Re: [FRnOG] [MISC] Les âneries que les vendeurs nous racontent
❦ 27 janvier 2021 04:24 GMT, Michel Py: > Maintenant parlons d'ASIC. Un peu plus tard (on passe directement du > processeur 8 bits à 32 bits), le 486SX. Le 80486 (le prédécesseur > direct du Pentium), avait un coprocesseur mathématique intégré. Son > prédécesseur, le 80386 (même si certaines versions (386DX) avaient > aussi le coprocesseur intégré) était généralement vendu comme 386SX > (sans coprocesseur), et les utilisateurs qui voulaient la virgule > flottante en hard ajoutaient le coprocesseur 80387. Il y avait un > support sur la carte mère pour ça. Le 386SX avait un bus de données de 16 bits au lieu de 32 et le 386DX n'a pas de copro intégré. Je ne vois pas de quoi il y a à s'indigner de la segmentation artificielle du marché. Que je sache, ce 486SX, il était vendu moins cher que le 486DX. Si Intel trouvait plus économique d'avoir un seul CPU à produire au final, ça les regarde. Cela permet de ne faire payer la R sur le FPU qu'à ceux qui achètent cette fonctionnalité. Cela permet aussi de réduire les coûts en vendant les CPU avec un FPU défectueux. > Le marketing de Junisco qui raconte des conneries, c'était prévisible. > Toi, c'est surprenant. Hôpital, charité, ... -- October 12, the Discovery. It was wonderful to find America, but it would have been more wonderful to miss it. -- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar" --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] [MISC] Lantolan avec nexus 31108 ?
> Que du Zero tech j't'emmerde Hidalgo avec tes rats et Bobo parisiens LOL!! Non, sincèrement, ça fait du bien de lire ça. D'autant plus que c'est vrai. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] [MISC] Lantolan avec nexus 31108 ?
Le 27/01/2021 à 00:19, Michel Py a écrit : Stéphane Rivière a écrit : Sans compter les bagnoles où, désormais, tu loues /à vie/ des fonctionnalités : c'est le SAAS de la chiotte à roulettes. Attends t'as rien vu, bientôt pour changer l'huile ou les pneus il va falloir une license. HP fait déjà ça avec les cartouches d'encre, pourquoi pas pour l'huile ou les pneus ? Dans tas béhème tu ne pourras plus mettre que des pneus sous license. Michel. Déjà t'as les voitures qui gueulent si tu leur met pas les bonnes jantes parcequ'elles ont pas le bon capteurpour la pression des pneus. Tu peux désactiver la surveillance, mais c'est pas dans l'interface utilisateur, il faut utiliser l'ODB (et donc pour 99% des automobilistes passer au garage) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Les âneries que les vendeurs nous racontent
> Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Tu as chez certains constructeurs le meme os, mais avec des > fonctionalites qui dependent des ASICs qui sont mis dedans. Petit retour en arrière : Il a 40 ans (début des années 80), le stockage d'un ordinateur personnel (ça a commencé avant qu'IBM ne sorte le PC), c'était la disquette; mieux que la K7 audio et nettement mieux que la bande papier perforée. Il y avait des lecteurs de disquettes simple face (dont le très répandu Apple Disk ][, 35 pistes, simple face, 143 KO) et des double face (dont le encore plus répandu IBM PC, 40 pistes, double face, 360 KO, un peu plus tard). Les vendeurs de disquettes, naturellement, avaient des disquettes simple face et des double face, qui évidemment coutaient nettement plus que les simple face. Là ou ça devient intéressant : une disquette simple face, ça n'existe pas. Le processus de fabrication, par nature, couvrait les deux cotés du support en même temps. Tous les possesseurs d'Apple ][ ou //e se rappellent que le lecteur de disquette, n'ayant qu'une seule tête de lecture, n'allait pas miraculeusement doubler sa capacité; par contre, la disquette simple face, oui. Un coup de pince à tiercé (moins dangereux que le couteau de cuisine mal aiguisé) pour couper l'encoche de protection d'écriture du coté opposé et on pouvait retourner la disquette simple face et doubler "miraculeusement" sa capacité. Vu le prix des disquettes, tout le monde le faisait. Eh bien non, ça n'abime pas la partie interne de la disquette qui, malgré que l'enveloppe soit carrée, est ronde, car elle tourne. Eh bien, un peu plus tard, quand l'IBM PC est sorti, et malgré qu'il ne fallait même plus modifier la disquette, les gens ont continué à acheter des disquettes double face, dont la seule différence avec les simple face était le prix. https://www.techno-science.net/glossaire-definition/Disquette.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Disquette Comme quoi, hélas, les conneries que le marketing des fabricants racontent, ça marche :-( Maintenant parlons d'ASIC. Un peu plus tard (on passe directement du processeur 8 bits à 32 bits), le 486SX. Le 80486 (le prédécesseur direct du Pentium), avait un coprocesseur mathématique intégré. Son prédécesseur, le 80386 (même si certaines versions (386DX) avaient aussi le coprocesseur intégré) était généralement vendu comme 386SX (sans coprocesseur), et les utilisateurs qui voulaient la virgule flottante en hard ajoutaient le coprocesseur 80387. Il y avait un support sur la carte mère pour ça. Le 486 a été conçu dès l'origine comme DX. Après-coup (la faute à AMD), Intel a décidé qu'une version moins chère, sans coprocesseur, était nécessaire. Là ou ça devient intéressant : le 486SX était un 486DX absolument complet avec coprocesseur, sauf que le coprocesseur était désactivé pendant une phase tardive de la fabrication. Ce n'est que bien après qu'ils ont finalement conçu un 486SX qui n'était pas un 486DX bridé, et ça n'a pas duré. https://micro.magnet.fsu.edu/optics/olympusmicd/galleries/chips/intel486sxa.html https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80486SX Tu disais quoi, à propos de la fonctionnalité pas dans le chip ? Encore plus récent, sur du Cisco 2800. Certaines cartes NM (une NM-4E, si ma mémoire est bonne) qui ne rentrent pas dans le slot NM de droite, car soit disant c'est réservé pour autre chose (la voix ?) et il y a un détrompeur de 3mm en métal qui les empêche de rentrer. Eh bien en 30 secondes au Dremel, elles rentrent, et fonctionnent parfaitement, j'en ai une en prod depuis des années. Ah mais c'est pas supporté, tu peux pas faire ça, c'est interdit d'y aller au Dremel. Ben non ce n'est pas interdit. Ce matos est à moi, je l'ai acheté, il est plus sous garantie, si j'ai envie d'y aller au Dremel ou même au marteau, ce n'est pas plus interdit que de le repeindre. Radu tu m'excuseras, mais ça fait 40 ans que j'entends le bullshit du marketing des vendeurs et que je prouve que ce n'est pas fondé. Ce n'est pas parce que le marketing de Junisco me bassine que certaines fonctionnalités ne sont pas implémentées car le matériel ou l'ASIC ne le permet pas que je les crois. Par contre, brider ils savent faire; ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas faire quelque chose, c'est qu'ils ne veulent pas. Le bullshit d'aujourd'hui il est encore plus sophistiqué et nettement moins vérifiable que celui d'hier. Aussi, ne pas oublier que dans une vie récente je fabriquais de l'ASIC. Le marketing de Junisco qui raconte des conneries, c'était prévisible. Toi, c'est surprenant. Michel. > Sébastien Lesimple a écrit : > Et la mini cooper 1000E de 84, ma première voiture, avec la synchro de > seconde HS que je vais m'offrire > pouir mes 50 ans!!! (Le BJ tourne a l'huile de Colza produite localement et > la Mini a l'éthanol) J'ai un peu plus de bouteille que toi ; moi j'aimerais bien mettre mes mains sur une mobylette (on disait une meule) Peugeot 101 pour voir si débrider le carbu ça se
Re: [FRnOG] [TECH] [MISC] Lantolan avec nexus 31108 ?
Le 27/01/2021 à 00:19, Michel Py a écrit : >> Stéphane Rivière a écrit : >> Sans compter les bagnoles où, désormais, tu loues /à vie/ des >> fonctionnalités : c'est le SAAS de la chiotte à roulettes. > Attends t'as rien vu, bientôt pour changer l'huile ou les pneus il va falloir > une license. HP fait déjà ça avec les cartouches d'encre, pourquoi pas pour > l'huile ou les pneus ? > Dans tas béhème tu ne pourras plus mettre que des pneus sous license. Pinaise!!! Comme je suis heureux d'avoir terminé le BJ46 commencé avec mon père avant qu'il ne nous quitte; Et la mini cooper 1000E de 84, ma première voiture, avec la synchro de seconde HS que je vais m'offrire pouir mes 50 ans!!! (Le BJ tourne a l'huile de Colza produite localement et la Mini a l'éthanol) Que du Zero tech j't'emmerde Hidalgo avec tes rats et Bobo parisiens LOL!! Pardon, je sais, hors scope et pas dredi... Je sors => > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] [MISC] Lantolan avec nexus 31108 ?
> Stéphane Rivière a écrit : > Sans compter les bagnoles où, désormais, tu loues /à vie/ des > fonctionnalités : c'est le SAAS de la chiotte à roulettes. Attends t'as rien vu, bientôt pour changer l'huile ou les pneus il va falloir une license. HP fait déjà ça avec les cartouches d'encre, pourquoi pas pour l'huile ou les pneus ? Dans tas béhème tu ne pourras plus mettre que des pneus sous license. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Lantolan avec nexus 31108 ?
Le 26/01/2021 à 18:33, Michel Py a écrit : Radu-Adrian Feurdean a écrit : Je suis d'accord pour les prix et les sustemes de licencing a la con. Par contre cote fonctionalites il y a parfois (souvent, mais pas tout le temps) des blocages cote hardware, ou le constructeur ne peut pas faire grand chose. La segmentation de l'offre produit en fonction de la typologie des clients a generelement une base, meme si on l'aime pas. Sauf que maintenant la limitation est devenue une excuse. Ils perdent plus de temps à segmenter le marché qu'à essayer de concevoir un produit. > Le matériel, c'est du logiciel. Un chipset ou un ASIC, ça se conçoit sur un écran, en combinant des librairies. Et ce n'est pas forcément cher : voir les multiples exemples de routeur avec 12 ports mais dont seulement 6 sont actifs, pour avoir les autres il faut payer; si ça coutait cher à fabriquer il y aurait un modèle 6 ports et un autre 12 ports. Les limitations du matériel, c'est rare qu'elles soient réelles. Choisir le bon produit pour ce qu'on veut faire resye quand-meme essentiel. tu as chez certains constructeurs le meme os, mais avec des fonctionalites qui dependent des ASICs qui sont mis dedans. C'est comme les vendeurs de bagnoles qui te disent que pour avoir les jantes en alu il faut acheter le package navigation, ou que pour avoir les sièges en cuir il faut prendre l'option toit ouvrant. Ou les bouquets de chaines de télé ou pour avoir celle qui t'intéresse, il faut en acheter 50 de merde. 100% bullshit marketing. Et ce qui est encore plus incroyable c'est qu'il y a des gens qui sont payés pour "concevoir" ces packages et que d'autres personnes acceptent d'en faire le modèle de vente ... Faut croire qu'ils sont drôlement persuasif ou bien que le modèle marche trop bien :( Et ça ne semble pas être une espèce en voie de disparition, il semble même que ça s'enseigne ! Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] [MISC] Lantolan avec nexus 31108 ?
> C'est comme les vendeurs de bagnoles qui te disent que pour avoir les jantes > en alu il faut acheter le package navigation, ou que pour avoir les sièges en > cuir il faut prendre l'option toit ouvrant. Ou les bouquets de chaines de > télé ou pour avoir celle qui t'intéresse, il faut en acheter 50 de merde. > 100% bullshit marketing. Sans compter les bagnoles où, désormais, tu loues /à vie/ des fonctionnalités : c'est le SAAS de la chiotte à roulettes. > J'ai même le titre pour toi : l'histoire sans fin. > Et, au contraire du cinoche, ça ne finit pas :-( Pas faux :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Lantolan avec nexus 31108 ?
> Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Je suis d'accord pour les prix et les sustemes de licencing a la con. Par > contre cote > fonctionalites il y a parfois (souvent, mais pas tout le temps) des blocages > cote hardware, > ou le constructeur ne peut pas faire grand chose. La segmentation de l'offre > produit en >fonction de la typologie des clients a generelement une base, meme si on >l'aime pas. Sauf que maintenant la limitation est devenue une excuse. Ils perdent plus de temps à segmenter le marché qu'à essayer de concevoir un produit. Le matériel, c'est du logiciel. Un chipset ou un ASIC, ça se conçoit sur un écran, en combinant des librairies. Et ce n'est pas forcément cher : voir les multiples exemples de routeur avec 12 ports mais dont seulement 6 sont actifs, pour avoir les autres il faut payer; si ça coutait cher à fabriquer il y aurait un modèle 6 ports et un autre 12 ports. Les limitations du matériel, c'est rare qu'elles soient réelles. > Choisir le bon produit pour ce qu'on veut faire resye quand-meme essentiel. > tu as chez certains > constructeurs le meme os, mais avec des fonctionalites qui dependent des > ASICs qui sont mis dedans. C'est comme les vendeurs de bagnoles qui te disent que pour avoir les jantes en alu il faut acheter le package navigation, ou que pour avoir les sièges en cuir il faut prendre l'option toit ouvrant. Ou les bouquets de chaines de télé ou pour avoir celle qui t'intéresse, il faut en acheter 50 de merde. 100% bullshit marketing. > Stéphane Rivière a écrit : > Je rêve d'un film sur le mégabullshit de l'IT J'ai même le titre pour toi : l'histoire sans fin. Et, au contraire du cinoche, ça ne finit pas :-( Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Lantolan avec nexus 31108 ?
> Mais c'est quoi, ta recette, pour être aussi en forme un Lundi matin ? :-D Tu me l'enlèves du clavier. Je rêve d'un film sur le mégabullshit de l'IT où le chasseur de ciscos sauvages serait le dialoguiste... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Lantolan avec nexus 31108 ?
io, > On 24 Jan 2021, at 07:55, Lucas Viallon wrote: > > Bonjour > > Quelqu’un dans son réseau a déjà réussi à faire un lantolan entre deux > ports de deux nexus 31108 ? Au risque de paraître totalement idiot (j’ai l’impression que je rate un truc), ce que tu décris s’appelle brancher ta FON aux 2 switches non ? lantolan est une dénomination commerciale d’opérateurs qui vendent des liaisons entre DC, soit tu as une FON, soit tu as un lantolan, pas les deux. Fonctionnellement je ne capte pas ce qui te bloque, qu’ils soient dans le même DC ou séparés par une FON ça ne change strictement rien… ++ ic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [BIZ] Postes ToIP - VPN ASA
Bonjour Christian, Le plus simple est quand même de se passer de VPN. Comment ça, et la sécurité alors ? Bien du SIPS et du SRTP Sur notre iPBX Sipleo on fait à en UDP ou TCP, postes physiques ou softphone peut importe A disposition pour fournir une maquette de test si besoin pour remplacer le 4400 est le remettre a effectivement un musé Xavier -Message d'origine- De : Michel Py Envoyé : vendredi 22 janvier 2021 11:46 À : 'David Ponzone' Cc : Christian Rolland ; frnog-...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [BIZ] Postes ToIP - VPN ASA > David Ponzone a écrit : > Limitation quand même: ça supporte que le mode TCP pour le moment mais pour > de la téléphonie, ça devrait aller. Ah là je dis non : la téléphonie avec TCP çà ne marche pas. Pas sur de l'Internet grand public. UDP obligatoire. Perdre un paquet SIP ça s'entend à peine. TCP qui redemande la retransmission non seulement çà ne sert à rien, mais en plus ça va introduire de la gigue qui fait bégayer l'interlocuteur. Une VM pour mettre OpenVPN, ça coute pas cher non plus. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Lantolan avec nexus 31108 ?
On Mon, Jan 25, 2021, at 07:29, Michel Py wrote: > On dirait que tu travailles pour le marketing de Cisco. A tous les Disons juste que j'ai commence a comprendre comment ils fonctionnent, et a un certain degre aussi pourquoi. > niveaux, que ça soit opérateur ou datacenter ou enterprise, ça me les > gonfle grave que les fonctionnalités et le prix soient déterminées par > les vendeurs de pompes et autre bean-counters. Si quelqu'un, même un Je suis d'accord pour les prix et les sustemes de licencing a la con. Par contre cote fonctionalites il y a parfois (souvent, mais pas tout le temps) des blocages cote hardware, ou le constructeur ne peut pas faire grand chose. La segmentation de l'offre produit en fonction de la typologie des clients a generelement une base, meme si on l'aime pas. Choisir le bon produit pour ce qu'on veut faire resye quand-meme essentiel. tu as chez certains constructeurs le meme os, mais avec des fonctionalites qui dependent des ASICs qui sont mis dedans. > opérateur, essaie d'utiliser un switch pour faire quelque chose que le > marketing de Junisco n'avait pas prévu, j'ai tendance à encourager. Ca ... et parfois ca marche, parfois non. Mais quand on attend une fonctionalite faut quand-meme etre realiste et toujours prendre en compte que le constructeur peut ne pas implementer certaines fonctionalites sir certaines gammes qu'il a prevu pour certains usages. Faut aussi se rendre compte qu'une entreprise "classique" et un operateur ne fonctionnent pas pareil et n'ont pas les memes besoins. ... et que l'equipement qui sait tout faire soit n'existe pas, soit il est hyper-cher. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
