Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-19 Par sujet sebastien . lesimple 
Ben tu sais dans mes rate plans, j'ai 41812 prefixes pour les USA 
mainland.

Sois dit en passant c'est cher ton tarif US a 0.0098USD

T'as oublié les Iles Vierges Américaines, Cuba-Guantanamo, Porto rico et 
quelques autres possessions étasunienne dans ta liste et qui sont pas 
facturés au tarif USoA mainland.
Y'a pas que les vilains colonialistes français qui ont des "territoires 
d'outre mer" finalement ;)


Le 2016-08-17 04:37, Michel Py a écrit :
Je mets çà dans TECH parce que je viens d'apprendre beaucoup à ce 
sujet.


Vu d'ici, la facturation SIP pour la France on dirait une histoire de 
fous.


Ici, 10 préfixes :
UNITED STATES  1900   Surtaxé, personne veut y toucher.
UNITED STATES  1888   Gratuit
UNITED STATES  1877   Gratuit
UNITED STATES  1866   Gratuit
UNITED STATES  1855   Gratuit
UNITED STATES  1844   Gratuit
UNITED STATES  1800   Gratuit
UNITED STATES  1  $0.0098
UNITED STATES - ALASKA 1907   $0.051
UNITED STATES - HAWAII 1808   $0.0257

En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande
passante çà coute cher.
https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
Il y en a qui coutent moins de 1 centime la minute :
FRANCE CLEC FIXED  331853 $0.00757
Mais pas ceux de la Caisse d'Epargne Midi Pyrénées, hein :-(

En cherchant un fournisseur de tronc SIP, j'en ai trouvé 3 espèces :
- Ceux qui n'acheminent pas les numéros surtaxés (bye-bye!)
- Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à
$0.10 la minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
- Ceux qui se tapent la maintenance des 2268 préfixes.

Ne parlons pas de ce que John Michu paie...

J'ai oublié quelque chose ?

Michel.

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RE: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet Michel Py 
>> Michel Py a écrit :
>> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10 la 
>> minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.

> David Ponzone a écrit :
> Tu les as essayés ? Généralement, ils ont intégré ça dans leur grille parce 
> que
> c’est fait automatiquement mais quand tu essaies d’appeler, ça marche pas.

Ca dépend de la relation entre les deux; si t'est un petit client qui n'achète 
que du tronc SIP sans contrat, tu as raison. Mais si ton fournisseur te fournis 
aussi d'autres services et que tu gueules, ils débloquent immédiatement ou 
alors leur tête est sur le billot : rupture de contrat.


> Donc en fait, t’as plus vraiment de préfixes. C’est comme faire du /32 en 
> téléphonie..

J'allais faire la même analogie. Ca devient débile.


> Tristan Mahé a écrit : 
> mmmh Michel, un vrai ratedeck US c'est > 150k prefixes pas 10 ;)

Pour les fous comme toi, oui ;-) Combien c'est quand tu enlèves le 1900 ?

Je regardais çà du point de vue du client entreprise qui achète du tronc SIP 
pour les besoins de la boite. Le 1900 c'est pas au programme, et pour le reste 
tant que je peux l'acheter à moins de 1 cent la minute, c'est le modèle que je 
regarde. 3 préfixes payants : Continental US, AK, et HI.

Le truc que je veux pas, c'est perdre du temps à expliquer au comptable 
pourquoi Claude Michu qui appelle la Caisse d'Epargne de son bureau çà coute 5 
euros chaque fois.

Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet Michel 'ic' Luczak 

> On 17 Aug 2016, at 14:03, Wallace  wrote:
> 
> Quel tarif est appliqué?
> Ils appliquent le tableau (méthode simple) et du coup en face qui
> récolte la mise, l'opérateur qui s'est vu attribué le prefix
> initialement ou l'opérateur final qui a eu la portabilité (je pencherais
> pour celle là)?

Question intéressante (à laquelle je n’ai pas de réponse) et qui m’a poussé aux 
débuts de la portabilité à imaginer une extension à SIP permettant de propager 
un tarif (en appliquant une marge, ou pas) de proche en proche… mais au final 
pas eu le temps de l’implémenter (l’opérateur voip pour qui je bossais n’a pas 
fait long feu).

++ ic



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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet Tristan Mahé 
mmmh Michel, un vrai ratedeck US c'est > 150k prefixes pas 10 ;)


On 08/16/2016 07:37 PM, Michel Py wrote:
> Je mets çà dans TECH parce que je viens d'apprendre beaucoup à ce sujet.
>
> Vu d'ici, la facturation SIP pour la France on dirait une histoire de fous.
>
> Ici, 10 préfixes :
> UNITED STATES  1900   Surtaxé, personne veut y toucher.
> UNITED STATES  1888   Gratuit
> UNITED STATES  1877   Gratuit
> UNITED STATES  1866   Gratuit
> UNITED STATES  1855   Gratuit
> UNITED STATES  1844   Gratuit
> UNITED STATES  1800   Gratuit
> UNITED STATES  1  $0.0098
> UNITED STATES - ALASKA 1907   $0.051
> UNITED STATES - HAWAII 1808   $0.0257
>
> En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande passante 
> çà coute cher.
> https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
> Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
> Il y en a qui coutent moins de 1 centime la minute :
> FRANCE CLEC FIXED  331853 $0.00757
> Mais pas ceux de la Caisse d'Epargne Midi Pyrénées, hein :-(
>
> En cherchant un fournisseur de tronc SIP, j'en ai trouvé 3 espèces :
> - Ceux qui n'acheminent pas les numéros surtaxés (bye-bye!)
> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10 la 
> minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
> - Ceux qui se tapent la maintenance des 2268 préfixes.
>
> Ne parlons pas de ce que John Michu paie...
>
> J'ai oublié quelque chose ?
>
> Michel.
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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet Wallace 


Le 17/08/2016 à 14:32, David Ponzone a écrit :
> A ma connaissance, il n’y a plus de différenciation sur le prix de 
> terminaison mobile entre les anciens et les nouveaux entrants depuis 2013:
>
> http://www.arcep.fr/?id=8080 
>
C'est noté je pensais que cela était prévu autour des 2020, merci.



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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet David Ponzone 
A ma connaissance, il n’y a plus de différenciation sur le prix de terminaison 
mobile entre les anciens et les nouveaux entrants depuis 2013:

http://www.arcep.fr/?id=8080 



> Le 17 août 2016 à 14:03, Wallace  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 17/08/2016 à 04:37, Michel Py a écrit :
>> En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande 
>> passante çà coute cher.
>> https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
>> Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
> Les préfix sur les fixes pour le même coût, je ne vois pas quel épisode
> réglementaire a pu fractionner le plan de numérotation, c'est intéressant.
> 
> Question néophyte avec l'exemple du mobile, chaque opérateur a un coût
> de terminaison différent (règle de l'ARCEP pour favoriser ceux qui ont
> moins de clients ok). Si je prend un préfix du bleu qui coûte un peu
> plus cher que l'agrume, des clients de ces préfix ont fait des
> portabilités vers l'agrume ou d'autres plus cher ou moins cher.
> 
> Quel tarif est appliqué?
> Ils appliquent le tableau (méthode simple) et du coup en face qui
> récolte la mise, l'opérateur qui s'est vu attribué le prefix
> initialement ou l'opérateur final qui a eu la portabilité (je pencherais
> pour celle là)?
> 
> Si je pousse le raisonnement plus loin, le dernier opérateur mobile
> arrivé a le tarif de terminaison le plus cher. Ils voient des clients
> arriver en portabilité, il perd de l'argent car il est attribué au coût
> du préfix de l'opérateur initial. Ils voient des clients partirent avec
> les numéros de son préfix, il fait gagner plus aux autres.
> Bilan après plusieurs années, son prefix est éclaté, ne colle plus aux
> règles de l'arcep et sans doute à son business plan.
> 
> Merci pour vos éclairages.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet Wallace 


Le 17/08/2016 à 04:37, Michel Py a écrit :
> En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande passante 
> çà coute cher.
> https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
> Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
Les préfix sur les fixes pour le même coût, je ne vois pas quel épisode
réglementaire a pu fractionner le plan de numérotation, c'est intéressant.

Question néophyte avec l'exemple du mobile, chaque opérateur a un coût
de terminaison différent (règle de l'ARCEP pour favoriser ceux qui ont
moins de clients ok). Si je prend un préfix du bleu qui coûte un peu
plus cher que l'agrume, des clients de ces préfix ont fait des
portabilités vers l'agrume ou d'autres plus cher ou moins cher.

Quel tarif est appliqué?
Ils appliquent le tableau (méthode simple) et du coup en face qui
récolte la mise, l'opérateur qui s'est vu attribué le prefix
initialement ou l'opérateur final qui a eu la portabilité (je pencherais
pour celle là)?

Si je pousse le raisonnement plus loin, le dernier opérateur mobile
arrivé a le tarif de terminaison le plus cher. Ils voient des clients
arriver en portabilité, il perd de l'argent car il est attribué au coût
du préfix de l'opérateur initial. Ils voient des clients partirent avec
les numéros de son préfix, il fait gagner plus aux autres.
Bilan après plusieurs années, son prefix est éclaté, ne colle plus aux
règles de l'arcep et sans doute à son business plan.

Merci pour vos éclairages.



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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet alexandre Moutot 
Bonjour,

Pour aller un peu plus loin sur les numéros surtaxés français.

Un référentiel a été mis en place : http://www.fftelecoms.org/etiquettes/rsva

Et une association déontologique existe : http://www.svaplus.fr/

Qui a mis en ligne pour les consommateurs, une recherche permettant de 
retrouver le prix par numéro : http://www.infosva.org/

Sinon l'ARCEP a aussi un site axé consommateur : 
http://www.telecom-infoconso.fr/


Cordialement,

MOUTOT Alexandre
Alphalink

- Original Message -
> From: "Varicap" <varicap@gmail.com>
> To: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
> Cc: "Michel Py" <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>, frnog-t...@frnog.org
> Sent: Wednesday, August 17, 2016 12:00:49 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU
> 
> Et lorsque cela marche tu as une valeur d'ASR a 90% qui chute à 30% et tes
> utilisateurs sont tellement mécontent que tu te reprends un trunk en france.
> Autre variante le prix de la minute augmente avec le temps...et parfois tu
> cumules l'ASR en prime
> 
> Richard
> 
> Envoyé de mon GSM
> 
> Le 17 août 2016 à 11:35, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
> 
> >> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10
> >> la minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
> > 
> > Tu les as essayés ?
> > Généralement, ils ont intégré ça dans leur grille parce que c’est fait
> > automatiquement mais quand tu essaies d’appeler, ça marche pas.
> > S’en sortir statistiquement, c’est pas possible.
> > Il y aurait d’office des malins pour abuser et router leurs appels 08XX par
> > eux.
> > 
> > Et tu sais quoi ? C’est même pire que ce que tu crois parce que depuis le
> > 1er octobre, un 08XX surtaxé en France peut avoir n’importe quel prix
> > (compris dans une fourchette), et peut changer tous les 1er du mois.
> > Et il peut être facturé à la min ou par appel.
> > Donc tu peux avoir un 0892 facturé 0,80€/min et un autre 0,15€/appel.
> > Donc en fait, t’as plus vraiment de préfixes. C’est comme faire du /32 en
> > téléphonie….
> > Tu dois mettre à jour tes tables tous les 1er du mois avec les infos
> > fournies par l’APNF (service payant bien sûr).
> > Soi-disant c’est pour simplifier la lisibilité pour les utilisateurs :)
> > Oui, on peut le dire, gros modèle à la con avant, et maintenant réforme de
> > merde.
> > De là à penser qu’on leur a demandé de ne pas toucher aux revenus
> > historiques d’Orange sur les SVA….
> > 
> > 
> >> Le 17 août 2016 à 04:37, Michel Py <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> a
> >> écrit :
> >> 
> >> Je mets çà dans TECH parce que je viens d'apprendre beaucoup à ce sujet.
> >> 
> >> Vu d'ici, la facturation SIP pour la France on dirait une histoire de
> >> fous.
> >> 
> >> Ici, 10 préfixes :
> >> UNITED STATES  1900   Surtaxé, personne veut y toucher.
> >> UNITED STATES  1888   Gratuit
> >> UNITED STATES  1877   Gratuit
> >> UNITED STATES  1866   Gratuit
> >> UNITED STATES  1855   Gratuit
> >> UNITED STATES  1844   Gratuit
> >> UNITED STATES  1800   Gratuit
> >> UNITED STATES  1  $0.0098
> >> UNITED STATES - ALASKA 1907   $0.051
> >> UNITED STATES - HAWAII 1808   $0.0257
> >> 
> >> En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande
> >> passante çà coute cher.
> >> https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
> >> Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
> >> Il y en a qui coutent moins de 1 centime la minute :
> >> FRANCE CLEC FIXED  331853 $0.00757
> >> Mais pas ceux de la Caisse d'Epargne Midi Pyrénées, hein :-(
> >> 
> >> En cherchant un fournisseur de tronc SIP, j'en ai trouvé 3 espèces :
> >> - Ceux qui n'acheminent pas les numéros surtaxés (bye-bye!)
> >> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10
> >> la minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
> >> - Ceux qui se tapent la maintenance des 2268 préfixes.
> >> 
> >> Ne parlons pas de ce que John Michu paie...
> >> 
> >> J'ai oublié quelque chose ?
> >> 
> >> Michel.
> >> 
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet Varicap 
Et lorsque cela marche tu as une valeur d'ASR a 90% qui chute à 30% et tes 
utilisateurs sont tellement mécontent que tu te reprends un trunk en france.
Autre variante le prix de la minute augmente avec le temps...et parfois tu 
cumules l'ASR en prime

Richard

Envoyé de mon GSM

Le 17 août 2016 à 11:35, David Ponzone  a écrit :

>> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10 la 
>> minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
> 
> Tu les as essayés ?
> Généralement, ils ont intégré ça dans leur grille parce que c’est fait 
> automatiquement mais quand tu essaies d’appeler, ça marche pas.
> S’en sortir statistiquement, c’est pas possible.
> Il y aurait d’office des malins pour abuser et router leurs appels 08XX par 
> eux.
> 
> Et tu sais quoi ? C’est même pire que ce que tu crois parce que depuis le 1er 
> octobre, un 08XX surtaxé en France peut avoir n’importe quel prix (compris 
> dans une fourchette), et peut changer tous les 1er du mois.
> Et il peut être facturé à la min ou par appel.
> Donc tu peux avoir un 0892 facturé 0,80€/min et un autre 0,15€/appel.
> Donc en fait, t’as plus vraiment de préfixes. C’est comme faire du /32 en 
> téléphonie….
> Tu dois mettre à jour tes tables tous les 1er du mois avec les infos fournies 
> par l’APNF (service payant bien sûr).
> Soi-disant c’est pour simplifier la lisibilité pour les utilisateurs :)
> Oui, on peut le dire, gros modèle à la con avant, et maintenant réforme de 
> merde.
> De là à penser qu’on leur a demandé de ne pas toucher aux revenus historiques 
> d’Orange sur les SVA….
> 
> 
>> Le 17 août 2016 à 04:37, Michel Py  a 
>> écrit :
>> 
>> Je mets çà dans TECH parce que je viens d'apprendre beaucoup à ce sujet.
>> 
>> Vu d'ici, la facturation SIP pour la France on dirait une histoire de fous.
>> 
>> Ici, 10 préfixes :
>> UNITED STATES  1900   Surtaxé, personne veut y toucher.
>> UNITED STATES  1888   Gratuit
>> UNITED STATES  1877   Gratuit
>> UNITED STATES  1866   Gratuit
>> UNITED STATES  1855   Gratuit
>> UNITED STATES  1844   Gratuit
>> UNITED STATES  1800   Gratuit
>> UNITED STATES  1  $0.0098
>> UNITED STATES - ALASKA 1907   $0.051
>> UNITED STATES - HAWAII 1808   $0.0257
>> 
>> En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande 
>> passante çà coute cher.
>> https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
>> Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
>> Il y en a qui coutent moins de 1 centime la minute :
>> FRANCE CLEC FIXED  331853 $0.00757
>> Mais pas ceux de la Caisse d'Epargne Midi Pyrénées, hein :-(
>> 
>> En cherchant un fournisseur de tronc SIP, j'en ai trouvé 3 espèces :
>> - Ceux qui n'acheminent pas les numéros surtaxés (bye-bye!)
>> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10 la 
>> minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
>> - Ceux qui se tapent la maintenance des 2268 préfixes.
>> 
>> Ne parlons pas de ce que John Michu paie...
>> 
>> J'ai oublié quelque chose ?
>> 
>> Michel.
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Re: [FRnOG] [TECH] La facturation SIP pour la France, vu des EU

2016-08-17 Par sujet David Ponzone 
> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10 la 
> minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.

Tu les as essayés ?
Généralement, ils ont intégré ça dans leur grille parce que c’est fait 
automatiquement mais quand tu essaies d’appeler, ça marche pas.
S’en sortir statistiquement, c’est pas possible.
Il y aurait d’office des malins pour abuser et router leurs appels 08XX par eux.

Et tu sais quoi ? C’est même pire que ce que tu crois parce que depuis le 1er 
octobre, un 08XX surtaxé en France peut avoir n’importe quel prix (compris dans 
une fourchette), et peut changer tous les 1er du mois.
Et il peut être facturé à la min ou par appel.
Donc tu peux avoir un 0892 facturé 0,80€/min et un autre 0,15€/appel.
Donc en fait, t’as plus vraiment de préfixes. C’est comme faire du /32 en 
téléphonie….
Tu dois mettre à jour tes tables tous les 1er du mois avec les infos fournies 
par l’APNF (service payant bien sûr).
Soi-disant c’est pour simplifier la lisibilité pour les utilisateurs :)
Oui, on peut le dire, gros modèle à la con avant, et maintenant réforme de 
merde.
De là à penser qu’on leur a demandé de ne pas toucher aux revenus historiques 
d’Orange sur les SVA….


> Le 17 août 2016 à 04:37, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> Je mets çà dans TECH parce que je viens d'apprendre beaucoup à ce sujet.
> 
> Vu d'ici, la facturation SIP pour la France on dirait une histoire de fous.
> 
> Ici, 10 préfixes :
> UNITED STATES  1900   Surtaxé, personne veut y toucher.
> UNITED STATES  1888   Gratuit
> UNITED STATES  1877   Gratuit
> UNITED STATES  1866   Gratuit
> UNITED STATES  1855   Gratuit
> UNITED STATES  1844   Gratuit
> UNITED STATES  1800   Gratuit
> UNITED STATES  1  $0.0098
> UNITED STATES - ALASKA 1907   $0.051
> UNITED STATES - HAWAII 1808   $0.0257
> 
> En France : 2268 préfixes. Je colle pas la liste, parce que la bande passante 
> çà coute cher.
> https://www.flowroute.com/outbound-rates/?search=f
> Ca fait pas un peu beaucoup, 2268 préfixes ?
> Il y en a qui coutent moins de 1 centime la minute :
> FRANCE CLEC FIXED  331853 $0.00757
> Mais pas ceux de la Caisse d'Epargne Midi Pyrénées, hein :-(
> 
> En cherchant un fournisseur de tronc SIP, j'en ai trouvé 3 espèces :
> - Ceux qui n'acheminent pas les numéros surtaxés (bye-bye!)
> - Ceux qui acheminent les numéros surtaxés en facturant la France à $0.10 la 
> minute et qui espèrent s'en sortir statistiquement.
> - Ceux qui se tapent la maintenance des 2268 préfixes.
> 
> Ne parlons pas de ce que John Michu paie...
> 
> J'ai oublié quelque chose ?
> 
> Michel.
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