Re: [MISC] [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Richard Klein 
Bonsoir Philippe,
Pour te répondre :
>Donc… on peut modifier un AirTag pour le suivre de manière anonyme… OK.
"Modifié" oui puisque le soft et maintenant accessible. Pour illustrer il
est meme possible de reflasher l'airtag en changeant la petit pusique

>Mais on ne peut pas repérer ou extraire les coordonnées d’un AirTag qui
n’a pas été modifié.
L'airtag ou Beacon ne connais jamais sa position.
L'airtag va émettre un "signal" ADVERTISSEMENT qui va dire "je suis
l'airtag Bleu,blanc rouge" et tous les IBidules a l'écoute du
ADVERTISSEMENT vont recevoir  "je suis l'airtag Bleu,blanc rouge"/chiffré
,PRENDRE EN COMPTE LA POSITION de L'IPHONE(l'airtag est passif) et
transmettre aux serveurs d'apple qui va l'associer avec l'identifiant
Icloud du propriétaire du Beacon.
Il reste encore la puce U1 qui n'a pas livré tous ses secrets mais ce
système  serait plus précis que du GPS civil car selon la densité de
IBidule il serait possible de faire de la localisation même dans les
bâtiments ou le signal GPS ne passe pas.
Le BLE en indoor a une portée de 10m et il est possible d'analyser le RSSI
donc d'affiner la distance du beacon.

Pour donner une image le Beacon est un phare et le marin et son bateau sait
se repérer sur sa carte par rapport au phare .

>Et oui, le soft est le tendon d’Achille de la plupart fard appareils
électroniques...
Et surtout que lorsque il y a une chaine de transmission il est toujours
possible de remonter la cahine dont le premier maillon est le IBidule...

Le dim. 2 juil. 2023 à 23:26, Philippe ASTIER 
a écrit :

> Donc… on peut modifier un AirTag pour le suivre de manière anonyme… OK.
>
> Mais on ne peut pas repérer ou extraire les coordonnées d’un AirTag qui
> n’a pas été modifié.
> Au fait, l’AirTag lui-même ne connait pas sa position absolue, il n’y a
> pas de GPS, il est repéré par sa proximité avec d’autres appareils Apple.
>
> Et oui, le soft est le tendon d’Achille de la plupart fard appareils
> électroniques...
>
> Le 2 juil. 2023 à 23:06, Richard Klein  a écrit :
>
> Pour être en cours d étude/reverse engineering du nrf52832 qui compose les
> airtags et autre beacon clone chinois ou équivalent sous Android /Samsung
> Apple je confirme l'histoire des clefs.
> Par contre Apple utilise du chipset nordic ou il y a eu un petit hack pour
> faire un dump du programme.
> La méthode du Glitch de l'alimentation est un classic en électronique et il
> y a 30ans les premiers microcontrôleur Pic 16C5x était sensible à ce type
> d'attaque .
> Je trouve cela un peu léger de la part d'Apple sur ce coût la.
> La démonstration est donc faite qu'il est possible de faire des clones
> d'airtag( voir sur Aliexpress), qu'il est possible de générer le couple de
> clefs et qu'il est possible d'outrepasser les notifications de suivis d'un
> beacon qui n'est pas le votre.
> Première conclusion : ce n'est pas parce qu'il y a des clefs pour chiffrer
> que le système est infaillible.
> La première option serait simplement de taper sur les iphones pour
> récupérer la position de l'iPhone.
> Le patriot Act de toute façon fera le job.
> Quand les ordinateurs quantique seront en vente a la Fnac les clefs seront
> une formalité de quelques secondes :-)
> Seconde conclusion :
> Il y a des discussions pour imposer aux entreprises française de faire
> auditer leurs SI pour éviter les cyber attaques .
> Pourquoi il n'est pas imposer au éditeurs de faire auditer leurs softs
> avant la vente du produit et idem pour le matériel.
> L'histoire de l'informatique et des télécoms montrent que parfois il y a eu
> des failles "volontaire"
> Pour résumer mieux vaut prévenir que guerrir
>
> Désolé pour tous les hors sujets mais nous sommes entre Dredi et dimanche .
> Je précise que mon iPhone est proche de la limite des 16 airtags max ;-)
>
> Richard
>
> Le dim. 2 juil. 2023 à 22:23, Romain  a écrit :
>
> Officiellement Apple ne connaît pas la position d’un AirTag. La position
> est envoyée chiffrée avec la clé publique et seule la clé privée sur le
> compte du propriétaire peut la lire.
>
> Après…
>
> Le dim. 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> Philippe,
>
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
>
> Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
>
> coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> deux balles.
>
> Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors
> que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.
>
> Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui
> seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les
> agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.
>
> Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie
> blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu
> à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.
>
> Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent
> cette

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Richard Klein 
Pour être en cours d étude/reverse engineering du nrf52832 qui compose les
airtags et autre beacon clone chinois ou équivalent sous Android /Samsung
Apple je confirme l'histoire des clefs.
Par contre Apple utilise du chipset nordic ou il y a eu un petit hack pour
faire un dump du programme.
La méthode du Glitch de l'alimentation est un classic en électronique et il
y a 30ans les premiers microcontrôleur Pic 16C5x était sensible à ce type
d'attaque .
Je trouve cela un peu léger de la part d'Apple sur ce coût la.
La démonstration est donc faite qu'il est possible de faire des clones
d'airtag( voir sur Aliexpress), qu'il est possible de générer le couple de
clefs et qu'il est possible d'outrepasser les notifications de suivis d'un
beacon qui n'est pas le votre.
Première conclusion : ce n'est pas parce qu'il y a des clefs pour chiffrer
que le système est infaillible.
La première option serait simplement de taper sur les iphones pour
récupérer la position de l'iPhone.
Le patriot Act de toute façon fera le job.
Quand les ordinateurs quantique seront en vente a la Fnac les clefs seront
une formalité de quelques secondes :-)
Seconde conclusion :
Il y a des discussions pour imposer aux entreprises française de faire
auditer leurs SI pour éviter les cyber attaques .
Pourquoi il n'est pas imposer au éditeurs de faire auditer leurs softs
avant la vente du produit et idem pour le matériel.
L'histoire de l'informatique et des télécoms montrent que parfois il y a eu
des failles "volontaire"
Pour résumer mieux vaut prévenir que guerrir

Désolé pour tous les hors sujets mais nous sommes entre Dredi et dimanche .
Je précise que mon iPhone est proche de la limite des 16 airtags max ;-)

Richard

Le dim. 2 juil. 2023 à 22:23, Romain  a écrit :

> Officiellement Apple ne connaît pas la position d’un AirTag. La position
> est envoyée chiffrée avec la clé publique et seule la clé privée sur le
> compte du propriétaire peut la lire.
>
> Après…
>
> Le dim. 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> > Philippe,
> >
> > Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> > > Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
> > coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> > deux balles.
> >
> > Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors
> > que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.
> >
> > Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui
> > seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les
> > agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.
> >
> > Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie
> > blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu
> > à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.
> >
> > Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent
> > cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos
> > pour commissions rogatoires.
> >
> > Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence
> > pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.
> >
> > Merci.
> >
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> > Jérôme Nicolle
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Benoit Lair 
J'avais déjà testé la solution de triangulation GSM il y a presque une
dizaine d'années proposée par l'agrume

Un simple acknowledge par SMS pour autoriser le pistage suffisait.
De la a faire sauter cette protection, ça devait pas être sorcier pour le
fournisseur d'une telle solution

Ça faisait froid dans le dos la précision de l'outil

Le dim. 2 juil. 2023, 22:44, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :

>
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> …
> > Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
> coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> deux balles.
> >
> Témoignage :
> J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes d'un
> des
> plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il disposait, pour
> ses
> fonctions de gestion de secours en montagne, d'une application sur son
> mobile
> qui lui permet de géolocaliser un téléphone portable dont il connait le
> numéro
> simplement au moyen de l'envoi d'un SMS. L'utilité pour lui est
> d'optimiser les
> secours ou d'éviter d'engager inutilement des moyens considérables de
> secours en
> montagne par exemple pour un mari annoncé comme en perdition par son
> épouse
> alors qu'il est au bar de la station avec sa maîtresse…
> Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation
> d'un
> mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est relié
> au
> réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
> Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à
> Apple ou
> Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.
> …
>
>
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet David Ponzone 
Hmm y a une piste de ski en France où on capte 3 BTS ? :)
Ça doit pas marcher partout ce truc.

David Ponzone



> Le 2 juil. 2023 à 22:44, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :
> 
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> …
>> Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
>> GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.
> Témoignage :
> J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes d'un des 
> plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il disposait, pour ses 
> fonctions de gestion de secours en montagne, d'une application sur son mobile 
> qui lui permet de géolocaliser un téléphone portable dont il connait le 
> numéro simplement au moyen de l'envoi d'un SMS. L'utilité pour lui est 
> d'optimiser les secours ou d'éviter d'engager inutilement des moyens 
> considérables de secours en montagne par exemple pour un mari annoncé comme 
> en perdition par son épouse alors qu'il est au bar de la station avec sa 
> maîtresse…
> Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation d'un 
> mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est relié au 
> réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
> Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à Apple 
> ou Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.
> …
> 
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Laurent Barme 



Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
…

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.


Témoignage :
J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes d'un des 
plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il disposait, pour ses 
fonctions de gestion de secours en montagne, d'une application sur son mobile 
qui lui permet de géolocaliser un téléphone portable dont il connait le numéro 
simplement au moyen de l'envoi d'un SMS. L'utilité pour lui est d'optimiser les 
secours ou d'éviter d'engager inutilement des moyens considérables de secours en 
montagne par exemple pour un mari annoncé comme en perdition par son épouse 
alors qu'il est au bar de la station avec sa maîtresse…
Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation d'un 
mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est relié au 
réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à Apple ou 
Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.

…



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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Romain 
Officiellement Apple ne connaît pas la position d’un AirTag. La position
est envoyée chiffrée avec la clé publique et seule la clé privée sur le
compte du propriétaire peut la lire.

Après…

Le dim. 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :

> Philippe,
>
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> > Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
> coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> deux balles.
>
> Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors
> que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.
>
> Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui
> seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les
> agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.
>
> Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie
> blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu
> à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.
>
> Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent
> cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos
> pour commissions rogatoires.
>
> Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence
> pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.
>
> Merci.
>
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
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[MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Philippe ASTIER via frnog 
Alors les deux « exemples » que tu donnes… je ne vois pas le rapport avec le 
sujet de la discussion.

En plus ce texte est archi dépassé quand on utilise des messagerie chiffrées de 
bout en bout.
Plus intéressant dans l’article que tu cites, justement, il y a de la 
réglementation sur la manière de procéder à des interceptions...


Le 2 juil. 2023 à 20:23, Richard Klein  a écrit :

Deux exemple pour remettre de l’huile sur le deux en mode complotiste et 
platiste:
Covide 19
Et

[147.jpeg]
Interceptions légales : les correspondances mobiles pourront être dupliquées à 
distance
nextinpact.com
Philippe va faire un tours sur le site de la quadrature du net pour leurs 
demander si ils sont complotistes ? :-)

Richard

Envoyé de mon iPhone

Le 2 juil. 2023 à 19:57, Philippe ASTIER via frnog  a écrit :

Un peu de bon sens bon sang, c’est des conneries.

Qu’ils étudient, surveillent et réfléchissent à l’impact des réseaux sociaux, 
c’est normal, ne serait-ce qu’en terme de veille (suivre où pourraient aller 
les émeutiers) et de veille techno.

Des restrictions qui iraient plus loin, il faudrait un cadre légal et 
probablement la décision d’un juge au moins, et ça mettrait le feu aux poudres, 
ce qui serait encore plus une connerie politique.

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.

Faut arrêter le complotisme à tout va, on n’est pas dans une république 
bananière ou une dictature. Alors, ok, tout ce qui est aux limites du légal 
sera probablement testé, mais ça n’ira pas plus loin.

Par contre, vous avez réfléchi à l’impact de bandes de crétins qui 
attaqueraient un DC ?


Sincèrement, le niveau technique de la liste est en baisse, et la politique n’a 
pas lieu d’être.


Le 2 juil. 2023 à 19:14, Stephane Bortzmeyer  a écrit :

On Sun, Jul 02, 2023 at 07:06:39PM +0200,
Pierre Col  wrote
a message of 205 lines which said:

Attention aux fake news en ce moment :

Je sais et j'ai déjà répondu à cet argument :

Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la
Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Pas d'accord, ce sont deux choses bien différentes. L'article de
là-bas qui dit que la Police s'est renseignée (ce qui n'a PAS été
démenti). Et le faux communiqué (qui prétendait qu'une décision avait
été prise).


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Jérôme Nicolle 

Philippe,

Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.


Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors 
que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.


Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui 
seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les 
agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.


Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie 
blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu 
à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.


Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent 
cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos 
pour commissions rogatoires.


Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence 
pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.


Merci.

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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[MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Philippe ASTIER via frnog 
Un peu de bon sens bon sang, c’est des conneries.

Qu’ils étudient, surveillent et réfléchissent à l’impact des réseaux sociaux, 
c’est normal, ne serait-ce qu’en terme de veille (suivre où pourraient aller 
les émeutiers) et de veille techno.

Des restrictions qui iraient plus loin, il faudrait un cadre légal et 
probablement la décision d’un juge au moins, et ça mettrait le feu aux poudres, 
ce qui serait encore plus une connerie politique.

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.

Faut arrêter le complotisme à tout va, on n’est pas dans une république 
bananière ou une dictature. Alors, ok, tout ce qui est aux limites du légal 
sera probablement testé, mais ça n’ira pas plus loin.

Par contre, vous avez réfléchi à l’impact de bandes de crétins qui 
attaqueraient un DC ?


Sincèrement, le niveau technique de la liste est en baisse, et la politique n’a 
pas lieu d’être.


Le 2 juil. 2023 à 19:14, Stephane Bortzmeyer  a écrit :

On Sun, Jul 02, 2023 at 07:06:39PM +0200,
Pierre Col  wrote
a message of 205 lines which said:

Attention aux fake news en ce moment :

Je sais et j'ai déjà répondu à cet argument :

Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la
Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Pas d'accord, ce sont deux choses bien différentes. L'article de
là-bas qui dit que la Police s'est renseignée (ce qui n'a PAS été
démenti). Et le faux communiqué (qui prétendait qu'une décision avait
été prise).


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet tr4ck3ur via frnog 

Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de 
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...


Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera 
l'occasion d'exprimer son mécontentement.


Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.


Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Jérôme Nicolle 

Richard,

Le 02/07/2023 à 18:49, Richard Klein a écrit :

La notion de coupure par quartier me fait penser que la 5G a une feature qui 
permet d’ouvrir des plateformes commercial à des sociétés tiers pour diffuser 
de la pub localisé.
Le système est basé sur le beamforming qui permet de faire de la 
géolocalisation très precise et sans GPS


Rien a voir, pas le même usage, pas le même besoin.

Ce que le grand Schtroumpf a l'air de demander c'est un couvre-feu 
numérique pour limiter la capacité de coordination de "la vermine", 
idéalement sans contrevenir aux usages des autres Schtroumpfs.


Tracker un "samrtphone" par le réseau c'est généralement idiot. Ça va 
bien plus vite de demander à Apple ou Google le point GPS, plus précis 
que ce que tu auras par le réseau.


@+

--
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Jérôme Nicolle 

Laurent,

Le 02/07/2023 à 18:57, Laurent Barme a écrit :
Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible, sans 
parler de inefficacité d'une telle mesure.


C'est au contraire trivial. dans un EPC tu as la BaseBand Unit qui 
pilote une cellule, qui décode et réencode le CPRI, et qui transmet les 
flux numérisés démodulés au réseau par lien S1, après y avoir ajouté ses 
entêtes d'autorisation et identification.


Il suffit de dire au PGW (Packet Gateway) "jette tout ce qui vient de 
tels BBU" et tu as ta coupure d'accès IP géographique sans perturber les 
services voix.


C'est facile à implémenter. C'est un poil plus subtil si tu veux 
différencier les APN utilisés, je sais que sur certains EPC la plupart 
des PGW ne tiendraient pas le pic de charge engendré, mais c'est pas 
impossible à faire si les MNO ont bien provisionné leur NFV comme 
demandé par les vendors.


C'est complètement con, mais ça se fait en quelques heures dans 
n'importe quelle dictature.


@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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[FRnOG] Re: [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Jul 02, 2023 at 07:06:39PM +0200,
 Pierre Col  wrote 
 a message of 205 lines which said:

> Attention aux fake news en ce moment :

Je sais et j'ai déjà répondu à cet argument :

> Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la
> Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Pas d'accord, ce sont deux choses bien différentes. L'article de
là-bas qui dit que la Police s'est renseignée (ce qui n'a PAS été
démenti). Et le faux communiqué (qui prétendait qu'une décision avait
été prise).


---
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Laurent Barme 



Le 02/07/2023 à 19:04, Stephane Bortzmeyer a écrit :

On Sun, Jul 02, 2023 at 06:57:13PM +0200,
  Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote
  a message of 29 lines which said:


Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible,

Pourquoi ? Éteindre toutes les stations de base du quartier ne
suffirait pas ?



Il faudrait avoir des propagations d'ondes qui fonctionnent comme le nuage de 
Tchernobyl :-)

Ou alors bloquer aussi toutes les stations des quartiers limitrophes.

De plus, des accès Wifi en local pourraient facilement se substituer aux réseaux 
mobiles.


Par ailleurs, un tel blocage aurait des effets de bords indésirables :

"Ils ont cependant tenu à préciser :


 qu’il ne serait sans doute plus possible d’appeler les secours, en cas 
d’urgence.


 que la plateforme très haut débit de la police et de la gendarmerie, PC Storm, 
ne fonctionnerait pas."



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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Richard Klein 
Les opérateurs ont des contraintes de services pour les appels d’urgence.Ne pas oublier que les forces de l’ordre sont maintenant équipées de terminaux qui seront en mesure je crois de se connecter sur plusieurs opérateurs français selon la qualité du signalLes forces de l’ordre équipées de 200 000 nouveaux terminaux mobileslarevuedudigital.comEnvoyé de mon iPhoneLe 2 juil. 2023 à 19:05, Stephane Bortzmeyer  a écrit :On Sun, Jul 02, 2023 at 06:57:13PM +0200, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote  a message of 29 lines which said:Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible,Pourquoi ? Éteindre toutes les stations de base du quartier nesuffirait pas ?---Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Pierre Col 
Attention aux fake news en ce moment :

Violences après la mort de Nahel : la police alerte sur un faux communiqué
qui annonce des "restrictions" d'accès à internet "dans certains quartiers"

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/adolescent-tue-par-un-policier-a-nanterre/violences-apres-la-mort-de-nahel-la-police-alerte-sur-un-faux-communique-qui-annonce-des-restrictions-d-acces-a-internet-dans-certains-quartiers_5925962.html#xtor=CS2-765-[autres]-

-- 
Pierre Col - pierre@gmail.com - 06 11 78 29 01 en cas d'urgence

Le dim. 2 juil. 2023, 17:48, Stephane Bortzmeyer  a
écrit :

> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
>
>
> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
>
> Paywall mais une transcription est en :
>
> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
>
> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
> argumentées sur sa faisabilité technique ?
>
> Sinon, sur le fond :
>
>
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
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[FRnOG] Re: [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Jul 02, 2023 at 06:57:13PM +0200,
 Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote 
 a message of 29 lines which said:

> Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible,

Pourquoi ? Éteindre toutes les stations de base du quartier ne
suffirait pas ?


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Laurent Barme 



Le 02/07/2023 à 17:59, Richard Klein a écrit :

Bonjour
Ils vont procéder comment pour le bloquage?
DNS comme d’hab?
Richard


Ou selon la "géolocalisation" de l'IP ; c'est ce qui se fait pour bloquer 
l'accès à rumble.com par exemple.


Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible, sans parler 
de inefficacité d'une telle mesure.


Ce serait beaucoup plus simple d'exiger une identification pour tout accès à 
Internet pour censurer les communication "indésirables"…



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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Richard Klein 
La notion de coupure par quartier me fait penser que la 5G a une feature qui 
permet d’ouvrir des plateformes commercial à des sociétés tiers pour diffuser 
de la pub localisé.
Le système est basé sur le beamforming qui permet de faire de la 
géolocalisation très precise et sans GPS
Ensuite faire un inventaire des mobiles sur une bulle et mettre les imsi sur je 
crois la PGW pour mettre en place une blackliste.

Et voila :-)



> Le 2 juil. 2023 à 18:35, Christophe De Natale  a écrit 
> :
> 
> Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
>> 
>> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
>> 
>> Paywall mais une transcription est en :
>> 
>> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
>> 
>> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
>> argumentées sur sa faisabilité technique ?
>> 
>> Sinon, sur le fond :
>> 
>> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
>> 
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>> http://www.frnog.org/
> Hello,
> 
> Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la Police 
> Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).
> Ceci est en train d'être démenti depuis aujourd'hui :
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/fact-checking-non-la-police-nationale-n-a-pas-decide-de-restreindre-l-acces-a-internet-dans-certains-quartiers-2806487.html
> 
> PS : le site "la-bas" est constitué de journalistes ayant été débarqués de 
> France Inter sous Sarkozy dont Daniel Mermet qui animait l'émission "là-bas 
> si j'y suis" ; pour le coup, c'est raté...
> 
> -- 
> Sincèrement,
> 
> Christophe De Natale
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[FRnOG] Re: [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Jul 02, 2023 at 06:33:07PM +0200,
 Christophe De Natale  wrote 
 a message of 54 lines which said:

> Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la
> Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Pas d'accord, ce sont deux choses bien différentes. L'article de
là-bas qui dit que la Police s'est renseignée (ce qui n'a PAS été
démenti). Et le faux communiqué (qui prétendait qu'une décision avait
été prise).


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[FRnOG] Re: [TECH] Quel est le DNS utilisé par un mobile selon l'OS et l'ISP ?

2023-07-02 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Jun 28, 2023 at 04:28:24PM +0200,
 Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote 
 a message of 73 lines which said:

> > https://www.dnsleaktest.com/

Même pas d'IPv6 dans ces tests.

> Par contre j'apprends, d'après dnsleaktest, que 57.37.84.182 reçoit
> toutes mes requêtes DNS faites depuis mon poste fixe bien que les
> DNS configurés dans les paramètres de connexion soient
> 91.121.161.147 et 87.98.149.171.

Rappel utile : le serveur faisant autorité ne voit pas la même adresse
que vous. Il voit l'adresse *sortante* du résolveur, vous voyez
l'*entrante*. Si vous avez 8.8.8.8 comme résolveur, le serveur faisant
autorité ne verra pas cette adresse (heureusement parce que, avec
l'anycast, plus rien ne marcherait).

Sans compter, comme déjà discuté ici, qu'un résolveur peut faire
suivre à un autre résolveur.

Si vous voulez voir l'adresse de sortie de votre résolveur, vous
pouvez, par exemple, résoudre ip.dyn.bortzmeyer.fr :

% dig +short ip.dyn.bortzmeyer.fr TXT
"2001:41d0:302:2200::180"

Avec Cloudflare :

$ dig @2606:4700:4700:: +short ip.dyn.bortzmeyer.fr TXT
"2400:cb00:534:1024::ac47:7d16"

Vous voyez bien que les deux adresses sont différentes.

> Quoiqu'il en soit il y aurait donc bien une résolution IPv4 ou IPv6 qui
> dépende des OS et ISP, ce qui pourrait expliquer des comportements
> différents selon le contexte (OS/ISP) lorsqu'un nom de domaine contacté a
> simultanément une adresse IPv4 et une adresse IPv6.

Autre rappel : il n'y a aucun rapport entre l'adresse de transport de
la requête DNS (IPv4 ou IPv6) et le type de données demandé (A ou
).


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Christophe De Natale 

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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Hello,

Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la 
Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Ceci est en train d'être démenti depuis aujourd'hui :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/fact-checking-non-la-police-nationale-n-a-pas-decide-de-restreindre-l-acces-a-internet-dans-certains-quartiers-2806487.html

PS : le site "la-bas" est constitué de journalistes ayant été débarqués 
de France Inter sous Sarkozy dont Daniel Mermet qui animait l'émission 
"là-bas si j'y suis" ; pour le coup, c'est raté...


--
Sincèrement,

Christophe De Natale

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[FRnOG] Re: [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Jul 02, 2023 at 05:59:47PM +0200,
 Richard Klein  wrote 
 a message of 39 lines which said:

> Ils vont procéder comment pour le bloquage?
> DNS comme d’hab?

Si on en croit l'article cité, l'idée est de couper uniquement
certains quartiers. Ce qui n'est pas trop possible avec un résolveur
DNS menteur.

PS : la police dément que ça ait été décidé (mais pas que ça ait été
étudié) :

https://twitter.com/Interieur_Gouv/status/1675427851007295488


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Erwan David 

Le 02/07/2023 à 17:59, Richard Klein a écrit :

Bonjour
Ils vont procéder comment pour le bloquage?
DNS comme d’hab?
Richard



Ils vont demander à Musk, visiblement il sait faire


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

2023-07-02 Par sujet Richard Klein 
Bonjour
Ils vont procéder comment pour le bloquage?
DNS comme d’hab?
Richard

Envoyé de mon iPhone

> Le 2 juil. 2023 à 17:48, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
> 
> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
> 
> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
> 
> Paywall mais une transcription est en :
> 
> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
> 
> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
> argumentées sur sa faisabilité technique ?
> 
> Sinon, sur le fond :
> 
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
> 
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2023-07-02 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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