recevons la full table et annonçons nos préfixe au travers de deux
opérateurs (Orange/Completel)en bgp via notre AS.

Suite à l'installation d'une sonde Ripe Atlas en fin d'année dernière nous
nous sommes rendu compte que certains de nos réseau n'arrivait pas à
joindre le root server dns D 199.7.91.13. Ce serveur dns n'est pas
joignable si le préfixe est  annoncé uniquement par orange. Depuis un
préfixe annoncé sur nos deux upstream ce serveur est bien joignable.

Après quelques recherche et traceroute, l'instance de ce root server vers
laquelle nous somme redirigé est hébergé par LyonIX. Sur leur looking glass
notre réseau n’est effectivement pas connu, après les avoir contacté, ils
nous ont indiqué que FranceIX ne leur annoncé pas. Nous avons ensuite pris
contact avec Orange et FranceIX, ce dernier nous a confirmé qu'il ne
recevait pas d'annonce pour le préfixe en question. Nous avons un ticket
ouvert chez orange pour ce problème.

Avez-vous des pistes de recherches pour savoir d'où peut venir le fait que
FranceIX ne reçoit pas notre annonce bgp faite par orange ?

Merci d'avance pour votre aide.

Adrien

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Re: [FRnOG] Re: [MISC] PTR et IPv6

[Nang Bat]

Je n'ai vu qu'un FAI le faire de manière systématique, c'est teksavvy
(Canada):

dig +short -x 2607:f2c0:f00e:6900:41d7:81ee:fec1:5
node-77ayqol2mz7lgy4oikl.ipv6.teksavvy.com.

c'est grosso modo l'adresse ipv6 moins les 4 octets du début et avec un
offset le tout transposé en base 36.

Je serai curieux de savoir si d'autres FAI le font systématiquement.

Cdt,
Nang


2017-03-10 14:36 GMT+01:00 Stephane Bortzmeyer :

> On Fri, Mar 10, 2017 at 08:19:12AM -0500,
>  Daniel Jakots  wrote
>  a message of 24 lines which said:
>
> > Si on utilise des IP fixes alors ça va, on peut juste faire "comme"
> > IPv4 et mettre un reverse sur les (quelques) IP qu'on utilise.
>
> Oui.
>
> % dig +short -x 2001:67c:2218:30::10
> anna.nic.fr.
>
> > Dans le cas où il y a de l'auto conf privacy (par exemple), on ne
> > peut pas prévoir quelles IPv6 seront utilisées. Avoir un fichier de
> > zone qui met un PTR pour chaque IP d'un /64 n'est a priori pas
> > vraiment jouable dans bind/nsd/knot.
>
> Et puis, mettre dans le DNS un adresse qui est censée protéger la vie
> privée, c'est... contradictoire (RFC 7626).
>
> > Est ce que vous mettez un reverse sur vos IPv6 ?
>
> Sur des machines purement clientes, cela n'est pas
> indispensable. L'IETF n'a jamais été capable de se mettre d'accord sur
> un RFC de bonnes pratiques à ce sujet mais on peut lire :
>
> https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-dnsop-reverse-
> mapping-considerations/
>
> https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-dnsop-ip6rdns/
>
> (Tous les deux sont bien morts)
>
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Romain GUESDON]

Le 10/03/2017 à 15:11, Xavier ROCA a écrit :

Bonjour à tous,



Bonjour Xavier


Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du FTTH
à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.

Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de
précision.


Oui c'est vague :)
C'est tellement compliqué notamment si on parle de Zone Trés Dense ou en 
dehors qui elle même est découpée en zone AMII et en zone de déploiement 
public (qui peux être aussi délégué à Orange via des DSP)





Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…



Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH Orange



Des noms :)


Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la
possibilité de revendre cela.

Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.

Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec aucune
certitude.



Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. Quand
j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.


Commerciale de Orange Wholesale (OWF) ou Business (OBS) ou autre 
division des ventes indirectes ? car il peux s'agir de vente en marque 
blanche et du coup on ne parle peut être pas de la même chose.




Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet

Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.



Pour moi la seule possibilité (à l'heure actuelle) de proposer du ftth 
est d'aller acheter la boucle optique ftth en passif (au NRO/PRDM ou aux 
PMZ) dans le cas de la zone moins dense ou dans les poches de basse 
densité des zones très denses. Ou directement aux immeuble dans le cas 
de la zone très dense.


exemple : 
http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-Fixe-Grand-Public/Offre-Solutions-Fixe-Grand-Public/Acces-aux-lignes-FTTH-en-dehors-de-la-Zone-Tres-Dense

dans le cas de la ZMD

Nous, on l'a fait sur Amiens (ZMD) et on étudie sur d'autres villes. Ca 
nous permet de relier nos clients et de proposer nos offres ou de les 
vendre à nos confrères (en vente en gros activé)


Je sais que d'autres confrères y pensent aussi sur d'autres zones 
géographiques et que d'autres ont eux déployés en propre jusqu'a 
l'abonné final.


En zone publique (mis à part celles déléguées à SFR/Orange), on trouve 
de l'offre de collecte activée donc c'est facile.



Le soucis est qu'une telle offre ne sera pas disponible sur tout le 
territoire avant un bout de temps.


Orange serait en train de travailler une offre FTTE mais les contours ne 
sont à ma connaissance (je peux me tromper) pas encore définis.

Et kosc y travaille aussi afin de la proposer en wholesale activé.


Une consultation ARCEP est en cours pour recueillir tous les avis sur la 
question




--
Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
http://www.neuronnexion.coop ]

21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens
tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche emploi : TSRIT, Junior, TOEIC, Linux, Cisco, Paris-est, dispo: ASAP

[Nicolas GARNIER]

Si tu es mobile et motivé, il y a un poste à Montpellier sur la liste.

[...]<- ok je sors %)
Bon dredi.

Le 10 mars 2017 à 15:27, ol.job.it.75  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Je suis [FRnOG] depuis quelques temps déjà mais n'y ai jamais posté.
>
> Afin de ne pas polluer la liste, je vous demandrai de poursuivre la
> conversation en MP en ce qui me concerne.
>
> je vous renverrai mon cv par retour de courriel, vous n'avez qu'à répondre
> à ce message à mon adresse, sans nécessairement taper quoi que ce soit
> d'autre, nous poursuivrons ensuite de manière moins laconique, si vous êtes
> intéressé.
>
> Les conseils sont les bienvenus. Si vous désirez transmettre mon CV en MP
> à d'autres personnes qui pourraient être intéressés, pas de problème.
>
> Merci de votre écoute,
> cordialement,
> OL
>
>
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-- 
Nicolas

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Re: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Raphael Maunier]

Il me semble qu’Interoute avait une presentation dans ce sens il y a pas mal de 
temps lors d’un précédent Frnog ( sur une péniche je m’en souviens )
Par contre, elle était plus sur la fin des “tier-1” que la fin ( faim ) des 
transitaires !

Avant que les transitaires soient dead, il va s’en passer du temps. Il y a deja 
eu ce genre de question il y a plus de 10 ans. On y revient :)
Au début, les content étaient les réseaux qu’il fallait avoir absolument, 
ensuite on les a chassés, maintenant c’est les transitaires. Bref, on trouvera 
bien qq chose de nouveau dans 2 ou 3 ans !

Raphael


> On 10 Mar 2017, at 15:17, Stephane Bortzmeyer  wrote:
> 
> Non, ce n'est pas trolldi, c'est sérieux (c'est de Geoff Huston),
> certes, c'est assez provocateur, mais ça fait réfléchir.
> 
> https://2017.apricot.net/assets/files/APIC674/2017-02-28-death-of-transit_1488193223.pdf
> 
> Je n'ajoute pas mon opinion personnelle tout de suite, je vous laisse
> lire d'abord.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[David Ponzone]

Non ce n’est pas disponible, et à mon avis, ça le sera pas avant 2 ans.
Tu es sûr que ton partenaire n’est pas partenaire DVI ?

> Le 10 mars 2017 à 15:11, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> 
> 
> Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du FTTH
> à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.
> 
> Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de
> précision.
> 
> Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…
> 
> 
> 
> Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH Orange
> 
> 
> Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la
> possibilité de revendre cela.
> 
> Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.
> 
> Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec aucune
> certitude.
> 
> 
> 
> Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. Quand
> j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.
> 
> 
> 
> Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet 
> 
> Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
> FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.
> 
> 
> 
> Bonne fin de semaine
> 
> 
> 
> Xavier
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[FRnOG] [JOBS] Recherche emploi : TSRIT, Junior, TOEIC, Linux, Cisco, Paris-est, dispo: ASAP

[ol.job.it.75]

Bonjour à tous,

Je suis [FRnOG] depuis quelques temps déjà mais n'y ai jamais posté.

Afin de ne pas polluer la liste, je vous demandrai de poursuivre la 
conversation en MP en ce qui me concerne.


je vous renverrai mon cv par retour de courriel, vous n'avez qu'à 
répondre à ce message à mon adresse, sans nécessairement taper quoi que 
ce soit d'autre, nous poursuivrons ensuite de manière moins laconique, 
si vous êtes intéressé.


Les conseils sont les bienvenus. Si vous désirez transmettre mon CV en 
MP à d'autres personnes qui pourraient être intéressés, pas de problème.


Merci de votre écoute,
cordialement,
OL


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[FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[Stephane Bortzmeyer]

Non, ce n'est pas trolldi, c'est sérieux (c'est de Geoff Huston),
certes, c'est assez provocateur, mais ça fait réfléchir.

https://2017.apricot.net/assets/files/APIC674/2017-02-28-death-of-transit_1488193223.pdf

Je n'ajoute pas mon opinion personnelle tout de suite, je vous laisse
lire d'abord.


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[FRnOG] [TECH] FTTH Orange

[Xavier ROCA]

Bonjour à tous,

 

Je penses que l’on est assez nombreux à regarder si on peut fournir du FTTH
à nos clients et à cet instant j’ai pas ça a proposer.

Mercredi, on m’a parlé que certains proposer un faux FTTH sans plus de
précision.

Si un de vous avez une idée de ce que cela peut vouloir dire…

 

Et hier soir, un de nos partenaires, me dit qu’il propose du FTTH Orange


Il n’a pu me donner le nom de l’opérateur en question qui lui ouvre la
possibilité de revendre cela.

Il est sérieux et respectueux, des valeurs qui ne sont pas si courantes.

Je penses juste savoir son secteur d’implantation et encore avec aucune
certitude.

 

Il y a eu semaine, un commerciale m’a dit que l’offre FFTH arrivait …. Quand
j’ai un peu insister avec étonnement, ce n‘était plus aussi sur.

 

Si un des acteurs ici présent a une idée d’où en ai le sujet 

Si l’un de vous est en capacité de nous proposer une offre de raccordement
FTTH Orange sérieuse, qu’il n’hésite surtout pas.

 

Bonne fin de semaine

 

Xavier


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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Raphael Maunier]

Oups,

Merdoum dans mail.app :) ( La pomme c’est vraiment plus ce que c’était )


> On 9 Mar 2017, at 17:13, Raphael Maunier  wrote:
> 
> L’erreur n’est pas de bien formuler une offre d’emploi. L’erreur est de la 
> poster ici ( avec une formulation hasardeuse je l'accorde )
> 
> Pour rappel, sans fondateurs / co-gérants, entrepreneurs, il n’y a pas de job 
> :) Si un junior ( je ne parle pas de jeune ) cherche un job et que la boite 
> est sympa, il progressera et sera content dans son job , et c’est 
> l’essentiel. L’entreprise y gagnera, et lui aussi.
> Si après, le salaire n’est pas revalorisé rapidement, c’est au salarié ( qui 
> ne sera plus junior ) de choisir son patron.
> 
> J’étais bien content d'avoir mon premier “vrai job technique” avec un salaire 
> ridiculement bas, mais une capacité d’évolution assez importante ( technique 
> et financière ). Lorsqu’ils ne pouvaient plus suivre, sur les 2 plans, je 
> suis allé voir ailleurs.
> 
> J’aime beaucoup les donneurs de leçons qui pour le coup ne prennent pas 
> beaucoup de risques …
> 
> Raphael
> 
>> On 9 Mar 2017, at 16:59, Kavé Salamatian  
>> wrote:
>> 
>> Serait il possible que les co-gérants, commerciaux qui diffusent sur cette 
>> liste de techniciens aient un peu plus de respects pour les connaissances et 
>> les compétences techniques des personnes qu’elles veulent recruter. Je 
>> commence à comprendre pourquoi on demande à chaque fois qu’une annonce 
>> d’emploi est diffusé le salaire (bien que tous le monde critique le fait de 
>> ne pas mettre le salaire).
>> 
>> Si on veut avoir un technicien qui sait de quoi il est capable, va falloir y 
>> mettre le prix. Il va falloir choisir mon enfant, entre avoir un réseau ou 
>> système informatique bien géré, ou de le gérer avec ses pieds. 
>> 
>> Kv
>> 
>> 
>> 
>>> Le 9 mars 2017 à 16:35, Olivier Varenne  a écrit :
>>> 
>>> Serait-il possible qu'a chaque fois qu'une annonce est envoyée ici nous 
>>> n'ayons pas des personnes qui viennent donner leur avis sur le salaire?
>>> Je commence à comprend pourquoi les autres ne mettent pas le salaire... (ce 
>>> que tout le monde critique)
>>> Si quand on met un salaire on se fait également vertement critiquer, il va 
>>> falloir choisir les enfants...
>>> 
>>> 
>>> Cordialement,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Olivier Varenne
>>> Co-gérant, Commercial & Développeur
>>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>>> 
>>> 
>>> 
>>> IPconnect est partenaire de l'association Sourire à la Vie. 
>>> Fondée en 2004 à Marseille par Frédéric Sotteau et parrainée par le Grand 
>>> Corps Malade, cette association aide les enfants malades du cancer à 
>>> retrouver un certain équilibre en partageant de magnifiques voyages, des 
>>> activités sportives adaptées et de prestigieux spectacles.
>>> 
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>>> Kavé Salamatian
>>> Envoyé : jeudi 9 mars 2017 15:57
>>> À : Olivier Varenne 
>>> Cc : frnog-j...@frnog.org
>>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien 
>>> junior
>>> 
>>> Pour rappel le SMIC = 1.480,27 euros brut !
>>> 
>>> Kv
 Le 9 mars 2017 à 13:55, Olivier Varenne  a écrit :
 
 Bonjour à tous,
 
 Nous recherchons un jeune hyper motivé pour notre entreprise.
 Ci-dessous quelques informations…
 
 Type de poste : CDD transformable en CDI Localisation : Montpellier 
 Débutants acceptés : oui Salaire : 1600€ brut, bien sûr cela dépend 
 aussi du candidat, de sa capacité à négocier, de sa motivation, de son 
 expérience, de ses compétences…. Bref.
 Extras : tickets resto.
 Profil recherché : Technicien réseau/télécom bac+2 minimum.
 Présentation de l’entreprise :
 
 Ipconnect est une jeune entreprise (créée en 2012) dont l’objectif est de 
 fournir des services de grossiste à valeur ajoutées au 
 installateurs/intégrateurs téléphoniques et aux informaticiens désireux de 
 se lancer dans la téléphonie.
 Nous distribuons la marque Xorcom (distributeur exclusif sur la France) 
 partout en France, DOM/TOM et même les COM.
 Nos services, outre l’expédition du matériel, va de la préparation des 
 commandes, le développement d’applications sur mesure, le support n2/3 à 
 nos clients, les conseils avant-vente, etc. etc. En fait, nous sommes très 
 réactifs et très souples.
 Le maitre mot d’IPConnect est la satisfaction client et nous mettons tout 
 en œuvre pour garantir une réactivité et un service irréprochable à nos 
 clients.
 Nous réalisons un CA d’environ 540 000 € en progression constante.
 
 Ce que nous attendons du candidat :
 
 Nous recherchons un jeune hyper motivé, qui sera capable de prendre des 
 initiatives, et qui saura travailler dans une ambiance légère mais 
 sérieuse. 

Re: [FRnOG] [MISC] PTR et IPv6

[Alarig Le Lay]

On ven. 10 mars 08:19:12 2017, Daniel Jakots wrote:
> Hello,
> 
> J'ai en tête que de ne pas avoir de reverse sur une IP n'est pas
> optimal. Autant en IPv4, c'est pas trop compliqué mais en IPv6...
> 
> Si on utilise des IP fixes alors ça va, on peut juste faire "comme"
> IPv4 et mettre un reverse sur les (quelques) IP qu'on utilise. Dans le
> cas où il y a de l'auto conf privacy (par exemple), on ne peut pas
> prévoir quelles IPv6 seront utilisées. Avoir un fichier de zone qui met
> un PTR pour chaque IP d'un /64 n'est a priori pas vraiment jouable dans
> bind/nsd/knot.
> 
> Est ce que vous mettez un reverse sur vos IPv6 ? Vous utilisez quoi ?
> Personne n'a codé (au hasard en go) un démon dans lequel on configure
> une regexp pour un range IPv6 ?
> 
> Daniel

Matin,

C’est tout à fait possible avec knot, et ça marche aussi bien en IPv4
qu’en IPv6 : https://www.swordarmor.fr/knot-reverse-automatique-et-dnssec.html

-- 
alarig


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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Raphael Maunier]

Hello David,

> On 10 Mar 2017, at 10:48, David Ramahefason  wrote:
> 
> Merci Kavé.
> 
> Il faut également revenir au contexte dans lequel les barbus (du moins ceux 
> de mon âge) sont rentrés dans le Net. A l’époque il n’y avait pas vraiment de 
> formation la-dessus (télé-informatique ?).
> Oui c’était un métier de passionnés et le %tage de personne recherchant 
> “juste” un emploi alimentaire dans le secteur était nul ce qui est loin 
> d’être le cas de nos jours. 
> Oui pour le coup “on” (enfin je parle pour moi) a fait quelques concessions 
> car il fallait apprendre sur le tas et c’était le côté “win/win” de la 
> situation.
> 
> La chose qui ne change pas c’est que la (seule ?) manière qu’une entreprise à 
> de montrer sa reconnaissance à un employé est le salaire. Un débutant ne peut 
> forcement prétendre à beaucoup mais comme le signale Kamé: faire des études 
> pour un point d’ancrage de salaire proche du SMIC ca n’est pas vraiment 
> motivant. La personne ayant posté son annonce le dit lui même… il ne trouve 
> personne et le peu d’entretien qu’il a eu ont été “catastrophiques”: tu 
> n’attires que les “mauvais” profils, les “bons” diplômés (ou non) n’ont aucun 
> mal à trouver un poste à la hauteur de leur valeur.
> Comme conseillé, tourne toi plus vers l’apprentissage où là tu pourras avoir 
> une relation “gagnante/saine” (enfin j’espère) et permettre à un jeune de se 
> former au métier, à tes méthode et prendre de la valeur et plus tard aura 
> peut être envie de donner plus pour à ta société.
> 
> Travailler pour la gloire ca va un temps … il ne faut pas mettre la passion 
> comme argument, Etre passionné ne rime pas avec se faire exploiter.
> 
> Autre chose, être créateur d’entreprise est un choix (fort respectable), mais 
> un employé n’a pas a en subir les “conséquences” niveau rénumération. Il y a 
> d’autre moyen d’impliquer les gens dans de telles situations (formation 
> diplômante, certifictation, participation, stock, etc.).

Ouais, ben encore une fois, c’est au candidat d’accepter ou de ne pas accepter 
le job. S’il est légitime pour avoir plus, et que la boite ne fait pas 
qu’engraisser les actionnaires et payer la piscine du big boss, il sera / devra 
être revalorisé ( salaire / action / xyz ).
Personne ne te force, surtout dans notre secteur, à accepter un job qui ne 
correspond pas à tes aspirations.

Dans quasi toute les boites ou j’ai été ( y a eu des exceptions et je suis 
parti assez vite ), je n’ai pas eu de soucis pour faire revaloriser ma 
situation ( pas que sur la partie salaire ). Et, bien en déplaise à Kavé, à 
aucun moment j’ai pu faire valoir mes diplômes, car Master en plage et made in 
Réunion ça compte pas trop dans les negos et je n’ai que ça ^^ 

> 
> Bon WE.
> 
> David R.
> 
> 
> 
>> On 10 Mar 2017, at 10:18, Kavé Salamatian > > wrote:
>> 
>> Bonjour Olivier,
>>> Le 10 mars 2017 à 08:57, Olivier Lange >>  >> >> a écrit :
>>> 
>>> Bonjour Kavé,
>>> 
>>> Le 9 mars 2017 à 18:09, Kavé Salamatian >>  
>>> >> > 
>>> >>  
>>> >> >> Bonjour Raphael,
>>> 
>>> 
 Le 9 mars 2017 à 17:13, Raphael Maunier  >  >> 
>>> Je n’ai rien contre les fondateurs ou co-gérant. J’ai même un MBA et une 
>>> formation commerciale (en plus de ma formation technique) :-). Ce que je 
>>> vais dire ne concerne pas directement IPConnect que je connais pas. Mais 
>>> c’est un constat général.
>>> 
>>> Je constate juste que sur ma pratique d’audit réseau de ces dernières 
>>> années,  que les techniciens, ingénieurs ou personnes compétentes 
>>> techniquement ne sont pas très bien traités au niveau salarial  et social 
>>> en France (la situation est meilleure en Allemagne, Suisse et dans d’autres 
>>> pays européens) La plupart des entreprises n’ont pas encore compris que 
>>> leurs infrastructures informatiques et leurs données sont les éléments 
>>> essentiels et principaux de leurs entreprises. Ils continuent à vouloir 
>>> payer les technicien, ingénieurs informatique 

Re: [JOBS] [FRnOG] [MISC] Le troll du vendredi par Michel was: IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Jonathan Leroy]

Le 10 mars 2017 à 08:11, Vincent Bernat  a écrit :
> Cette "tradition" du vendredi descend notoirement le niveau de la ML et
> déborde systématiquement (en temps et en endroit, comme ici sur
> frnog-jobs). De plus, elle attire manifestement des personnes qui se
> sentent autorisées à se verser dans le hors sujet total (cf récent
> exemple de théorie du complot).
>
> Juste pour dire que, personnellement, je souhaiterais que la ML devienne
> plus professionnelle dans ce qu'elle transporte. Cela permettrait
> peut-être de glaner des contributions plus techniques qui n'existent
> actuellement pas car la ML se confond avec le PMU du coin.

Tout pareil.
Je note qu'il y a quelques années, il y avait ici des gens comme
Xavier Niel, Rani Assaf et Octave Klaba qui postaient régulièrement,
et dont les contributions étaient très intéressantes à lire.

Aujourd'hui le rapport signal/bruit de la ML est assez élevé, et les
personnes en question ont disparues (sans que je sache si c'est lié).

-- 
Jonathan Leroy.


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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[David Ponzone]

Facebook a la volonté de devenir la 1ère plateforme de recrutement de la 
planète.
Il sera intéressant de voir si cela force une plus grande transparence sur les 
offres et plus de communication ouverte entre les candidats, afin que leur 
permettre de mieux s’auto-évaluer et mieux se vendre.


> Le 9 mars 2017 à 17:13, Raphael Maunier  a écrit :
> 
> L’erreur n’est pas de bien formuler une offre d’emploi. L’erreur est de la 
> poster ici ( avec une formulation hasardeuse je l'accorde )
> 
> Pour rappel, sans fondateurs / co-gérants, entrepreneurs, il n’y a pas de job 
> :) Si un junior ( je ne parle pas de jeune ) cherche un job et que la boite 
> est sympa, il progressera et sera content dans son job , et c’est 
> l’essentiel. L’entreprise y gagnera, et lui aussi.
> Si après, le salaire n’est pas revalorisé rapidement, c’est au salarié ( qui 
> ne sera plus junior ) de choisir son patron.
> 
> J’étais bien content d'avoir mon premier “vrai job technique” avec un salaire 
> ridiculement bas, mais une capacité d’évolution assez importante ( technique 
> et financière ). Lorsqu’ils ne pouvaient plus suivre, sur les 2 plans, je 
> suis allé voir ailleurs.
> 
> J’aime beaucoup les donneurs de leçons qui pour le coup ne prennent pas 
> beaucoup de risques …
> 
> Raphael
> 
>> On 9 Mar 2017, at 16:59, Kavé Salamatian  
>> wrote:
>> 
>> Serait il possible que les co-gérants, commerciaux qui diffusent sur cette 
>> liste de techniciens aient un peu plus de respects pour les connaissances et 
>> les compétences techniques des personnes qu’elles veulent recruter. Je 
>> commence à comprendre pourquoi on demande à chaque fois qu’une annonce 
>> d’emploi est diffusé le salaire (bien que tous le monde critique le fait de 
>> ne pas mettre le salaire).
>> 
>> Si on veut avoir un technicien qui sait de quoi il est capable, va falloir y 
>> mettre le prix. Il va falloir choisir mon enfant, entre avoir un réseau ou 
>> système informatique bien géré, ou de le gérer avec ses pieds. 
>> 
>> Kv
>> 
>> 
>> 
>>> Le 9 mars 2017 à 16:35, Olivier Varenne  a écrit :
>>> 
>>> Serait-il possible qu'a chaque fois qu'une annonce est envoyée ici nous 
>>> n'ayons pas des personnes qui viennent donner leur avis sur le salaire?
>>> Je commence à comprend pourquoi les autres ne mettent pas le salaire... (ce 
>>> que tout le monde critique)
>>> Si quand on met un salaire on se fait également vertement critiquer, il va 
>>> falloir choisir les enfants...
>>> 
>>> 
>>> Cordialement,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Olivier Varenne
>>> Co-gérant, Commercial & Développeur
>>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>>> 
>>> 
>>> 
>>> IPconnect est partenaire de l'association Sourire à la Vie. 
>>> Fondée en 2004 à Marseille par Frédéric Sotteau et parrainée par le Grand 
>>> Corps Malade, cette association aide les enfants malades du cancer à 
>>> retrouver un certain équilibre en partageant de magnifiques voyages, des 
>>> activités sportives adaptées et de prestigieux spectacles.
>>> 
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>>> Kavé Salamatian
>>> Envoyé : jeudi 9 mars 2017 15:57
>>> À : Olivier Varenne 
>>> Cc : frnog-j...@frnog.org
>>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien 
>>> junior
>>> 
>>> Pour rappel le SMIC = 1.480,27 euros brut !
>>> 
>>> Kv
 Le 9 mars 2017 à 13:55, Olivier Varenne  a écrit :
 
 Bonjour à tous,
 
 Nous recherchons un jeune hyper motivé pour notre entreprise.
 Ci-dessous quelques informations…
 
 Type de poste : CDD transformable en CDI Localisation : Montpellier 
 Débutants acceptés : oui Salaire : 1600€ brut, bien sûr cela dépend 
 aussi du candidat, de sa capacité à négocier, de sa motivation, de son 
 expérience, de ses compétences…. Bref.
 Extras : tickets resto.
 Profil recherché : Technicien réseau/télécom bac+2 minimum.
 Présentation de l’entreprise :
 
 Ipconnect est une jeune entreprise (créée en 2012) dont l’objectif est de 
 fournir des services de grossiste à valeur ajoutées au 
 installateurs/intégrateurs téléphoniques et aux informaticiens désireux de 
 se lancer dans la téléphonie.
 Nous distribuons la marque Xorcom (distributeur exclusif sur la France) 
 partout en France, DOM/TOM et même les COM.
 Nos services, outre l’expédition du matériel, va de la préparation des 
 commandes, le développement d’applications sur mesure, le support n2/3 à 
 nos clients, les conseils avant-vente, etc. etc. En fait, nous sommes très 
 réactifs et très souples.
 Le maitre mot d’IPConnect est la satisfaction client et nous mettons tout 
 en œuvre pour garantir une réactivité et un service irréprochable à nos 
 clients.
 Nous réalisons un CA d’environ 540 000 € en progression constante.

Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Emmanuel Jacquet]

Bonjour

Le 10 mars 2017 à 12:58, Michel Courtois  a écrit :
> 1/ le salaire est important c'est la base
>
> 2/l'ambiance compte certes, mais c'est normal une bonne ambiance (ou ça
> devrait l’être...)

Je ne sais pas. À titre perso je cherche d'abord qqchose
d'intéressant, comme projet et comme ambiance, avant de voir le
salaire qui va avec. Sans pour autant négliger cet aspect.

Et non, de ce que je vois, la "bonne ambiance" et surtout "donner un
sens à un projet d'entreprise" n'est pas qqchose que je vois
régulièrement. Ça ne semble pas "normal".

Manu


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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Uday MOORJANI]

@Michel,

Amen!

J'ai voulu plusieurs fois répondre à chaque fois un nouveau dans mon
gmail.  Popcorn fini je répond:)

Je te rejoins là dessus, j'ai commencé ma carrière en contrat de
qualification (à l'époque en francs 3500F net/mois); au fil du temps
j'ai terminé mes études pendant que je travaillais c'était assez
rigolo d'ailleurs; j'avais pas besoins de stage je faisais ce métier
avant que mes collègues aient terminé l'école et tout ça m'a été
possible grâce à une valorisation de mes compétences et mon autonomie.
En tout cas j'ai beaucoup apprécier votre réponse, en cinq points vous
avez résumé exactement les points pouvant stréssés et/ou démotivés un
recrut.

J'étais très passionné (je le suis toujours); mais beaucoup
d'employeurs m'ont démotivé au point de rempenser mon métier voir un
changement de carrière (brasseur de bière ou horticulteur au colorado
;) ); il faut aimer ce métier sinon tu aura le sentiment de vivre en
enfer.

2017-03-10 12:58 GMT+01:00 Michel Courtois :
> Salut david ;-)  bonjour a tous
>
> Je suis dans le recrutement  sans épiloguer,je comprend la position du "
> je monte ma boite, - j'ai pas beaucoup de moyen- et je vais faire monter en
> compétence un petit jeune hyper motivé".. cependant pour ce poste même a
> montpellier un smic c'est court.
>
> Quelques réflexions:
>
> 1/ le salaire est important c'est la base
>
> 2/l'ambiance compte certes, mais c'est normal une bonne ambiance (ou ça
> devrait l’être...)
>
> 3/ Quand on commence dans une boite on est pas opérationnel de suite ...
> c'est normal de former les nouveaux arrivants et de les accompagner  a plus
> forte raison pour un jeune sans expérience.
>
> 4/Rien de plus facile que de démotiver un gars " hyper motivé" qui compte
> pas ses heures et qui au bout du compte rame car son net a la fin du mois
> lui permet a peine de survivre
>
> 5/ Le salaire n'est pas tout loin de la, la reconnaissance, les
> remerciements sont fondamentaux  mais le salaire participe enormement de
> cette reconnaissance.. si il y a des primes des recuperations et des
> remerciement et des augmentations de salaire..rapide OK sinon je rejoins
> David , c'est de l'exploitation.
>
> Dans la configuration actuelle de l'IT -  et contrairement au reste de
> pleins de secteurs économiques -  les offres sont supérieures au nombre de
> candidats donc  si vous voulez attirer des bons ou des bons potentiel il
> faut payer le prix et pour les retenir il faut que ce soit intéressant et
> sympa.
>
>
>
> le 10/03/2017 à 12:14, David Ramahefason a écrit :
>>
>> Hello,
>>
>> tu n’as répondu qu’à moi.
>>
>>> On 10 Mar 2017, at 12:01, frnog-j...@frnog.org wrote:
>>>
>>> Le 10/03/2017 à 10:48, David Ramahefason a écrit :

 La chose qui ne change pas c’est que la (seule ?) manière qu’une
 entreprise à de montrer sa reconnaissance à un employé est le salaire.
>>>
>>> Certains verront rouge, mais je ne suis pas d'accord avec cette vision
>>> du travail ; pour preuve, je suis sur que beaucoup de personnes ne
>>> choisissent pas leur travail en fonction du salaire, mais plus de ce
>>> qu'il y a "autour”.
>>
>>
>> Ce qu’il y a autour est un bonus ( qu des fois compte bcp: ambiance de
>> travail, échanges entre les personnes, etc. ce qui comme expliqué
>> fait que certains (dont je fais partie) accepte parfois de gagner moins).
>> Mais personne ne doit travailler pour la gloire, sinon ca s’appelle de
>> l’exploitation.
>>
>>
>>> Cette tendance de voir l'emploi salarié comme le fait de se vendre, je
>>> vends un peu de mon temps et en échange tu me files des tunes, c'est
>>> réduire le salarié à une simple ressource qui produit quelque chose. Or,
>>> je pense que beaucoup de personnes ne se satisfont pas de ça et
>>> préfèrent être des acteurs impliqués dans leur travail. Je ne parle pas
>>> du piège de "on vont écoute et on se souci de votre bien être", mais
>>> plus de la question politique de l'organisation du travail.
>>>
>> Et oui donner de son temps à un entreprise se paie car grace à ton temps
>> elle “survie”.
>> Ca n’empêche pas d’y être acteur et de travailler dans un bon cadre.
>>
>>
>>> Le milieu de l'entreprise est un des seuls lieux dans nos pays
>>> démocratiques occidentaux où précisément la démocratie n'est pas rentrée
>>> Je caricature à peine mais aujourd'hui c'est : celui qui possède les
>>> moyens de production est seul maitre à bord et organise la production
>>> comme bon lui semble. Moi, aujourd'hui, je cherche un emploi où je peux
>>> organiser la production, où mon avis à autant de poids que celui de la
>>> secrétaire. Qui mieux que l'homme ou la femme de ménage sait quelle
>>> balaie il/elle a besoin et sait quand il/elle sera le/la plus efficace
>>> pour faire le ménage ?
>>
>> Je ne te suis pas là …
>> Si tu tends à trouver ce genre d’environnement, monte ta boite.
>> Sinon tu ne peux pas demander à des personnes qui ont pris le risque de
>> monter une société d’être 

[FRnOG] Re: [MISC] PTR et IPv6

[Stephane Bortzmeyer]

On Fri, Mar 10, 2017 at 08:19:12AM -0500,
 Daniel Jakots  wrote 
 a message of 24 lines which said:

> Si on utilise des IP fixes alors ça va, on peut juste faire "comme"
> IPv4 et mettre un reverse sur les (quelques) IP qu'on utilise.

Oui.

% dig +short -x 2001:67c:2218:30::10
anna.nic.fr.

> Dans le cas où il y a de l'auto conf privacy (par exemple), on ne
> peut pas prévoir quelles IPv6 seront utilisées. Avoir un fichier de
> zone qui met un PTR pour chaque IP d'un /64 n'est a priori pas
> vraiment jouable dans bind/nsd/knot.

Et puis, mettre dans le DNS un adresse qui est censée protéger la vie
privée, c'est... contradictoire (RFC 7626).

> Est ce que vous mettez un reverse sur vos IPv6 ?

Sur des machines purement clientes, cela n'est pas
indispensable. L'IETF n'a jamais été capable de se mettre d'accord sur
un RFC de bonnes pratiques à ce sujet mais on peut lire :

https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-dnsop-reverse-mapping-considerations/

https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-dnsop-ip6rdns/

(Tous les deux sont bien morts)




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Re: [FRnOG] [MISC] PTR et IPv6

[Cédric ML]

https://github.com/cmouse/pdns-v6-autorev peut peut être t'aider ?
Cédric

Le 10/03/2017 à 14:19, Daniel Jakots a écrit :

Hello,

J'ai en tête que de ne pas avoir de reverse sur une IP n'est pas
optimal. Autant en IPv4, c'est pas trop compliqué mais en IPv6...

Si on utilise des IP fixes alors ça va, on peut juste faire "comme"
IPv4 et mettre un reverse sur les (quelques) IP qu'on utilise. Dans le
cas où il y a de l'auto conf privacy (par exemple), on ne peut pas
prévoir quelles IPv6 seront utilisées. Avoir un fichier de zone qui met
un PTR pour chaque IP d'un /64 n'est a priori pas vraiment jouable dans
bind/nsd/knot.

Est ce que vous mettez un reverse sur vos IPv6 ? Vous utilisez quoi ?
Personne n'a codé (au hasard en go) un démon dans lequel on configure
une regexp pour un range IPv6 ?

Daniel


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Re: [FRnOG] [MISC] PTR et IPv6

[Vincent Bernat]

 ❦ 10 mars 2017 08:19 -0500, Daniel Jakots  :

> J'ai en tête que de ne pas avoir de reverse sur une IP n'est pas
> optimal. Autant en IPv4, c'est pas trop compliqué mais en IPv6...
>
> Si on utilise des IP fixes alors ça va, on peut juste faire "comme"
> IPv4 et mettre un reverse sur les (quelques) IP qu'on utilise. Dans le
> cas où il y a de l'auto conf privacy (par exemple), on ne peut pas
> prévoir quelles IPv6 seront utilisées. Avoir un fichier de zone qui met
> un PTR pour chaque IP d'un /64 n'est a priori pas vraiment jouable dans
> bind/nsd/knot.

Dans Knot justement, tu as un module pour retourner des records
synthétiques:

https://www.knot-dns.cz/docs/2.4/singlehtml/#synth-record-automatic-forward-reverse-records
-- 
Format a program to help the reader understand it.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[David Ponzone]

e de 20k/an, quand il 
>>> sort d'étude? Rien. Ils ont tout à apprendre. Ils veulent être mieux payer? 
>>> Qu'ils aient à la SNCF ou chez Orange... Mais arrêter de croire qu'ils 
>>> peuvent trouve un poste dans une jeune / petite entreprise (< 20 
>>> personnes), ou ils vont vraiment apprendre, au contact des barbus que nous 
>>> sommes, le vrai métier, et pas cet espèce de truc édulcoré qui est présenté 
>>> en école... Qu'ils fassent leurs preuves, et au bout de 1-2-3-5 ans, ils 
>>> auront l'expérience et la capacité à prendre en charge un boulot à 30 ou 
>>> 40k/an (je parle en salaire région hors Paris).
>> 
>> Oui, il y’a un problème général de motivation. Mais mettez vous à la place 
>> de jeunes. Si faire des efforts c’est pour être au final méprisé et 
>> dévalorisé, vous n’arriverai pas à en trouver qui veulent faire l’effort 
>> d’apprendre, et ensuite on devra importer du personnel technique d’endroit 
>> au faire des études techniques à encore un peu de valeur. Ne vous méprenez 
>> pas la valeur c’est pas seulement le salaire. C’est le fait d’avoir une 
>> perspective et de ne pas avoir devant soi un dirigeant (ou chef d’équipe, ou 
>> autres) qui le méprise systématiquement et qui lui dit tout le temps qu’il 
>> est nul et qu’il sait rien!
>> 
>> 
>>> 
>>> Donc merci d'arrêter de leurs bourrer le crane de connerie, ou sors un peu 
>>> de ton école, et vient dans la vrai vie... Tu sais, celle ou payer un jeune 
>>> 20k/an coute au chef d'entreprise 35k/an... Celle ou le chef d'entreprise 
>>> est moins bien payé que ses jeunes... Celle ou avec un bac+5 et 10 ans 
>>> d'expériences tu t'es versé un salaire de 500€ net /mois pour payer tes 
>>> frais, durant 5 ans, avant de pouvoir te payer un salaire décent... Après, 
>>> c'est un choix, mais c'est avec ce genre de choix qu'on peut proposer 
>>> 20k/an à un jeune sorti d'école, qui va pouvoir tout apprendre…
>> 
>> 
>> Oui les temps ont été dur pour beaucoup d’entre nous. Pour ce qui pensent 
>> que faire le prof d’univ c’est une sinécure, je rappelle qu’avec un BAC+10: 
>> Un diplôme d’ngénieur+3 équivalent mastère (MBA+MSc telecom+DEA Info)+ thèse 
>> et après un concours ou il y’avait 100 candidats pour une seul place j’ai 
>> commencé ma carrière universitaire fin des années 90 pour a peu près 1400 € 
>> par mois (en brut). Et mon salaire après près de 20 ans de carrière n’est 
>> toujours pas « décent » à l’aune de ce que vous appelé décent. Ce n’est pas 
>> une raison pour transférer toute mes difficultés sur la génération qui vient.
>> 
>> Kv
>>> 
>>> Olivier
>>> 
>>> P.S: petite précision: tout les jeunes sorti d'école ne sont pas des tire 
>>> au flanc incompétent, je n'ai pas dit ca... Malheureusement, leurs nombre 
>>> est plus que négligeable... Ces jeunes qui ne pensent qu'a faire la fête, à 
>>> avoir les horaires qu'ils veulent, qui pensent qu'a leurs vacances ou 
>>> augmentation, sans même voir qu'avant tout, il y a un boulot a faire, et 
>>> que l'informatique, c'est comme la restauration ou quelques autres 
>>> domaines, c'est un métier que tu fais avant tout par passion, car si tu 
>>> veux progresser, et t'éclater, tu ne va pas compter tes heures... Si tu 
>>> voulais juste gagner plein de fric, fallait faire avocat, architecte ou 
>>> notaire... On va dire que c'est l'opposition entre cette génération fin Y / 
>>> Z avec les autres…
>> 
>> PS: Je reçu depuis hier 12 mails de personnes qui se disent totalement 
>> d’accord avec moi mais qui ne le disent pas sur la liste. Peut être est ce 
>> parce que les relations sont tellement conflictuelles qu’on ne peut même 
>> plus donner un avis divergent des « employeurs » de peur de représailles ! 
>> Ceci montre bien que tout ne va pas aussi bien qu’on veut nous le faire 
>> croire. Je suis heureux que mon statut (sur lequel certains ne critiquent) 
>> me permette de garder ma liberté de parole et ne m’oblige pas à me taire 
>> quand je vois des problèmes.
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
>> __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base 
>> des signatures de virus 15064 (20170310) __
>> 
>> Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus.
>> 
>> http://www.eset.com
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Le troll du vendredi

[Clement Cavadore]

On Fri, 2017-03-10 at 08:11 +0100, Vincent Bernat wrote:
> Cette "tradition" du vendredi descend notoirement le niveau de la ML et
> déborde systématiquement (en temps et en endroit, comme ici sur
> frnog-jobs). De plus, elle attire manifestement des personnes qui se
> sentent autorisées à se verser dans le hors sujet total (cf récent
> exemple de théorie du complot).
> 
> Juste pour dire que, personnellement, je souhaiterais que la ML devienne
> plus professionnelle dans ce qu'elle transporte. Cela permettrait
> peut-être de glaner des contributions plus techniques qui n'existent
> actuellement pas car la ML se confond avec le PMU du coin.

Je plussoie à 200%. Le troll du vendredi devient un truc de plus en plus
pesant, et amplifiant le rapport signal-bruit (déjà très mauvais) par
puissances de 10.

Cette mailing liste, on y reste abonné (ou pas) plus par habitude que
par intérêt (ou éventuellement pour "ne pas rater une info qui pourrait
passer"). C'est dommage (et ca se ressent dans le genre de public qu'on
retrouve aux meetings, au passage).

-- 
Clément Cavadore


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RE: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Joël DEREFINKO]

r te payer un salaire décent... Après, 
> c'est un choix, mais c'est avec ce genre de choix qu'on peut proposer 20k/an 
> à un jeune sorti d'école, qui va pouvoir tout apprendre…


Oui les temps ont été dur pour beaucoup d’entre nous. Pour ce qui pensent que 
faire le prof d’univ c’est une sinécure, je rappelle qu’avec un BAC+10: Un 
diplôme d’ngénieur+3 équivalent mastère (MBA+MSc telecom+DEA Info)+ thèse et 
après un concours ou il y’avait 100 candidats pour une seul place j’ai commencé 
ma carrière universitaire fin des années 90 pour a peu près 1400 € par mois (en 
brut). Et mon salaire après près de 20 ans de carrière n’est toujours pas « 
décent » à l’aune de ce que vous appelé décent. Ce n’est pas une raison pour 
transférer toute mes difficultés sur la génération qui vient.

Kv
>
> Olivier
>
> P.S: petite précision: tout les jeunes sorti d'école ne sont pas des tire au 
> flanc incompétent, je n'ai pas dit ca... Malheureusement, leurs nombre est 
> plus que négligeable... Ces jeunes qui ne pensent qu'a faire la fête, à avoir 
> les horaires qu'ils veulent, qui pensent qu'a leurs vacances ou augmentation, 
> sans même voir qu'avant tout, il y a un boulot a faire, et que 
> l'informatique, c'est comme la restauration ou quelques autres domaines, 
> c'est un métier que tu fais avant tout par passion, car si tu veux 
> progresser, et t'éclater, tu ne va pas compter tes heures... Si tu voulais 
> juste gagner plein de fric, fallait faire avocat, architecte ou notaire... On 
> va dire que c'est l'opposition entre cette génération fin Y / Z avec les 
> autres…

PS: Je reçu depuis hier 12 mails de personnes qui se disent totalement d’accord 
avec moi mais qui ne le disent pas sur la liste. Peut être est ce parce que les 
relations sont tellement conflictuelles qu’on ne peut même plus donner un avis 
divergent des « employeurs » de peur de représailles ! Ceci montre bien que 
tout ne va pas aussi bien qu’on veut nous le faire croire. Je suis heureux que 
mon statut (sur lequel certains ne critiquent) me permette de garder ma liberté 
de parole et ne m’oblige pas à me taire quand je vois des problèmes.


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__ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des 
signatures de virus 15064 (20170310) __

Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com




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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Olivier Lange]

Le 10 mars 2017 à 10:18, Kavé Salamatian  a
écrit :

> Bonjour Olivier,
>
>
>>
>>
> D'accord. Donc c'est à toi, entre autre, qu'on doit de se retrouver avec
> des jeunes tout juste sorti des écoles, qui veulent gérer des équipes, des
> gros projets, et toucher au minimum 4k net/mois, le tout à 35h?
>
>
> Je rappelle quelque points de base le SMIC (salaire minimum
> interprofessionnel de croissance) est le salaire minimum qu’on peut payer
> en France à une personne ayant un contrat de travail. Il s’élève à  9,76
> euros par heure en brut, 7,58 euros en Net en 2017. Soit un salaire mensuel
> pour 35H (151,67 H) après déduction de la CSG et CRDS de 1.480,27 Brut
> et 1.149,07 Net. Ce salaire s’applique à toute personne qui travaille en
> France (du moins métropolitaine). C’est un salaire qu’on doit payer à une
> personne sans aucune qualification.
>

La, je te rjoins (mais pas dans le même sens...). Le smic est une
aberration, et tue les salaires (c'est le Suisse que je suis qui parle),
ainsi que les entreprises, et ne rends pas service aux salariés, quoi qu'on
en dise (mais le but n'est pas de faire de la politique, donc je ne
réagirait plus à cette bombe que je viens de lacher de manière totalement
effrontée!)


>
> Maintenant pour devenir technicien à BAC+2 il faut déjà avoir décroché son
> BAC (78% d’une classe d’age)+ avoir fait deux ans d’étude généralement en
> IUT. Hors les IUT s’est compétitif. Sur les dernières années j’ai rarement
> vu des élèves n’ayant pas de mention au BAC (très fréquemment du Bien ou
> même Très Bien) et  assez rarement des élèves avec BAC pro ou Techno
>  entrer en IUT. Cela augmente le taux de sélection à plus de 30%. Ensuite
> il faut avoir fini son IUT, etc …. Donc payer le SMIC ou 10% de plus que le
> SMIC signifie que faire l’effort de  faire une formation n’est pas très
> payant. Vous me direz il faut regarder sur la totalité de la carrière, et
> que c’est « normal » qu’un jeune soit peu payé au début de sa carrière.
> Mais il faut remettre les choses dans son contexte. Je pense pas qu’il
> faille payer 4k par mois (et d’ailleurs qui le fait), mais je pense qu’il
> faut avoir un peu de respect pour les personnes qui font tourner vos
> entreprises, et ne pas se dire je vais proposer un salaire très bas, par ce
> sur un malentendu, ca peut passer.
>

Franchement, le bac, c'est une blague, aujourd'hui, non? Ca n'a plus
aucunes reconnaissances, tellement c'est basique. DOnc je n'en parle meme
pas. Et pour te donner une information, j'ai pas eu mon bac. J'ai un CFC
(équivalent Suisse du CAP je dirais) en éléctronique, suivi d'un diplome de
technicien ES (équivalent du DUT je pense) en informatique web. Et j'ai un
poste de directeur technique, j'ai été chef d'entreprise (et je prépare ma
VAE d'ingé. VisMyLife). Donc je confirme, le BAC, c'est pas nécessaire...

Sérieusement, tu pense vraiment qu'un chef d'entreprise, surtout en TPE/PME
se dit: "je vais proposer un salaire très bas, on verra si ca passe" ?
Essaye de faire de l'économie d'entreprise, pour comprendre ce que coute
réellement un salarié, ce qu'il doit générer comme travail pour payer son
salaire. Et reviens sur terre. Si on pouvait payer nos tech 30k/mois, je te
promets que n'importe quel chef d'entreprise respecteux le ferait,
vraiment! Il faut arreter de cracher sur le méchant patron qui roule en
ferrari et qui exploite les salariés! Y a que dans les entreprises du CAC40
que les patrons touchent 10M€ quand les salariés sont au smic, tu sais...


>
>
> Désolé, mais il faut revenir sur terre... Une fois sorti de formation, les
> jeunes ne savent rien faire (non, je ne troll pas, j'assume).
>
>
> Le classique discours des employeurs.  Non ce n’est pas vrai que les
> jeunes ne savent rien faire. Il ne savent peut être pas faire ce que veux
> précisément l’entreprise, mais il savent faire plein de chose. En
> particulier, ils savent apprendre. Si il ne savait rien faire pourquoi
> mettez vous des qualifications dans vos annonces d’emploi. Ce sur lequel je
> m’insurge c’est exactement le manque total e respect que vous venez
> d’illustrer. Les jeunes sorti de formations en France savent généralement
> beaucoup de choses sur le métier sur lequel ils ont été formé. Ils n’en
> savent peut pas assez mais dire qu’il ne savent rien faire et plus dire
> qu’on ne troll pas c’est du mépris total.
>

Bien sur qu'ils savent apprendre. Mais tu pense qu'il faut combien de temps
pour les former en entreprise? On a engagé au mois de septembre (il y a 6
mois), 2 techniciens, niveaux bac+3. Après 6 mois, ils ne sont toujours pas
autonome. Je passe 30% de mon temps à les suivres, former, et les monter en
compétences. Et pourtant, on fait rien d'exceptionnel. De l'asterisk, du
Freepbx, du WAN, du MPLS, un peu de 4G, et du Mikrotik. Et la, la semaine
prochaine on a une formation VLAN, car ils sont perdu quand on parle de
QinQ, ou de comprendre la notion tagged/untagged. Alors oui, on va pouvoir
les monter 

Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[David Ramahefason]

es années 90 pour a peu près 1400 € 
> par mois (en brut). Et mon salaire après près de 20 ans de carrière n’est 
> toujours pas « décent » à l’aune de ce que vous appelé décent. Ce n’est pas 
> une raison pour transférer toute mes difficultés sur la génération qui vient.
> 
> Kv
>> 
>> Olivier
>> 
>> P.S: petite précision: tout les jeunes sorti d'école ne sont pas des tire au 
>> flanc incompétent, je n'ai pas dit ca... Malheureusement, leurs nombre est 
>> plus que négligeable... Ces jeunes qui ne pensent qu'a faire la fête, à 
>> avoir les horaires qu'ils veulent, qui pensent qu'a leurs vacances ou 
>> augmentation, sans même voir qu'avant tout, il y a un boulot a faire, et que 
>> l'informatique, c'est comme la restauration ou quelques autres domaines, 
>> c'est un métier que tu fais avant tout par passion, car si tu veux 
>> progresser, et t'éclater, tu ne va pas compter tes heures... Si tu voulais 
>> juste gagner plein de fric, fallait faire avocat, architecte ou notaire... 
>> On va dire que c'est l'opposition entre cette génération fin Y / Z avec les 
>> autres…
> 
> PS: Je reçu depuis hier 12 mails de personnes qui se disent totalement 
> d’accord avec moi mais qui ne le disent pas sur la liste. Peut être est ce 
> parce que les relations sont tellement conflictuelles qu’on ne peut même plus 
> donner un avis divergent des « employeurs » de peur de représailles ! Ceci 
> montre bien que tout ne va pas aussi bien qu’on veut nous le faire croire. Je 
> suis heureux que mon statut (sur lequel certains ne critiquent) me permette 
> de garder ma liberté de parole et ne m’oblige pas à me taire quand je vois 
> des problèmes.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base 
> des signatures de virus 15064 (20170310) __
> 
> Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus.
> 
> http://www.eset.com
> 
> 
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Julien Schafer]

s? une catastrophe. 
> J'ai rompu au moins 2 alternances parce que les jeunes étaient pas fait pour 
> ce métier / n'en avaient rien à cirer.

>
> Qu'y a-t-il de choquant à payer un jeune sur une base de 20k/an, quand il 
> sort d'étude? Rien. Ils ont tout à apprendre. Ils veulent être mieux payer? 
> Qu'ils aient à la SNCF ou chez Orange... Mais arrêter de croire qu'ils 
> peuvent trouve un poste dans une jeune / petite entreprise (< 20 personnes), 
> ou ils vont vraiment apprendre, au contact des barbus que nous sommes, le 
> vrai métier, et pas cet espèce de truc édulcoré qui est présenté en école... 
> Qu'ils fassent leurs preuves, et au bout de 1-2-3-5 ans, ils auront 
> l'expérience et la capacité à prendre en charge un boulot à 30 ou 40k/an (je 
> parle en salaire région hors Paris).

Oui, il y’a un problème général de motivation. Mais mettez vous à la place de 
jeunes. Si faire des efforts c’est pour être au final méprisé et dévalorisé, 
vous n’arriverai pas à en trouver qui veulent faire l’effort d’apprendre, et 
ensuite on devra importer du personnel technique d’endroit au faire des études 
techniques à encore un peu de valeur. Ne vous méprenez pas la valeur c’est pas 
seulement le salaire. C’est le fait d’avoir une perspective et de ne pas avoir 
devant soi un dirigeant (ou chef d’équipe, ou autres) qui le méprise 
systématiquement et qui lui dit tout le temps qu’il est nul et qu’il sait rien!


>
> Donc merci d'arrêter de leurs bourrer le crane de connerie, ou sors un peu de 
> ton école, et vient dans la vrai vie... Tu sais, celle ou payer un jeune 
> 20k/an coute au chef d'entreprise 35k/an... Celle ou le chef d'entreprise est 
> moins bien payé que ses jeunes... Celle ou avec un bac+5 et 10 ans 
> d'expériences tu t'es versé un salaire de 500€ net /mois pour payer tes 
> frais, durant 5 ans, avant de pouvoir te payer un salaire décent... Après, 
> c'est un choix, mais c'est avec ce genre de choix qu'on peut proposer 20k/an 
> à un jeune sorti d'école, qui va pouvoir tout apprendre…


Oui les temps ont été dur pour beaucoup d’entre nous. Pour ce qui pensent que 
faire le prof d’univ c’est une sinécure, je rappelle qu’avec un BAC+10: Un 
diplôme d’ngénieur+3 équivalent mastère (MBA+MSc telecom+DEA Info)+ thèse et 
après un concours ou il y’avait 100 candidats pour une seul place j’ai commencé 
ma carrière universitaire fin des années 90 pour a peu près 1400 € par mois (en 
brut). Et mon salaire après près de 20 ans de carrière n’est toujours pas « 
décent » à l’aune de ce que vous appelé décent. Ce n’est pas une raison pour 
transférer toute mes difficultés sur la génération qui vient.

Kv
>
> Olivier
>
> P.S: petite précision: tout les jeunes sorti d'école ne sont pas des tire au 
> flanc incompétent, je n'ai pas dit ca... Malheureusement, leurs nombre est 
> plus que négligeable... Ces jeunes qui ne pensent qu'a faire la fête, à avoir 
> les horaires qu'ils veulent, qui pensent qu'a leurs vacances ou augmentation, 
> sans même voir qu'avant tout, il y a un boulot a faire, et que 
> l'informatique, c'est comme la restauration ou quelques autres domaines, 
> c'est un métier que tu fais avant tout par passion, car si tu veux 
> progresser, et t'éclater, tu ne va pas compter tes heures... Si tu voulais 
> juste gagner plein de fric, fallait faire avocat, architecte ou notaire... On 
> va dire que c'est l'opposition entre cette génération fin Y / Z avec les 
> autres…

PS: Je reçu depuis hier 12 mails de personnes qui se disent totalement d’accord 
avec moi mais qui ne le disent pas sur la liste. Peut être est ce parce que les 
relations sont tellement conflictuelles qu’on ne peut même plus donner un avis 
divergent des « employeurs » de peur de représailles ! Ceci montre bien que 
tout ne va pas aussi bien qu’on veut nous le faire croire. Je suis heureux que 
mon statut (sur lequel certains ne critiquent) me permette de garder ma liberté 
de parole et ne m’oblige pas à me taire quand je vois des problèmes.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

__ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des 
signatures de virus 15064 (20170310) __

Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com




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Re: [FRnOG] [JOBS] IPConnect recrute sur Montpellier un technicien junior

[Olivier Lange]

Bonjour Kavé,

Le 9 mars 2017 à 18:09, Kavé Salamatian  a
écrit :

> Bonjour Raphael,
>
>
> > Le 9 mars 2017 à 17:13, Raphael Maunier  a écrit :
> >
> > L’erreur n’est pas de bien formuler une offre d’emploi. L’erreur est de
> la poster ici, avec une formulation hasardeuse je l'accorde :)
> >
> > Pour rappel, sans fondateurs / co-gérants, entrepreneurs, il n’y a pas
> de job :)
>
> Je n’ai rien contre les fondateurs ou co-gérant. J’ai même un MBA et une
> formation commerciale (en plus de ma formation technique) :-). Ce que je
> vais dire ne concerne pas directement IPConnect que je connais pas. Mais
> c’est un constat général.
>
> Je constate juste que sur ma pratique d’audit réseau de ces dernières
> années,  que les techniciens, ingénieurs ou personnes compétentes
> techniquement ne sont pas très bien traités au niveau salarial  et social
> en France (la situation est meilleure en Allemagne, Suisse et dans d’autres
> pays européens) La plupart des entreprises n’ont pas encore compris que
> leurs infrastructures informatiques et leurs données sont les éléments
> essentiels et principaux de leurs entreprises. Ils continuent à vouloir
> payer les technicien, ingénieurs informatique au lance pierre. Le résultat
> c’est des équipes techniques parfois démotivés,  qui croulent sous un
> volume de travail effarant. Le nombre de situations avec une entreprise
> avec un réseau de taille moyenne ou la même personne cumule DBA, SysAdmin,
> RSSI, AdminRés, et qui pour cette simple raison n’appliquent pas les
> patchs, n’arrivent pas à faire leur boulot convenablement, et font juste du
> best-effort,  etc… est assez effarant. Si on ne peux pas en parler sur
> cette liste je ne sais pas trop ou en parler.
>
> On entend toujours que la sécurité informatique c’est très important. Mais
> je ne vois pas ces temps ci de vrai changement dans le marché de l’emploi.
> Un auditeur financier avec un BAC+4 est aujourd'hui largement mieux payé
> qu’un ingénieur réseau RSSI avec 10 ans d’expérience.  Il est encore
> largement plus facile de faire accepter à une entreprise le recrutement
> d’un comptable que d’un ingénieur. Aller regarder dans les formations
> d’ingénieur et de technicien, il n’y a pas foule qui se presse à l’entrée.
> On arrive a remplir les capacités, mais on a clairement un décalage entre
> les besoins et les volontés de faire des études sur les thèmes qui
> intéressent cette liste. Il y’a donc un problème de fond dont le symptôme
> est la discussion sur les salaires. Vous ne voulez pas en discuter, c’est
> votre droit. Mais ne pas en discuter n’effacera pas le problème.
>
>
>
> > Si un junior ( je ne parle pas de jeune ) cherche un job et que la boite
> est sympa, il progressera et sera content dans son job , et c’est
> l’essentiel. L’entreprise y gagnera, et lui aussi.
> > Si après, le salaire n’est pas revalorisé rapidement, c’est au salarié (
> qui ne sera plus junior ) de choisir son patron.
>
> Le nombre  de cas ou ca ne se passe pas comme ça est largement trop
> important.
> >
> > J’étais bien content d'avoir mon premier “vrai job technique” avec un
> salaire ridiculement bas, mais une capacité d’évolution assez importante (
> technique et financière ). Lorsqu’ils ne pouvaient plus suivre, sur les 2
> plans, je suis allé voir ailleurs.
>
> Oui il y’a 20 ans de ça , quand vous disiez réseau on vous regardait comme
> un poseur de cable. Ce ne devrais plus être le cas ...
> >
> > J’aime beaucoup les donneurs de leçons qui pour le coup ne prennent pas
> beaucoup de risques …
>
> Je donne beaucoup de cours, mais jamais de leçon. Et en effet je ne prend
> pas beaucoup de risques en voulant défendre les étudiants que je forme …..
> Mais, je pense que je suis dans mon rôle de prof de pousser aussi un coup
> de gueule contre les conditions qui sont parfois faite à nos étudiants
> après leurs formations.
>

D'accord. Donc c'est à toi, entre autre, qu'on doit de se retrouver avec
des jeunes tout juste sorti des écoles, qui veulent gérer des équipes, des
gros projets, et toucher au minimum 4k net/mois, le tout à 35h?

Désolé, mais il faut revenir sur terre... Une fois sorti de formation, les
jeunes ne savent rien faire (non, je ne troll pas, j'assume). Oui, les
formations c'est bien, un diplome c'est nécessaire, blablabla. Mais ces
jeunes ne savent pas:
- gérer un client
- gérer ses priorités
- gérer la technique dans la vrai vie (oui, BGP et IPV6, c'est trop cool...
Mais non, tout le monde n'en fait pas tout les jours... Quand je vois qu'un
jeune en bac+3 n'est pas capable de gérer un table de routage, ou qu'il me
regarde avec de grand yeux quand je lui parle de QinQ, de tagged/untagged,
ou que je lui demande de monter un réseau multi-site en L2...)

Je n'ai pas (encore) été enseignant. Mais j'ai été expert aux travaux de
diplôme en Suisse et en France (Bac+3), j'ai été tuteur (lorsque j'avais
mon entreprise), et j'ai eu des stagaires. Honnêtement, en 10 ans,