Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
C'est pas totalement vrai surtout que quand tu sais que ca prend souvent plusieurs semaines voir mois pour ressouder un câble sous marin, j'en ai fait l'expérience. La ou effectivement un blocage d'ip peut être intéressant c'est quand on voit ça https://twitter.com/ESETresearch/status/1496581903205511181 . Le dim. 27 févr. 2022 à 20:29, Fabien VINCENT FrNOG via frnog < frnog@frnog.org> a écrit : > C'est quand même génial tout ce spectacle sur les cables sous marins, là > ou un simple clic sur une CLS suffit à couper. Heureusement qu'à chaque > fois qu'un filet ou tout évènement arrache un cable sous marin, le monde > ne part pas en guerre. > > Bref, cette histoire, c'est du vrai spectacle. Je vois vraiment pas > stratégiquement ce qui a de si fou la dedans, sachant que si tu veux > couper l'accès à l'info, tu commences par autre chose. > > La ou ca deviendrait intéressant cette histoire de cables, c'est sur du > taping. Mais bon ca n'existe pas ;) > > Le 27-02-2022 17:58, Nang Bat a écrit : > > Pour ne parler que des cables, les russes ont un navire, le Yantar (et > > deux sister-ships en construction) qui si on écoute les US pourraient > > couper des cables en grand profondeur > > ( > https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html?_r=0 > ). > > Et donc entre le positionnement dudit navire > > ( > https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/ > ), > > ce que le renseignement occidental prétend publiquement et certaine > > allégation récente > > ( > https://lansinginstitute.org/2022/01/13/damage-to-svalsat-cable-proves-russia-further-upping-stakes/ > ), > > tout est imaginable... Après dans ce genre de circonstances s'imaginer > > des trucs c'est clairement pas la meilleure solution pour se faire une > > opinion sur la réalité des capacité technologique. Et concernant les > > cables sous-marins entre l'ACMA et l'APMA, le nombre de câbliers > > capable de faire des réparations qui couvrent la zone atlantique et la > > diversité géographique des nouveaux cables (qui atterrissent en > > Espagne et en France plutôt qu'en GB) il en faudrait du monde pour > > réussir à saboter plus vite que les réparations (et que les > > réparations sont standardisées - https://ujconsortium.com/). > > > > Le dim. 27 févr. 2022 à 15:10, Stéphane Rivière a > > écrit : > >> > >> Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit : > >> > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: > >> > > >> > > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html > >> > > >> > Vous en pensez quoi ? > >> > >> Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux > >> semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans > >> deux océans contrôlés par les occidentaux. > >> > >> Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des > >> profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du > >> trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds > >> particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire > >> impossible. > >> > >> L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur > >> un > >> réseau résilient semble donc assez sensationnaliste. > >> > >> Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus > >> haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/. > >> > >> > >> D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine > >> est > >> froidement pertinente. > >> > >> Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au > >> pacte de Varsovie. > >> > >> Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la > >> Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après > >> avoir > >> passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé. > >> > >> > >> Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique > >> du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹. > >> > >> L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien > >> démontré > >> son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale > >> avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la > >> peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 > >> M > >> doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après > >> des > >> élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue. > >> > >> Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie > >> d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et > >> l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, > >> des > >> sentiments majoritaires. > >> > >> > >> L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à > >> l'extérieur. > >> > >> Poutine a
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
C'est quand même génial tout ce spectacle sur les cables sous marins, là ou un simple clic sur une CLS suffit à couper. Heureusement qu'à chaque fois qu'un filet ou tout évènement arrache un cable sous marin, le monde ne part pas en guerre. Bref, cette histoire, c'est du vrai spectacle. Je vois vraiment pas stratégiquement ce qui a de si fou la dedans, sachant que si tu veux couper l'accès à l'info, tu commences par autre chose. La ou ca deviendrait intéressant cette histoire de cables, c'est sur du taping. Mais bon ca n'existe pas ;) Le 27-02-2022 17:58, Nang Bat a écrit : Pour ne parler que des cables, les russes ont un navire, le Yantar (et deux sister-ships en construction) qui si on écoute les US pourraient couper des cables en grand profondeur (https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html?_r=0). Et donc entre le positionnement dudit navire (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/), ce que le renseignement occidental prétend publiquement et certaine allégation récente (https://lansinginstitute.org/2022/01/13/damage-to-svalsat-cable-proves-russia-further-upping-stakes/), tout est imaginable... Après dans ce genre de circonstances s'imaginer des trucs c'est clairement pas la meilleure solution pour se faire une opinion sur la réalité des capacité technologique. Et concernant les cables sous-marins entre l'ACMA et l'APMA, le nombre de câbliers capable de faire des réparations qui couvrent la zone atlantique et la diversité géographique des nouveaux cables (qui atterrissent en Espagne et en France plutôt qu'en GB) il en faudrait du monde pour réussir à saboter plus vite que les réparations (et que les réparations sont standardisées - https://ujconsortium.com/). Le dim. 27 févr. 2022 à 15:10, Stéphane Rivière a écrit : Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit : > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: > > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html > > Vous en pensez quoi ? Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans deux océans contrôlés par les occidentaux. Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire impossible. L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur un réseau résilient semble donc assez sensationnaliste. Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/. D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine est froidement pertinente. Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au pacte de Varsovie. Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après avoir passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé. Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹. L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien démontré son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 M doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après des élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue. Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, des sentiments majoritaires. L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à l'extérieur. Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis slaves (Roumains, Moldaves et Ukrainiens), j'affirme qu'ils n'ont pas une bonne opinion de ce qui s'est passé ces deux dernières années chez nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne /comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story telling de bigpharma puis continué leur vie. La réaction stupéfiante des populations occidentales a pu apparaître comme un blanc-seing. Avec Biden aux manettes, Poutine a peut-être vraiment vu, à tord ou à raison, un open bar ukrainien. C'est peut être même du billard à plusieurs bandes. Une certitude : les étatsuniens ont, depuis longtemps, marre de raquer pour une Europe qui ne
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Déclaration de la Présidente de la Commission Européenne : https://twitter.com/franceinfo/status/1497974911746379789?t=TKgRUOO9N0FlKKybVhh3yg Ils veulent faire taire RT et Spoutnik. Je me demande comment ils vont s'y prendre ? Blocage DNS ? ES --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
Pour ne parler que des cables, les russes ont un navire, le Yantar (et deux sister-ships en construction) qui si on écoute les US pourraient couper des cables en grand profondeur (https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html?_r=0). Et donc entre le positionnement dudit navire (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/), ce que le renseignement occidental prétend publiquement et certaine allégation récente (https://lansinginstitute.org/2022/01/13/damage-to-svalsat-cable-proves-russia-further-upping-stakes/), tout est imaginable... Après dans ce genre de circonstances s'imaginer des trucs c'est clairement pas la meilleure solution pour se faire une opinion sur la réalité des capacité technologique. Et concernant les cables sous-marins entre l'ACMA et l'APMA, le nombre de câbliers capable de faire des réparations qui couvrent la zone atlantique et la diversité géographique des nouveaux cables (qui atterrissent en Espagne et en France plutôt qu'en GB) il en faudrait du monde pour réussir à saboter plus vite que les réparations (et que les réparations sont standardisées - https://ujconsortium.com/). Le dim. 27 févr. 2022 à 15:10, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit : > > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: > > > > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html > > > > Vous en pensez quoi ? > > Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux > semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans > deux océans contrôlés par les occidentaux. > > Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des > profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du > trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds > particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire impossible. > > L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur un > réseau résilient semble donc assez sensationnaliste. > > Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus > haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/. > > > D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine est > froidement pertinente. > > Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au > pacte de Varsovie. > > Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la > Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après avoir > passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé. > > > Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique > du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹. > > L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien démontré > son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale > avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la > peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 M > doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après des > élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue. > > Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie > d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et > l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, des > sentiments majoritaires. > > > L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à > l'extérieur. > > Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis > slaves (Roumains, Moldaves et Ukrainiens), j'affirme qu'ils n'ont pas > une bonne opinion de ce qui s'est passé ces deux dernières années chez > nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne > /comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais > juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story > telling de bigpharma puis continué leur vie. > > La réaction stupéfiante des populations occidentales a pu apparaître > comme un blanc-seing. Avec Biden aux manettes, Poutine a peut-être > vraiment vu, à tord ou à raison, un open bar ukrainien. > > C'est peut être même du billard à plusieurs bandes. Une certitude : les > étatsuniens ont, depuis longtemps, marre de raquer pour une Europe qui > ne s'arme pas. Conséquence immédiate du conflit ? L'Allemagne aurait > décidé hier de mettre 100 Md € d'achats d'armement et s'engage à passer > au dessus des 2% de PIB en dépenses militaires. Révolution doctrinaire > en ce pays. > > > L'intérêt des Russes est de "refaire leur clôture coté jardin", histoire > de récupérer un état agro-industriel de haut niveau et totalement > complémentaire à leur propre pays. > > L'intérêt des étatsuniens est de continuer à déstabiliser l'Europe. > > L'intérêt des
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
Avé Radu-Adrian, Je ne sais pas quels amis Roumains tu as, mais les Roumains ne sont *PAS* des slaves. Definitivement pas cote linguistiquement , et de facon assez limite cote melange ethnique. C'était une généralité, pas taper. Le roumain est une langue latine, avec pas mal d'affinités avec l'italien et, pour ma part, assez facile à lire mais pas du tout facile à parler (beaucoup de tonalités - rien que pour les faire rire, je prononce câine - chien - dix fois et ils se marrent... 10 fois :). Bon la Roumanie, au sud, t'as ceux dont le nom se termine en "cu" (phonétiquement cou) des malins ceux-là... Le long de la Hongrie, c'est que des hongrois qui supportent pas trop d'être en Roumanie depuis la 2GM d'après ce qu'on m'a raconté, coté est la Moldavie et au nord, d'où sont mes amis (le village est à 3Km de la frontière avec l'Ukraine), ils vont parler Roumain avec leur mère et Ukrainien avec leur père et la moitié de la famille est de l'autre coté de la rivière (en Ukraine). Le type "physique" n'est pas le même plus. Ils sont plus "secs" qu'au sud. Ils disent "da" pour oui et, d'origine latine ou pas, ils ont une bonne mentalité slave par là - j'aurais du préciser :) La je commence a me poser encore plus de questions. Et ca en tant que Roumain avec papiers (tres pratique la CNI Roumaine pour acceder aux DC, surtout quand on doit la laisser a l'accueil) je ne cotoye pas le meme genre de personnes la-bas (famille, amis d'enfance, ...) Si la generation de mes parents peut encore presenter de comportements vaguement similaires avec ce que tu decris, du cote de ma generation c'est bien different. Nous n'avons jamais rien vu de bon venant de la Russie/URSS. Je parlais de la réaction au covidisme. Pendant deux ans, ça a toujours été la grosse teuf du coté de l'Ukraine et à chaque fois que le gouvernement Roumain a voulu serrer la vis sanitaire (encore il y a peu avec les centres commerciaux), les Roumains sont sortis dans la rue. C'était frustrant pour nous... On va être encore les dernier à être délivrés d'ailleurs. Quand à l'URSS, j'ai été le premier à être surpris que certains y voyaient une certaine nostalgie, Ceausescu, le... "génie des carpates" et le "danube de la pensée", il la fait combien ? 50 morts et disparus en Roumanie ? Aujourd'hui, plein de Roumains étaient en train de rentrer d'Europe en Roumanie avec le boom immobilier, informatique et universitaire (ex à Cluj-Napoca)... On va voir en fonction du conflit. Definitivement, on cotoye pas les memes personnes. Promis, je n'invente rien. Ça fait partie de ce que j'apprécie chez eux (franchise et loyauté). On s'est toujours fait la bise, masques jamais et bonne humeur toujours. Attitude similaire chez des routiers Ukrainiens. Bon après, pour eux, on m'a traduit autour de la table car on ne se comprends pas (ils ne parlent pas anglais ni moi l'Ukrainien). Même sur la boisson, c'est compliqué. Le pastis, ils le boivent plutôt pur. Et au taff, des furieux. Sauf que c'est leur cloture mais a cote du jardin des voisins, qui eux n'ont pas tous envie d'avoir cette cloture. Bien sûr. J'expliquais juste le point de vue de l'ours. Sans justifier. L'oncle Sam n'aurait pas mieux réagi sans son "pré carré" (voir Cuba, sauf qu'on sait moins que dans les termes du retrait, les américains ont enlevé aussi de leur coté les missiles nucléaires basés en Turquie). Meh, pas sure qu'on a (toute Europe confondue, UK comprise) les outils militaires pour rivaliser avec le fou furieux. Faut donc faire gaffe sur la facon de faire... Il y a une différence entre aller chercher l'ours dans sa tanière comme ont prétendu le faire deux dingues qui s'appelaient Napoléon et Hitler et soutenir un pays à conserver son intégrité légitime. Si l'Ukraine y passe, j'aimerais pas être Balte ou Polonais ou Roumain, qui ont tous apprécié aussi en leur temps. Courage aux Ukrainiens aujourd'hui. En tout cas, TG de Palinka ! Voire de Bulles, Blanc, Cognac ou vins Roumains - que d'excellent produits chez eux :) Bună seara (vérifié au traducteur, je l'aurais écris "bouna serra" à l'oreille :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
On Sun, Feb 27, 2022, at 15:10, Stéphane Rivière wrote: > Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis > slaves (Roumains, Moldaves Je ne sais pas quels amis Roumains tu as, mais les Roumains ne sont *PAS* des slaves. Definitivement pas cote linguistiquement , et de facon assez limite cote melange ethnique. > j'affirme qu'ils n'ont pas une bonne opinion de ce qui s'est passé ces > deux dernières années chez > nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne La je commence a me poser encore plus de questions. Et ca en tant que Roumain avec papiers (tres pratique la CNI Roumaine pour acceder aux DC, surtout quand on doit la laisser a l'accueil) je ne cotoye pas le meme genre de personnes la-bas (famille, amis d'enfance, ...) Si la generation de mes parents peut encore presenter de comportements vaguement similaires avec ce que tu decris, du cote de ma generation c'est bien different. Nous n'avons jamais rien vu de bon venant de la Russie/URSS. > /comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais > juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story > telling de bigpharma puis continué leur vie. Definitivement, on cotoye pas les memes personnes. > L'intérêt des Russes est de "refaire leur clôture coté jardin", histoire > de récupérer un état agro-industriel de haut niveau et totalement > complémentaire à leur propre pays. Sauf que c'est leur cloture mais a cote du jardin des voisins, qui eux n'ont pas tous envie d'avoir cette cloture. > L'intérêt des européens devrait être : > > - D'aider l'Ukraine à tout prix. Meh, pas sure qu'on a (toute Europe confondue, UK comprise) les outils militaires pour rivaliser avec le fou furieux. Faut donc faire gaffe sur la facon de faire... > Tout cela finira bien, forcément. Forcement, mais ca depend pour qui > Est-on parti si loin des réseaux ? Pas si sûr car les DC seront les > premières cibles. Economiquement, ils peuvent etre une cible. Militairement, c'est pas les DC pratiques pas la majorite de gens ici . > Et là, SBG2 semblera un feu de camp. Donc, au coûteux temps du "cloud > everywhere" on espère que tout le monde a bien toutes ses sauvegardes > off-line, à jour et au chaud dans ses coffres d'entreprise. ... et avec les procedures de restauration testees et validees ... > Sauf que récupérer, ne serait-ce que mensuellement, des To de données, > c'est un vrai sujet. :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit : La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html Vous en pensez quoi ? Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans deux océans contrôlés par les occidentaux. Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire impossible. L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur un réseau résilient semble donc assez sensationnaliste. Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/. D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine est froidement pertinente. Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au pacte de Varsovie. Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après avoir passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé. Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹. L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien démontré son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 M doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après des élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue. Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, des sentiments majoritaires. L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à l'extérieur. Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis slaves (Roumains, Moldaves et Ukrainiens), j'affirme qu'ils n'ont pas une bonne opinion de ce qui s'est passé ces deux dernières années chez nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne /comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story telling de bigpharma puis continué leur vie. La réaction stupéfiante des populations occidentales a pu apparaître comme un blanc-seing. Avec Biden aux manettes, Poutine a peut-être vraiment vu, à tord ou à raison, un open bar ukrainien. C'est peut être même du billard à plusieurs bandes. Une certitude : les étatsuniens ont, depuis longtemps, marre de raquer pour une Europe qui ne s'arme pas. Conséquence immédiate du conflit ? L'Allemagne aurait décidé hier de mettre 100 Md € d'achats d'armement et s'engage à passer au dessus des 2% de PIB en dépenses militaires. Révolution doctrinaire en ce pays. L'intérêt des Russes est de "refaire leur clôture coté jardin", histoire de récupérer un état agro-industriel de haut niveau et totalement complémentaire à leur propre pays. L'intérêt des étatsuniens est de continuer à déstabiliser l'Europe. L'intérêt des européens devrait être : - D'aider l'Ukraine à tout prix. - De prendre leurs responsabilités militaires, industrielles et éducatives. Ça fait des décennies que ce sujet est sur la table. Depuis la covidure et l'intervention Russe, les choses se précisent. On ne /gagne pas la paix/ avec des idiots seulement armés d'une psalmodie à la /vie d'avant/. Tout cela finira bien, forcément. Est-on parti si loin des réseaux ? Pas si sûr car les DC seront les premières cibles. Et là, SBG2 semblera un feu de camp. Donc, au coûteux temps du "cloud everywhere" on espère que tout le monde a bien toutes ses sauvegardes off-line, à jour et au chaud dans ses coffres d'entreprise. Sauf que récupérer, ne serait-ce que mensuellement, des To de données, c'est un vrai sujet. ¹ En cas de conflit, même larvé, la première armée européenne (notre pays) a environ : - 48h-72h de missiles devant elle : ~500 en stock et ensuite... on pose les excellent Rafales qui n'ont plus rien à se mettre sous les ailes (!) - 150 chars réellement en état de marche (c'est à dire rien)² et... bien plus de policiers et gendarmes que de militaires. Il est vrai que l'ennemi intérieur des GJ ou des gens qui n'ont pas souscrit à la covidure est autrement plus préoccupant. L'armée française a un peu de tout, du porte avion à l'hélicoptère, des matériels de haute qualité, du personnel très
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
La question n’est pas de savoir si toi ou moi pensons que c’est le pire cauchemar ou pas. On sait que ça ne l’est pas. La question est de savoir si c’est plausible. Et quel serait l’impact. Ça n’a jamais été évalué. David Ponzone > Le 27 févr. 2022 à 10:00, CDN Informatique a écrit : > > Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit : >> La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: >> >> https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html >> >> Vous en pensez quoi ? >> >> > Bah, provenant d'un article de journal orienté économie, pas étonnant du tout > que la seule préoccupation soit la coupure des flux financiers... D'ailleurs > désolé mais je ne m'abonnerai pas afin de pouvoir lire l'article en entier. > > Un nouveau petit führer tombe le masque, son seul dessein est la reconquête > de territoires quoi qu'il en coûte en vies humaines, il menace les > différentes entités qui seraient capables de s'opposer à lui des pires > représailles et mon pire cauchemar serait une coupure de l'Internet ??? Euh > je ne crois pas non. > > Je dis "mon" car l'Europe c'est moi aussi en tant qu'individu. > Mon pire cauchemar serait que l'être humain soit assez débile pour aller > jusqu'à pourrir son sol au point de ne plus pouvoir subvenir aux besoins > alimentaires. Alors bon, la coupure d'Internet, on s'en cague... > > -- > CDN > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
On Sun, Feb 27, 2022, at 10:40, Clement Cavadore wrote: > Ces derniers jours, il y a eu plusieurs interrogations venant de > gestionnaires d'infrastructures, comme de "end user" (au sens > entreprise du terme), sur la légitimité ou l'intérêt de bloquer les > range d'IP russes. > > En ce qui concerne my 2 cts, je dirais: > > 1- Les gestionnaires d'infra n'ont pas, à mon sens à nullrouter > préventivement les AS russes/blacklister leurs IP/whatever, ce qui > contreviendrait avec la sacro-sainte neutralité du net qui est parfois > > . > > 2- Les end user qui "craignent" des trucs venant de la Russie, ont > toute lattitude pour décider de ce qui les concerne eux, et eux seuls. Hello, Quelques cents en plus ( des 0.01 USD) : https://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg117349.html Meme si ca a l'air contre-intuitif, garder le flux d'informations ouvert vers la Russie peut etre un des moyens pour finir la guerre. En ce qui concerne l'autre cote: - La Russie (URSS 2.0 ???) est prete pour se couper elle-meme de l'internet public (fort utile pour faire de la propagande dans son sens) - Les malfaisants vont pas commettre leurs attaques directement depuis chez eux, ils vont passer par des intermediaires (fort probablement plusieurs). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
+1. Merci Clément. Vrai sujet. Le 27 février 2022 10:50:05 Clement Cavadore a écrit : Hello, Ces derniers jours, il y a eu plusieurs interrogations venant de gestionnaires d'infrastructures, comme de "end user" (au sens entreprise du terme), sur la légitimité ou l'intérêt de bloquer les range d'IP russes. En ce qui concerne my 2 cts, je dirais: 1- Les gestionnaires d'infra n'ont pas, à mon sens à nullrouter préventivement les AS russes/blacklister leurs IP/whatever, ce qui contreviendrait avec la sacro-sainte neutralité du net qui est parfois défendue par certains de ces gestionnaires d'infra: Il faut être logique, ce n'est pas à nous de décider de ce "qui est bon" de faire, toutes bonnes soient les intentions initiales. Nullrouter/blackholer/whatever en cas d'attaque mettant en danger la dite infra, oui pourquoi pas, mais le faire "en préventif parce que poutine c'est un vilain qui attaque les gentils ukrainiens", AMHA, c'est une conerie 2- Les end user qui "craignent" des trucs venant de la Russie, ont toute lattitude pour décider de ce qui les concerne eux, et eux seuls. Si mon biz n'a aucune raison d'avoir des interactions avec les russes, alors pourquoi ne pas empêcher cela: Aucune raison de ne pas le faire, chacun est maître chez soi, tant que ca ne concerne que leur propre domaine d'autorité, et non celui de leurs clients. Ca me rappelle un certain gros hébergeur, qui, au milieu des années 2000, avait décidé de nullrouter les serveurs SMTP de Wanadoo pour faire pression pour avoir un peering: Ca aurait été en mon sens acceptable comme idée, si ca n'avait pas pris en otage ses clients (cad: Si seuls ses mails corpo étaient concernés :)). Bref, faites ce qui vous semble juste/intéressant, sans oublier les conséquences que ca peut avoir sur des tiers n'étant pas impliqué dans la décision, quoi. Clément On Sun, 2022-02-27 at 09:59 +0100, open doc wrote: Bonjour à tous, désolé de ma question qui peut paraître "débile", mais il y a t'il un intérêt (ou non) de couper l'accès aux ranges d' IP Russes (voir plus) pour protéger son infrastructure ? https://www.countryipblocks.net/acl.php Merci pour vos retours. Le dim. 27 févr. 2022 à 08:54, David Ponzone a écrit : > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: > > > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html > > Vous en pensez quoi ? > > David Ponzone > > > > > Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > > > On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - > varima...@gmail.com > > wrote: > > > Bonjour, > > > > > > Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers > > > l'Ukraine? > > > > > > J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine. > > > > > > Cdlt, > > > > il y a ce billet de netblock.org > > > > > https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K > > > > > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
Hello, Ces derniers jours, il y a eu plusieurs interrogations venant de gestionnaires d'infrastructures, comme de "end user" (au sens entreprise du terme), sur la légitimité ou l'intérêt de bloquer les range d'IP russes. En ce qui concerne my 2 cts, je dirais: 1- Les gestionnaires d'infra n'ont pas, à mon sens à nullrouter préventivement les AS russes/blacklister leurs IP/whatever, ce qui contreviendrait avec la sacro-sainte neutralité du net qui est parfois défendue par certains de ces gestionnaires d'infra: Il faut être logique, ce n'est pas à nous de décider de ce "qui est bon" de faire, toutes bonnes soient les intentions initiales. Nullrouter/blackholer/whatever en cas d'attaque mettant en danger la dite infra, oui pourquoi pas, mais le faire "en préventif parce que poutine c'est un vilain qui attaque les gentils ukrainiens", AMHA, c'est une conerie 2- Les end user qui "craignent" des trucs venant de la Russie, ont toute lattitude pour décider de ce qui les concerne eux, et eux seuls. Si mon biz n'a aucune raison d'avoir des interactions avec les russes, alors pourquoi ne pas empêcher cela: Aucune raison de ne pas le faire, chacun est maître chez soi, tant que ca ne concerne que leur propre domaine d'autorité, et non celui de leurs clients. Ca me rappelle un certain gros hébergeur, qui, au milieu des années 2000, avait décidé de nullrouter les serveurs SMTP de Wanadoo pour faire pression pour avoir un peering: Ca aurait été en mon sens acceptable comme idée, si ca n'avait pas pris en otage ses clients (cad: Si seuls ses mails corpo étaient concernés :)). Bref, faites ce qui vous semble juste/intéressant, sans oublier les conséquences que ca peut avoir sur des tiers n'étant pas impliqué dans la décision, quoi. Clément On Sun, 2022-02-27 at 09:59 +0100, open doc wrote: > Bonjour à tous, > désolé de ma question qui peut paraître "débile", mais il y a t'il un > intérêt (ou non) de couper l'accès aux ranges d' IP Russes (voir > plus) > pour protéger son infrastructure ? > > https://www.countryipblocks.net/acl.php > > Merci pour vos retours. > > Le dim. 27 févr. 2022 à 08:54, David Ponzone > a > écrit : > > > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: > > > > > > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html > > > > Vous en pensez quoi ? > > > > David Ponzone > > > > > > > > > Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > > > > > On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - > > varima...@gmail.com > > > wrote: > > > > Bonjour, > > > > > > > > Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers > > > > l'Ukraine? > > > > > > > > J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine. > > > > > > > > Cdlt, > > > > > > il y a ce billet de netblock.org > > > > > > > > https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K > > > > > > > > > > > > > > > --- > > > Liste de diffusion du FRnOG > > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit : La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html Vous en pensez quoi ? Bah, provenant d'un article de journal orienté économie, pas étonnant du tout que la seule préoccupation soit la coupure des flux financiers... D'ailleurs désolé mais je ne m'abonnerai pas afin de pouvoir lire l'article en entier. Un nouveau petit führer tombe le masque, son seul dessein est la reconquête de territoires quoi qu'il en coûte en vies humaines, il menace les différentes entités qui seraient capables de s'opposer à lui des pires représailles et mon pire cauchemar serait une coupure de l'Internet ??? Euh je ne crois pas non. Je dis "mon" car l'Europe c'est moi aussi en tant qu'individu. Mon pire cauchemar serait que l'être humain soit assez débile pour aller jusqu'à pourrir son sol au point de ne plus pouvoir subvenir aux besoins alimentaires. Alors bon, la coupure d'Internet, on s'en cague... -- CDN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
Bonjour à tous, désolé de ma question qui peut paraître "débile", mais il y a t'il un intérêt (ou non) de couper l'accès aux ranges d' IP Russes (voir plus) pour protéger son infrastructure ? https://www.countryipblocks.net/acl.php Merci pour vos retours. Le dim. 27 févr. 2022 à 08:54, David Ponzone a écrit : > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit: > > > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html > > Vous en pensez quoi ? > > David Ponzone > > > > > Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > > > On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - > varima...@gmail.com > > wrote: > >> Bonjour, > >> > >> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine? > >> > >> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine. > >> > >> Cdlt, > > > > il y a ce billet de netblock.org > > > > > https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K > > > > > > > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
