Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G

[Daniel via frnog]

Bonsoir

Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit :

Bonjour,

Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri
entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en
résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas).
N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être
un spécialiste.

[...]

Question annexe: l'ADSL
===
Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de
l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu
d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux
couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ?


Oui, et plus que l'on ne le pense. De plus, cela dépend de la couverture 
de l'opérateur.


Jusqu'à il y a peu j'avais droit (débit max) à une SDSL 2Mo une ADSL 
~5Mo et mon opérateur mobile n'a pas de couverture 3G ou très peu.


--
Daniel


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Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G

[Olivier Lange]

Le lun. 28 sept. 2020 à 17:07, Lucas  a écrit :

>
> Question annexe: l'ADSL
> ===
> Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de
> l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu
> d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux
> couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ?
>

Pour ce dernier cas, l'ADSL reste plus stable que de la 4G, lorsque les
longueurs de cuivre ne sont pas trop élevées. De la 4G, c'est aussi une IP
dynamique qui change trop souvent (dans la majorité des abos, évidemment),
c'est de la latence plus élevée. Donc tout dépend du besoin. Ta 4G est
quand même beaucoup plus dépendante du nombre de routeur/téléphone qui sont
dans le coin, et peut "exploser" à n'importe quel moment, ce qui est plus
compliqué pour de l'ADSL. Dur de comparer une technologie filaire et sans
fil, a mon sens.

Olivier

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[FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G

[Lucas]

Bonjour,

Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri
entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en
résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas).
N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être
un spécialiste.

Saturation
==
L'argument pour la 5G qui me semble le plus défendable est celui de la
saturation dans certaines zones. Les fréquences actuelles sont
saturées. Ajouter des fréquences (utilisées par la 5G) avec la bande des
3.5 GHz permetta de soulager les fréquences actuelles. De plus, le
protocole est plus efficace, donc aidera aussi à limiter la saturation.

L'IoT généralisé

C'est un argument que je ne comprends pas.
Les opérateurs proposent déjà des réseaux pour l'IoT, en LORA, en LTE-M
(Orange, Bouygues), ou en NB-IoT (SFR), avec des couvertures pas
ridicules. Je ne comprends pas ce que la 5G change à ça.
Dans la 5G, il y a "Industrial IoT" qui semble être l'évolution de
LTE-M. Mais il n'y a rien de révolutionnaire ?
Par ailleurs, si je vois bien l'intérêt de reposer sur le réseau d'un
opérateur pour tracker des véhicules à travers la France, j'ai du mal à
comprendre les exemples de contrôle de machines-outils dans un hangar.
Pourquoi ne pas se servir d'un réseau local filaire ou sans fil dans ce
cas ?

La télémédecine
===
Il y a vraiment des hopitaux qu'on envisage d'utiliser pour de la
télémédecine et qui ne sont pas connectés à Internet par de la fibre
et/ou par un réseau FH ?

Le médecin en campagne
==
C'est un autre argument que je ne comprends pas (surtout que ce use case
n'est pas présenté de manière très précise, d'habitude).
J'ai l'impression que:
- soit ce médecin est déjà fibré (ce qui n'est pas impossible avec un
  déploiement via RIP)
- soit il est déjà couvert par la 4G, et peut avoir un débit très
  convenable avec un routeur 4G LTE cat 6; il est possible qu'il soit
  couvert bientôt par la 5G, et ça sera marginalement mieux, mais ça ne
  va pas lui changer la vie.
- soit il n'est pas couvert par la 4G, et donc il y a peu de chances
  qu'il soit couvert rapidement par la 5G

Question annexe: l'ADSL
===
Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de
l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu
d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux
couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ?

Merci :)

Lucas


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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[David Ponzone]

> 
> - pour le airbnb, il y a cet article pas mal: 
> https://www.cdse.fr/wifi-et-conservation-des-donnees 
> 
> et par ailleurs, à moins de changer le mot de passe à chaque locataire, il 
> est difficile de garantir l'identité de l'utilisateur - un précedent 
> locataire peut se mettre en limite de propriété, capter le réseau, et accéder 
> en douce à internet...
> 

Ouais, un peu comme l’adresse MAC du client sur un Hotspot WIFI :)
Ca vaut pas grand chose et pourtant….
Des belles règlementations pondues par des gens qui entravent rien.



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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Jean Cérien]

- Je comprends le concept de hotspot wifi plus comme un exploitant de
réseau de point d'accès, mais tu as surement raison

- pour le airbnb, il y a cet article pas mal:
https://www.cdse.fr/wifi-et-conservation-des-donnees
et par ailleurs, à moins de changer le mot de passe à chaque locataire, il
est difficile de garantir l'identité de l'utilisateur - un précedent
locataire peut se mettre en limite de propriété, capter le réseau, et
accéder en douce à internet...



On Mon, Sep 28, 2020 at 10:39 AM David Ponzone 
wrote:

>
> > Le 28 sept. 2020 à 16:34, Jean Cérien  a écrit :
> >
> > Je lis dans différents articles "connexions depuis un cybercafé, un
> hotspot
> > WiFi public ou en entreprise"
> > - comment un commerce autre qu'un cybercafé rentre dans ces catégories
>
> Pas compris.
> Dans un bar/resto ou magasin de fringue etc….., si tu as un réseau wifi
> ouvert (avec ou sans clé WPA) c’est bien un hotspot WIFI public non ?
>
> > - et surtout, pour les locations type Airbnb, rentre-t-on dans ces
> > catégories, et doit on logguer ?
>
> Je ne pense pas.
> Le propriétaire connait l’identifié du loueur à une date donnée.
>
>

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Re: [TECH] [FRnOG] Sécurité - Scan d'ip pu blique

[Stephane Bortzmeyer]

On Mon, Sep 28, 2020 at 04:32:31PM +0200,
 Alexandre DERUMIER  wrote 
 a message of 58 lines which said:

> Merci pour la news, enfin une solution opensource collaborative de blacklist 
> :)

C'est loin d'être la seule, par exemple les routeurs Turris Omnia fon
cela depuis longtemps.

https://www.turris.com/en/omnia/overview/


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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[David Ponzone]

> Le 28 sept. 2020 à 16:34, Jean Cérien  a écrit :
> 
> Je lis dans différents articles "connexions depuis un cybercafé, un hotspot
> WiFi public ou en entreprise"
> - comment un commerce autre qu'un cybercafé rentre dans ces catégories

Pas compris.
Dans un bar/resto ou magasin de fringue etc….., si tu as un réseau wifi ouvert 
(avec ou sans clé WPA) c’est bien un hotspot WIFI public non ?

> - et surtout, pour les locations type Airbnb, rentre-t-on dans ces
> catégories, et doit on logguer ?

Je ne pense pas.
Le propriétaire connait l’identifié du loueur à une date donnée.


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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Jean Cérien]

Je lis dans différents articles "connexions depuis un cybercafé, un hotspot
WiFi public ou en entreprise"
- comment un commerce autre qu'un cybercafé rentre dans ces catégories
- et surtout, pour les locations type Airbnb, rentre-t-on dans ces
catégories, et doit on logguer ?

Cdlt
J

On Mon, Sep 28, 2020 at 10:19 AM Oliver varenne 
wrote:

> Les gérants des établissements ont peut être fortement haussé le ton pour
> dire ce qu'ils pensaient de cette interpellation, d’où les menottes...
> Enfin, bref. Ça change rien ...
> De toute façon, de moins en moins de gens ont besoin de ces acces wifi; a
> part quelques étrangers (et encore) généralement tout le monde est en 4g
> non ?
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>
> Suivez-nous !
>
>
>
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> > Stéphane Rivière
> > Envoyé : lundi 28 septembre 2020 16:16
> > À : frnog@frnog.org
> > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi
> > avec le WIFI de son bar :)
> >
> > Le 28/09/2020 à 14:51, Oliver varenne a écrit :
> > > Le traitement avec menottes et tout me semble un peu exagéré
> >
> > +1
> >
> > > Soit c'est en effet règlementaire...
> >
> > En fait il semblerait que non. J'ai (encore) dis une bêtise. Mais le
> > menottage est si systématique pour les citoyens de base...
> >
> > Article 803 du Code de Procédure Pénale : « Nul ne peut être soumis au
> > port des menottes ou des entraves que s'il est considéré soit comme
> > dangereux pour autrui ou pour lui-même, soit comme susceptible de
> > tenter de prendre la fuite.
> >
> > --
> > https://www.nicolas-paganelli-avocat.fr/2018/02/08/l-interpellation-qui-
> > quoi-o%C3%B9-quand-comment
> >
> > Aucun fonctionnaire de police ne peut vous menotter ou vous entraver
> > (cas du cercle en plastique faisant office de menottes), si vous n'êtes
> pas
> > soit dangereux pour autrui ou pour vous-même, soit susceptible de tenter
> > de prendre la fuite.
> >
> > Donc si vous n'avez opposé aucune résistance à votre interpellation, et
> > que votre comportement ne revêt pas l'apparence d'un comportement
> > dangereux ou à risque, le menottage est illégal.
> >
> > (confirmé par la jurisprudence)
> > --
> >
> > Donc soit les fonctionnaires désapprouvaient l'interpellation et ont
> offert
> > gracieusement du grain à moudre pour le bavard (avocat) devant témoins
> > (n'y croyons pas) soit ils ont ont obéi au "degré d'humiliation"
> > exigé et ne sont pas non plus directement à blâmer.
> >
> > > J'ose espérer que c'est la troisième hypothèse.
> >
> > Je crains que non. L'aspect "tir groupé" et non pas "cas isolé" est
> étrange,
> > sinon hautement suspect.
> >
> > En tout cas, les marchands de hotspots Wifi aux normes genre spotcoffee
> > ou cloudspot viennent de se voir offrir une superbe publicité gratuite.
> >
> > --
> > Be Seeing You
> > Number Six
> >
> >
> > ---
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Re: [TECH] [FRnOG] Sécurité - Scan d'ip pu blique

[Alexandre DERUMIER]

>>C'est pas con du tout ça :) 
>>
>>https://korben.info/crowdsec-fail2ban-liste-blocage-mutualisee.html 
>>(avec le l:) 
>>
>>https://doc.crowdsec.net 

Merci pour la news, enfin une solution opensource collaborative de blacklist :)
Je me demande comment ils font pour eviter que quelqu'un flood des fausses ips 
dans la blacklist ?



En closed-source, il y a bitninja qui marche vraiment bien (et pas trop cher)
https://bitninja.io/
un peu pauvre en ipv6, mais les blacklist/greylist ipv4 sont vraiment bien 
alimentée en temps réel.




- Mail original -
De: "stef" 
À: "frnog" 
Envoyé: Dimanche 27 Septembre 2020 17:16:56
Objet: Re: [TECH] [FRnOG] Sécurité - Scan d'ip pu blique

Le 27/09/2020 à 17:05, Varicap a écrit : 
> Bonjour à tous, 
> Je relance le sujet suite à la découverte d'un fail2ban mutualisé: 
> https://crowdsec.net/ 
> Une piste intéressante en français sur korben.info 
> https://korben.info/crowdsec-fail2ban-liste-blocage-mutualisee.htm 

C'est pas con du tout ça :) 

https://korben.info/crowdsec-fail2ban-liste-blocage-mutualisee.html 
(avec le l:) 

https://doc.crowdsec.net 

Faudrait voir comment on peut "gloper" ça avec OSSEC ou Wazuh... 

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RE: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Oliver varenne]

Les gérants des établissements ont peut être fortement haussé le ton pour dire 
ce qu'ils pensaient de cette interpellation, d’où les menottes...
Enfin, bref. Ça change rien ...
De toute façon, de moins en moins de gens ont besoin de ces acces wifi; a part 
quelques étrangers (et encore) généralement tout le monde est en 4g non ?



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Stéphane Rivière
> Envoyé : lundi 28 septembre 2020 16:16
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi
> avec le WIFI de son bar :)
> 
> Le 28/09/2020 à 14:51, Oliver varenne a écrit :
> > Le traitement avec menottes et tout me semble un peu exagéré
> 
> +1
> 
> > Soit c'est en effet règlementaire...
> 
> En fait il semblerait que non. J'ai (encore) dis une bêtise. Mais le
> menottage est si systématique pour les citoyens de base...
> 
> Article 803 du Code de Procédure Pénale : « Nul ne peut être soumis au
> port des menottes ou des entraves que s'il est considéré soit comme
> dangereux pour autrui ou pour lui-même, soit comme susceptible de
> tenter de prendre la fuite.
> 
> --
> https://www.nicolas-paganelli-avocat.fr/2018/02/08/l-interpellation-qui-
> quoi-o%C3%B9-quand-comment
> 
> Aucun fonctionnaire de police ne peut vous menotter ou vous entraver
> (cas du cercle en plastique faisant office de menottes), si vous n'êtes pas
> soit dangereux pour autrui ou pour vous-même, soit susceptible de tenter
> de prendre la fuite.
> 
> Donc si vous n'avez opposé aucune résistance à votre interpellation, et
> que votre comportement ne revêt pas l'apparence d'un comportement
> dangereux ou à risque, le menottage est illégal.
> 
> (confirmé par la jurisprudence)
> --
> 
> Donc soit les fonctionnaires désapprouvaient l'interpellation et ont offert
> gracieusement du grain à moudre pour le bavard (avocat) devant témoins
> (n'y croyons pas) soit ils ont ont obéi au "degré d'humiliation"
> exigé et ne sont pas non plus directement à blâmer.
> 
> > J'ose espérer que c'est la troisième hypothèse.
> 
> Je crains que non. L'aspect "tir groupé" et non pas "cas isolé" est étrange,
> sinon hautement suspect.
> 
> En tout cas, les marchands de hotspots Wifi aux normes genre spotcoffee
> ou cloudspot viennent de se voir offrir une superbe publicité gratuite.
> 
> --
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Stéphane Rivière]

Le 28/09/2020 à 14:51, Oliver varenne a écrit :
> Le traitement avec menottes et tout me semble un peu exagéré

+1

> Soit c'est en effet règlementaire...

En fait il semblerait que non. J'ai (encore) dis une bêtise. Mais le
menottage est si systématique pour les citoyens de base...

Article 803 du Code de Procédure Pénale : « Nul ne peut être soumis au
port des menottes ou des entraves que s'il est considéré soit comme
dangereux pour autrui ou pour lui-même, soit comme susceptible de tenter
de prendre la fuite.

--
https://www.nicolas-paganelli-avocat.fr/2018/02/08/l-interpellation-qui-quoi-o%C3%B9-quand-comment

Aucun fonctionnaire de police ne peut vous menotter ou vous entraver
(cas du cercle en plastique faisant office de menottes), si vous n'êtes
pas soit dangereux pour autrui ou pour vous-même, soit susceptible de
tenter de prendre la fuite.

Donc si vous n'avez opposé aucune résistance à votre interpellation, et
que votre comportement ne revêt pas l'apparence d'un comportement
dangereux ou à risque, le menottage est illégal.

(confirmé par la jurisprudence)
--

Donc soit les fonctionnaires désapprouvaient l'interpellation et ont
offert gracieusement du grain à moudre pour le bavard (avocat) devant
témoins (n'y croyons pas) soit ils ont ont obéi au "degré d'humiliation"
exigé et ne sont pas non plus directement à blâmer.

> J'ose espérer que c'est la troisième hypothèse.

Je crains que non. L'aspect "tir groupé" et non pas "cas isolé" est
étrange, sinon hautement suspect.

En tout cas, les marchands de hotspots Wifi aux normes genre spotcoffee
ou cloudspot viennent de se voir offrir une superbe publicité gratuite.

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Re: [FRnOG] [ALERT] Pb SFR région Nantes ?

[Stéphane RAIMONDEAU]

Rebonjour,

Confirmation par SFR d'un pb générique touchant certains clients de la 
région Ouest.

Pour nous, rétabli depuis 14h40.

Bien cordialement,

Stéphane RAIMONDEAU
Directeur technique / CTO


NEOCOM Multimédia SA -www.neocom.fr  
190, Boulevard Haussmann - 75008 Paris
Tél. standard : 01 72 71 20 20

/Confidentialité/Internet disclaimer:/ Ce message contient des 
informations confidentielles couvertes par le secret professionnel. Si 
vous n'êtes pas le destinataire désigné, nous vous remercions de bien 
vouloir nous en aviser immédiatement et de nous retourner ce message ou 
de le détruire, sans faire un quelconque usage de son contenu, ni le 
communiquer ou le diffuser, ni en prendre aucune copie, électronique ou 
non. La sécurité des envois de messages électroniques ne peut être 
assurée. Ces messages peuvent notamment être interceptés, modifiés, 
altérés, détruits, perdus, arriver tardivement ou partiellement, ou 
contenir des virus. L'expéditeur ne saurait être tenu pour responsable 
des erreurs ou omissions qui résulteraient d'un envoi par message 
électronique. Si vous souhaitez vérifier l'authenticité du message et 
des fichiers joints, merci d'en solliciter une copie sur papier. This 
message may contain confidential information and is intended only for 
addressee and may be legally privileged and exempt from disclosure under 
applicable laws. If you are not the addressee, you are kindly requested 
to notify us that you have received this message by error. Then delete 
this message without copying it. Any use, dissemination, or reproduction 
of this message is strictly prohibited. E-Mail transmission cannot be 
guaranteed to be secure or error free as information could be 
intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or 
contain viruses. The sender therefore does not accept liability for any 
errors or omissions in the contents of this message which arise as a 
result of e-mail transmission. If verification is required please 
request a hard copy version.


Le 28/09/2020 à 09:33, Stéphane RAIMONDEAU a écrit :

Bonjour à tous,

Nous rencontrons un souci au niveau d'un gros trunk SFR localisé à 
Nantes (appels entrants et appels sortants impactés) depuis la nuit 
dernière.
D'autres sont-ils dans ce cas ou ont connaissance d'un incident natio 
en cours ?




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RE: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Oliver varenne]

Le traitement avec menottes et tout me semble un peu exagéré

Soit c'est du zèle
Soit c'est en effet règlementaire...
Soit c'est parce que l'enquête en sous-main dont on a pas forcement 
connaissance avait un tel caractère urgent/important que les effectifs envoyés 
sont plus habitués à traiter avec des personnes à risque

J'ose espérer que c'est la troisième hypothèse.

> Ces outils sont utilisés par tous les hôtels, centres de congrès etc, les bars
> et restos n'ont qu'à faire de même, non ?

Les restos et bar ont déjà suffisement de choses administratives a gérer, comme 
beaucoup de nous 

Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Pierre Col
> Envoyé : lundi 28 septembre 2020 14:41
> À : s...@genesix.org
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi
> avec le WIFI de son bar :)
> 
> Il me semble que les FAI fournissent des outils pour leurs clients pro afin
> de leur permettre d'identifier les clients finaux, de logger les IP etc, bref 
> de
> se conformer à la loi..
> Ces outils sont utilisés par tous les hôtels, centres de congrès etc, les bars
> et restos n'ont qu'à faire de même, non ?
> 
> Le lun. 28 sept. 2020 à 14:14, Stéphane Rivière  a
> écrit :
> 
> > > Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi,
> > > une très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur
> > > leur box grand public, aucun n'est réellement au courant de la
> législation.
> >
> > Dans ma précédente boite, j'avoue avoir fait mon beurre avec cette loi
> > liberticide de 2006 (merci chilli, radius, squid, un peu glue logique
> > + un back office dev perso en php+sql).
> >
> > Je croyais pourtant qu'il y avait une tolérance pour les
> > établissements pros genre campings, restos, bars, etc.
> >
> > Quand je lis ça, je me dis que c'est peut-être tombé sur les
> > établissements qui ne 'cotisaient' pas. Mais ça serait bien-sûr du
> > mauvais esprit.
> >
> > En tout cas le 'traitement' menottés en public est dégradant, même
> > s'il est réglementaire. Ces gens sont des entrepreneurs, pas des voyous.
> >
> > Une audition libre, un rappel à la loi avec de mise en conformité
> > auraient été plus humain.
> >
> > Faible avec les forts, forts avec le faibles.
> >
> > --
> > Be Seeing You
> > Number Six
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
> 
> 
> --
> Pierre Col - 06 11 78 29 01
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Pierre Col]

Il me semble que les FAI fournissent des outils pour leurs clients pro afin
de leur permettre d'identifier les clients finaux, de logger les IP etc,
bref de se conformer à la loi..
Ces outils sont utilisés par tous les hôtels, centres de congrès etc, les
bars et restos n'ont qu'à faire de même, non ?

Le lun. 28 sept. 2020 à 14:14, Stéphane Rivière  a écrit :

> > Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi, une
> > très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur box
> > grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.
>
> Dans ma précédente boite, j'avoue avoir fait mon beurre avec cette loi
> liberticide de 2006 (merci chilli, radius, squid, un peu glue logique +
> un back office dev perso en php+sql).
>
> Je croyais pourtant qu'il y avait une tolérance pour les établissements
> pros genre campings, restos, bars, etc.
>
> Quand je lis ça, je me dis que c'est peut-être tombé sur les
> établissements qui ne 'cotisaient' pas. Mais ça serait bien-sûr du
> mauvais esprit.
>
> En tout cas le 'traitement' menottés en public est dégradant, même s'il
> est réglementaire. Ces gens sont des entrepreneurs, pas des voyous.
>
> Une audition libre, un rappel à la loi avec de mise en conformité
> auraient été plus humain.
>
> Faible avec les forts, forts avec le faibles.
>
> --
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Stéphane Rivière]

> Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi, une
> très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur box
> grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.

Dans ma précédente boite, j'avoue avoir fait mon beurre avec cette loi
liberticide de 2006 (merci chilli, radius, squid, un peu glue logique +
un back office dev perso en php+sql).

Je croyais pourtant qu'il y avait une tolérance pour les établissements
pros genre campings, restos, bars, etc.

Quand je lis ça, je me dis que c'est peut-être tombé sur les
établissements qui ne 'cotisaient' pas. Mais ça serait bien-sûr du
mauvais esprit.

En tout cas le 'traitement' menottés en public est dégradant, même s'il
est réglementaire. Ces gens sont des entrepreneurs, pas des voyous.

Une audition libre, un rappel à la loi avec de mise en conformité
auraient été plus humain.

Faible avec les forts, forts avec le faibles.

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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Thomas Samson]

Ca peut etre une bonne occasion pour leurs avocats pour tester le droit
européen, suite a cet avis:

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text==63=0=FR=req==first=1=246531

Bien sur il y a des lectures interprétant de manières diverses cet avis,
comme
https://www.nextinpact.com/article/29961/108596-la-conservation-generalisee-et-indifferenciee-metadonnees-epinglee-a-cjue-avec-nuance
ou
http://www.elkrief-avocats.com/cjue-pas-de-conservation-generale-et-indifferenciee-des-donnees-meme-pour-lutter-contre-le-terrorisme/


On Mon, Sep 28, 2020 at 11:46 AM Serge Benoit 
wrote:

>  *En garde à vue à cause du WiFi de leur bar*
> Des patrons de bar de Grenoble ont été placés en garde à vue car ils
> n’étaient pas en conformité avec la réglementation, qui les oblige à
> conserver les données de leur accès à Internet.
>
> « J’ai vu débarquer les flics dans mon bar en pleine journée et, au bout de
> cinq minutes, ils m’ont embarqué, menottes aux poignets, devant mes
> employés et mes clients ! » Encore bouleversé après 24 heures de garde à
> vue, ce patron de bar grenoblois, qui préfère garder l’anonymat, a du mal à
> contenir son émotion et sa colère. Jeudi, au moins cinq gérants de bars ou
> de restaurants grenoblois ont été interpellés sur leurs lieux de travail,
> avant d’être placés en garde à vue. Le motif de cette vague d’arrestations
> concernait… leur connexion WiFi. Depuis 2006, en effet, la loi impose aux
> gérants de débits de boissons, restaurants et autres discothèques, qui
> mettent à disposition de leur clientèle un accès à Internet (même via un
> code confidentiel), de conserver l’historique de toutes les connexions
> pendant un an. S’ils décident de se passer des services d’un professionnel
> déclaré pour gérer eux-mêmes ce service, ils sont en effet considérés comme
> des fournisseurs d’accès. Or, dans le cadre de la lutte contre la
> cybercriminalité et les organisations terroristes, ils doivent conserver et
> être en mesure de fournir aux autorités, si elles le demandent, toutes les
> données. Le gérant de bar invoque la bonne foi et jure qu’il ignorait tout
> de la réglementation : « Personne – pas même les professionnels de l’Umih
> qui prodiguent la formation obligatoire dans le cadre d’une reprise de
> licence IV — ne m’a jamais dit que je devais conserver cet historique. »
> Après moult démarches, il a finalement pu réunir les éléments qui lui ont
> permis, samedi, de rouvrir son établissement. V. L.
>
> (Article DNA Strasbourg 28/09/2020 page 3)
>
> Le lun. 28 sept. 2020 à 11:34, Francois Bourdais <
> francois.bourd...@gmail.com> a écrit :
>
> > Non en ce qui concerne la collecte des logs de connexion c'est une
> > contrainte FR.
> > Certains pays ont la meme mais c'est au cas par cas
> > La seule contrainte européenne concernant les hotspots WiFi est le RGPD
> >
> > Le lun. 28 sept. 2020 à 11:32, Adrien Rivas  a écrit
> :
> >
> > > Le droit Européen a changé au niveau de l'obligation de conservation
> des
> > > logs ?
> > >
> > > Le lun. 28 sept. 2020 à 11:20, Christian Rolland  a
> > > écrit :
> > >
> > > >
> > > >
> > > > On 9/28/20 11:08 AM, Barthélémy DELUY wrote:
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > Je n'ai pas pu trouver de source non payante, seulement le scan de
> la
> > > > > Une du Dauphiné qui en parle aussi :
> > > > > http://unes.spqr.fr/pdf.php?pdf=daup/dauphine_d20200928.pdf
> > > > > 
> > > > > La partie importante de l'information :
> > > > > image.png
> > > > >
> > > > > "On ne connaissait pas la loi donc on veut pas être punis".
> > > > >
> > > > > Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du
> WiFi,
> > > une
> > > > > très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur
> leur
> > > box
> > > > > grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.
> > > > >
> > > > > Barth
> > > > >
> > > > Hum.
> > > > Nous avons un gros déploiement des forces de l'ordre (Police ou
> > > > Gendarmerie), du moins une bonne présence en ce moment ;-) Peut-être
> un
> > > > effet du clip de RAP :
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/trafiquants-armes-grenoble-rappeur-corbak-hood-mis-examen-complicite-trafic-stupefiants-1869226.html
> > > >
> > > > qui avait déclenché une guéguerre entre la Mairie et la place Beauvau
> > > >
> > > > Christian
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Serge Benoit]

 *En garde à vue à cause du WiFi de leur bar*
Des patrons de bar de Grenoble ont été placés en garde à vue car ils
n’étaient pas en conformité avec la réglementation, qui les oblige à
conserver les données de leur accès à Internet.

« J’ai vu débarquer les flics dans mon bar en pleine journée et, au bout de
cinq minutes, ils m’ont embarqué, menottes aux poignets, devant mes
employés et mes clients ! » Encore bouleversé après 24 heures de garde à
vue, ce patron de bar grenoblois, qui préfère garder l’anonymat, a du mal à
contenir son émotion et sa colère. Jeudi, au moins cinq gérants de bars ou
de restaurants grenoblois ont été interpellés sur leurs lieux de travail,
avant d’être placés en garde à vue. Le motif de cette vague d’arrestations
concernait… leur connexion WiFi. Depuis 2006, en effet, la loi impose aux
gérants de débits de boissons, restaurants et autres discothèques, qui
mettent à disposition de leur clientèle un accès à Internet (même via un
code confidentiel), de conserver l’historique de toutes les connexions
pendant un an. S’ils décident de se passer des services d’un professionnel
déclaré pour gérer eux-mêmes ce service, ils sont en effet considérés comme
des fournisseurs d’accès. Or, dans le cadre de la lutte contre la
cybercriminalité et les organisations terroristes, ils doivent conserver et
être en mesure de fournir aux autorités, si elles le demandent, toutes les
données. Le gérant de bar invoque la bonne foi et jure qu’il ignorait tout
de la réglementation : « Personne – pas même les professionnels de l’Umih
qui prodiguent la formation obligatoire dans le cadre d’une reprise de
licence IV — ne m’a jamais dit que je devais conserver cet historique. »
Après moult démarches, il a finalement pu réunir les éléments qui lui ont
permis, samedi, de rouvrir son établissement. V. L.

(Article DNA Strasbourg 28/09/2020 page 3)

Le lun. 28 sept. 2020 à 11:34, Francois Bourdais <
francois.bourd...@gmail.com> a écrit :

> Non en ce qui concerne la collecte des logs de connexion c'est une
> contrainte FR.
> Certains pays ont la meme mais c'est au cas par cas
> La seule contrainte européenne concernant les hotspots WiFi est le RGPD
>
> Le lun. 28 sept. 2020 à 11:32, Adrien Rivas  a écrit :
>
> > Le droit Européen a changé au niveau de l'obligation de conservation des
> > logs ?
> >
> > Le lun. 28 sept. 2020 à 11:20, Christian Rolland  a
> > écrit :
> >
> > >
> > >
> > > On 9/28/20 11:08 AM, Barthélémy DELUY wrote:
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Je n'ai pas pu trouver de source non payante, seulement le scan de la
> > > > Une du Dauphiné qui en parle aussi :
> > > > http://unes.spqr.fr/pdf.php?pdf=daup/dauphine_d20200928.pdf
> > > > 
> > > > La partie importante de l'information :
> > > > image.png
> > > >
> > > > "On ne connaissait pas la loi donc on veut pas être punis".
> > > >
> > > > Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi,
> > une
> > > > très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur
> > box
> > > > grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.
> > > >
> > > > Barth
> > > >
> > > Hum.
> > > Nous avons un gros déploiement des forces de l'ordre (Police ou
> > > Gendarmerie), du moins une bonne présence en ce moment ;-) Peut-être un
> > > effet du clip de RAP :
> > >
> > >
> > >
> >
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/trafiquants-armes-grenoble-rappeur-corbak-hood-mis-examen-complicite-trafic-stupefiants-1869226.html
> > >
> > > qui avait déclenché une guéguerre entre la Mairie et la place Beauvau
> > >
> > > Christian
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Francois Bourdais]

Non en ce qui concerne la collecte des logs de connexion c'est une
contrainte FR.
Certains pays ont la meme mais c'est au cas par cas
La seule contrainte européenne concernant les hotspots WiFi est le RGPD

Le lun. 28 sept. 2020 à 11:32, Adrien Rivas  a écrit :

> Le droit Européen a changé au niveau de l'obligation de conservation des
> logs ?
>
> Le lun. 28 sept. 2020 à 11:20, Christian Rolland  a
> écrit :
>
> >
> >
> > On 9/28/20 11:08 AM, Barthélémy DELUY wrote:
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je n'ai pas pu trouver de source non payante, seulement le scan de la
> > > Une du Dauphiné qui en parle aussi :
> > > http://unes.spqr.fr/pdf.php?pdf=daup/dauphine_d20200928.pdf
> > > 
> > > La partie importante de l'information :
> > > image.png
> > >
> > > "On ne connaissait pas la loi donc on veut pas être punis".
> > >
> > > Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi,
> une
> > > très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur
> box
> > > grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.
> > >
> > > Barth
> > >
> > Hum.
> > Nous avons un gros déploiement des forces de l'ordre (Police ou
> > Gendarmerie), du moins une bonne présence en ce moment ;-) Peut-être un
> > effet du clip de RAP :
> >
> >
> >
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/trafiquants-armes-grenoble-rappeur-corbak-hood-mis-examen-complicite-trafic-stupefiants-1869226.html
> >
> > qui avait déclenché une guéguerre entre la Mairie et la place Beauvau
> >
> > Christian
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> > Christian ROLLANDESRF
> > Network AdministratorEuropean Synchrotron Radiation Facility
> > Phone : +33 (0)476 88 20 69  71 avenue des Martyrs
> > Email : roll...@esrf.eu  38000 GRENOBLE - FRANCE
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Adrien Rivas]

Le droit Européen a changé au niveau de l'obligation de conservation des
logs ?

Le lun. 28 sept. 2020 à 11:20, Christian Rolland  a écrit :

>
>
> On 9/28/20 11:08 AM, Barthélémy DELUY wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Je n'ai pas pu trouver de source non payante, seulement le scan de la
> > Une du Dauphiné qui en parle aussi :
> > http://unes.spqr.fr/pdf.php?pdf=daup/dauphine_d20200928.pdf
> > 
> > La partie importante de l'information :
> > image.png
> >
> > "On ne connaissait pas la loi donc on veut pas être punis".
> >
> > Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi, une
> > très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur box
> > grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.
> >
> > Barth
> >
> Hum.
> Nous avons un gros déploiement des forces de l'ordre (Police ou
> Gendarmerie), du moins une bonne présence en ce moment ;-) Peut-être un
> effet du clip de RAP :
>
>
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/trafiquants-armes-grenoble-rappeur-corbak-hood-mis-examen-complicite-trafic-stupefiants-1869226.html
>
> qui avait déclenché une guéguerre entre la Mairie et la place Beauvau
>
> Christian
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> Phone : +33 (0)476 88 20 69  71 avenue des Martyrs
> Email : roll...@esrf.eu  38000 GRENOBLE - FRANCE
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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Christian Rolland]

On 9/28/20 11:08 AM, Barthélémy DELUY wrote:
> Bonjour,
> 
> Je n'ai pas pu trouver de source non payante, seulement le scan de la
> Une du Dauphiné qui en parle aussi :
> http://unes.spqr.fr/pdf.php?pdf=daup/dauphine_d20200928.pdf
> 
> La partie importante de l'information :
> image.png
> 
> "On ne connaissait pas la loi donc on veut pas être punis".
> 
> Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi, une
> très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur box
> grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.
> 
> Barth
> 
Hum.
Nous avons un gros déploiement des forces de l'ordre (Police ou
Gendarmerie), du moins une bonne présence en ce moment ;-) Peut-être un
effet du clip de RAP :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/trafiquants-armes-grenoble-rappeur-corbak-hood-mis-examen-complicite-trafic-stupefiants-1869226.html

qui avait déclenché une guéguerre entre la Mairie et la place Beauvau

Christian
-- 
Christian ROLLANDESRF
Network AdministratorEuropean Synchrotron Radiation Facility
Phone : +33 (0)476 88 20 69  71 avenue des Martyrs
Email : roll...@esrf.eu  38000 GRENOBLE - FRANCE



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Re: [FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[Barthélémy DELUY]

Bonjour,

Je n'ai pas pu trouver de source non payante, seulement le scan de la Une
du Dauphiné qui en parle aussi :
http://unes.spqr.fr/pdf.php?pdf=daup/dauphine_d20200928.pdf
La partie importante de l'information :
[image: image.png]

"On ne connaissait pas la loi donc on veut pas être punis".

Par contre, c'est vrai que dans tous les bars qui proposent du WiFi, une
très large majorité se contente de proposer un wifi partagé sur leur box
grand public, aucun n'est réellement au courant de la législation.

Barth

Le lun. 28 sept. 2020 à 10:47, David Ponzone  a
écrit :

> On m’envoie ça ce matin:
>
>
> https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2020/09/27/en-garde-a-vue-a-cause-du-wifi-de-leur-bar
>
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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident IPDirection

[Olivier Divel]

Bonjour,

Je viens de faire quelque tests d'appels entrants depuis un mobile Orange,
pas constaté de soucis.

Problème aléatoire ? ou depuis un opérateur en particulier ?

Cdt,
Olivier Divel

Le lun. 28 sept. 2020 à 10:43, Steeve BEAUVAIS - Société Serinya Telecom <
steeve.beauv...@serinyatelecom.fr> a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Pour bien commencer la semaine, nous constatons un incident VOIX chez
> IPDirection concernant au moins les appels entrants (à confirmer pour les
> appels sortants).
> L'incident a été confirmé par le support et la cause semblerait être sur
> leur collecte Orange.
>
> Cordialement,
> Steeve Beauvais
>
>
>
> 
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[FRnOG] [MISC] De l'importance de pas faire n'importe quoi avec le WIFI de son bar :)

[David Ponzone]

On m’envoie ça ce matin:

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2020/09/27/en-garde-a-vue-a-cause-du-wifi-de-leur-bar


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[FRnOG] [ALERT] Incident IPDirection

[Steeve BEAUVAIS - Société Serinya Telecom]

Bonjour à tous,

Pour bien commencer la semaine, nous constatons un incident VOIX chez
IPDirection concernant au moins les appels entrants (à confirmer pour les
appels sortants).
L'incident a été confirmé par le support et la cause semblerait être sur
leur collecte Orange.

Cordialement,
Steeve Beauvais





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RE: [TECH] [FRnOG] Sécurité - Scan d'ip pu blique

[Duchet Rémy]

> La solution de Michel a comme avantage de se jouer au niveau du routeur, et 
> pas d'une installation sur une machine linux, même si les deux peuvent être 
> complémentaires.

Michel s'est occupé d'agréger plusieurs flux (de différentes forme, BGP  mais 
pas seulement) et les redistribue en BGP. 
Tout est automatisé, et le nombre d'IP change rapidement. Cela évite de se 
retrouver avec des IP bloqués pendant des minutes/heures/jours/semaines 
inutilement.
Il est possible de recevoir la liste des IP, sans être participant 
(c’est-à-dire d'envoyer des infos de son infra) mais il est aussi possible de 
le devenir simplement.

Rémy
(Datasource pour Michel  )


smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature

Re: [TECH] [FRnOG] Sécurité - Scan d'ip pu blique

[Adrien Rivas]

La solution de Michel a comme avantage de se jouer au niveau du routeur, et
pas d'une installation sur une machine linux, même si les deux peuvent être
complémentaires.

Le dim. 27 sept. 2020 à 17:17, Stéphane Rivière  a écrit :

> Le 27/09/2020 à 17:05, Varicap a écrit :
> > Bonjour à tous,
> > Je relance le sujet suite à la découverte d'un fail2ban mutualisé:
> https://crowdsec.net/
> > Une piste intéressante en français sur korben.info
> > https://korben.info/crowdsec-fail2ban-liste-blocage-mutualisee.htm
>
> C'est pas con du tout ça :)
>
> https://korben.info/crowdsec-fail2ban-liste-blocage-mutualisee.html
> (avec le l:)
>
> https://doc.crowdsec.net
>
> Faudrait voir comment on peut "gloper" ça avec OSSEC ou Wazuh...
>
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[FRnOG] [ALERT] Pb SFR région Nantes ?

[Stéphane RAIMONDEAU]

Bonjour à tous,

Nous rencontrons un souci au niveau d'un gros trunk SFR localisé à 
Nantes (appels entrants et appels sortants impactés) depuis la nuit 
dernière.
D'autres sont-ils dans ce cas ou ont connaissance d'un incident natio en 
cours ?


--
Bien cordialement,

Stéphane RAIMONDEAU
Directeur technique / CTO


NEOCOM Multimédia SA -www.neocom.fr  
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Tél. standard : 01 72 71 20 20

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vouloir nous en aviser immédiatement et de nous retourner ce message ou 
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altérés, détruits, perdus, arriver tardivement ou partiellement, ou 
contenir des virus. L'expéditeur ne saurait être tenu pour responsable 
des erreurs ou omissions qui résulteraient d'un envoi par message 
électronique. Si vous souhaitez vérifier l'authenticité du message et 
des fichiers joints, merci d'en solliciter une copie sur papier. This 
message may contain confidential information and is intended only for 
addressee and may be legally privileged and exempt from disclosure under 
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to notify us that you have received this message by error. Then delete 
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result of e-mail transmission. If verification is required please 
request a hard copy version.



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