Re: [irriga-l] ASPERSÃO CONVENCIONAL - BAIXA VAZÃO
Caro Pedro e amigos, bom dia! De fato, o uso de aspersores de baixa vazao tem proporcionado o dimensionamento de sistemas de irrigacao para pastagem com custos acessveis aos pequenos pecuaristas, em funo da possibilidade de utilizar dimetros de tubos menores. Esta situao tem levado os pequenos produtores da cadeia da pecuria leiteira uma insero scio economica, pois ao integrar irrigao ao pastejo rotacionado e adubao, o sinergismo destas praticas tem levado ao aumento da produtividade e qualidade do leite produzido. Amanh (08 de Julho de 2005) o DIA DE CAMPO sobre Pastejo Rotacionado com Forrageira de Inverno Mombaa + Aveia Preta + Irrigao em Nhandeara trar a oportunidade de se conhecer todos estes benefcios. Destaca-se tambm o excelente trabalho que Tcnicos da CATI tm realizado em ao conjunta com a EMBRAPA neste tema, em especial no oeste paulista, regio de maior evapotranspirao do Estado de So Paulo. Confiram o evento em: http://www.irrigaterra.com.br/nhan08jun2005.php O Dia de Campo uma Promoo da Secretaria de Agricultura e Abastecimento, CATI - Regional de General Salgado, Casa da Agricultura de Nhandeara, EMBRAPA - Pecuria Sudeste, Prefeitura Municipal de Nhandeara e IRRIGATERRA. Local: Microbacia do Crrego do Bonsucesso I, Rodovia Feliciano Sales Cunha, Km 504 Horrio: 14:00 h Proprietrio: Ilson Sebastio Moura, Stio So Jos Municpio: Nhandeara - SP Abraos e tenham todos um belo dia! Fernando Tangerino Pedro O Garcia wrote: Prezados Senhores,Est cada vez mais forte a participao de sistemas com baixa vazo na asperso convencional, na horticultura em geral, na irrigao de pastagens etc.Em anexo evento ocorrido em 30 de junho ltimo dentro do Programa Nacional do Meio Ambiente II e Programa Microbacias Hidrogrficas realizado pela CATI Regional Mogi das Cruzes.Conforme relato do Eng Gilberto J.B. Figueiredo, Diretor Regional CATI Mogi das Cruzes todos os eventos realizados como o do dia 02 , dia 09 e do dia 30 deste ms, em todos eles foi abordado o Uso Racional da gua alm de outros mdulos dentro da agricultura sustentvel."No tenho dvida de que haver rapidamente a migrao para a baixa vazo" completou.SdsPedro O Garcia11 40751711 -- Fernando Braz Tangerino Hernandez Faculdade de Engenharia de Ilha Solteira - UNESP Chefe do DEFERS Departamento de Fitossanidade, Engenharia Rural e Solos Area de Hidraulica e Irrigao (Hydraulics and Irrigation Division) Caixa Postal 34 (P.O. Box 34) 15.385-000 - ILHA SOLTEIRA - SP - BRASIL Phone / Fax: (0##18) 3742-3294 / 3743-1180 www.agr.feis.unesp.br/irrigacao.php (Institucional) www.agr.feis.unesp.br/fbth.php (Home page pessoal) MSN Messenger - [EMAIL PROTECTED] Skype - fernando_tangerino ** ATENO / ATTENTION As informaes contidas nesta mensagem so confidenciais e protegidas pelo sigilo legal. A divulgao, distribuio ou reproduo deste documento depende da autorizao do emissor. Caso V. Sa. no seja o destinatrio ou preposto, fica, desde j, notificado que qualquer divulgao, distribuio ou reproduo estritamente proibida, sujeitando-se o infrator s sanes legais. Caso esta comunicao tenha sido recebida por engano, favor avisar o emissor imediatamente. Obrigado pela cooperao. The information contained in this message is strictly confidential. If you are not the intended recipient of this message or an agent responsible for delivering it to the intended recipient, you are hereby notified that you have received this communication in error, and that any dissemination, distribution, retention or copying of this communication is strictly prohibited. If that be the case, please reply and notify the sender immediately. Thank you for your cooperation.
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automáticae consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a plantaé um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via e-mail; Meu endereço: Jorge Júlio de Sousa Rua Monte Azul,241 Janaúba- centro CEP:39440-000 Fone/Fax: 0xx3838212228 Cel: 0xx3899362160 De posse desses elementos lhe darei a orientação básica para as modificações que deve fazer para aproveitar essa água e transformá-la superavitária em vez de deficitária. Não tem milagre.É tecnologia corrente e sabida. Porém trabalhosa. Aceitando vc essas modificações, ficará livre para adquirir todos os materiais de qualquer fornecedor , participando eu da acessoria para escolha dos equipamentos que vc possa demandar apoio. Como opção, poderei também participar de oferta de equipamentos desde que vc reconheça que minha intermediação tenha vantagens econômicas em relação aos concorrentes. Para este intrincado trabalho de redimensionamento, cujo valor corrente na região orça em cerca de 30 Reais/ ha, significando um valor de mercado de 1.800,00 Reais, seria o que eu lhe proponho como remuneração. Forma de pagamento: A combinar Caso deseje, poderemos emitir NF de serviços pela nossa Empresa: Pivot Central Ind. Com. www.minipivot.com.br Ou prestação de serviços como Profissional Liberal. Se desejar uma visita ao local, teriamos de avaliar essas despesas em acréscimo, além de considerar as mútuas disponibilidades de tempo. Enquadrar nossas agendas de trabalho. Se tiver dúvidas, não deixe de me comunicar. Chegaremos a um acerto. Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Armando To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Saturday, August 06, 2005 12:46 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Jorge, Obrigado pela atenção e o zelo da abordagem. Concordo com a sugestão de reavaliar todo o projeto. A área irrigada é de 60 hectares. A água provém de uma represa e a topografia do terreno é um
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
- Original Message - From: Jorge To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 07, 2005 11:45 AM Subject: compra de motor Prezado Armando, Por equivoco, continuei a conversa sobre o assunto "compra de motor" através da irriga-L. Sendo porém um assunto do âmbito da Irrigação e tendo um interesse em alargar a discussão a outros profissionais colegas, entendo que não devo usar a via irriga-L com propósitos puramente negociais. Assim, dentro desta ética, poderemos continuar de duas formas: diretamente com seu e-mail com assuntos comerciais, e através da iriga-L, onde poderemos estender o assunto á participação de outros colegas, especialistas ou não. Na verdade o interesse técnico é muito grande pois vai abordar situações como a de seu projeto onde há muito o que consertar, apesar de ter sido vendido supostamente com conhecimento técnico. Se a irriga-L acusar esta involuntária invasão ela terá razão e eu peço desculpas. Se não acusar , pretendo me desculpar do mesmo jeito em breve. Conte comigo Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] 0xx3838212228 - Original Message - From: Armando To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Saturday, August 06, 2005 12:46 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Jorge, Obrigado pela atenção e o zelo da abordagem. Concordo com a sugestão de reavaliar todo o projeto. A área irrigada é de 60 hectares. A água provém de uma represa e a topografia do terreno é um plano inclinadocom desnível máximo de 35m de altura. A altura de sucção é de 2,5m. A cultura está bem próxima à margem e a maior distância está a cerca de 1000m (área com dimensões aproximadas de 1000 por 600m). Os emissores funcionam com pressões de 1 e 1,5 mca (vol de 58 ltos/h) com uma lâmina programada para jogar até 200mm mês. A rede inicia-se com diâmetro de 8 pol (adquirida antes e aproveitada no projeto) até o filtro de tela de 3 elementos de 100 mesh (são três conjuntos de filtragens), daí saindo paraos setores em rede de 4 e 5 pol.de diâmetro.Três setores debitam 120 m3/h cada e os outros 15, cerca de 40 m3/h (funcionandos combinados 3 a 3). Se vc se dispuser a fazer uma avaliação mais detalhada poderei enviar-lhe os mapas. Armando Silva Fariae-mail [EMAIL PROTECTED]Goiânia GO - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Sunday, July 03, 2005 10:46 PM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Armando, Continuando a resposta: Hoje em dia, manter um sistema de irrigação por micro aspersão que necessita de 20 mca como pressão básica de serviço, sevida por uma bomba que lhe debita 110 mca, ou seja 5,5 vezes mais do que a necessidade médiaindicativa dos micro aspersores, estará de certo modo forçando a sua economia. Não digo á priori que o projeto esteja errado. Mas tem distorção grave em termos de competitividade e economicidade. No mínimo, sugere que sua água estará a um desnivel de 80 metros, e/ou a uma distância muito grande, ou no máximo tem erro grosso na distribuição hidraulica das perdas de carga. Sabemos que certos platôs, são servidos de água por rios que correm profundos e que portanto as bombas têm de vencer esses desníveis ou então, nada feito, sobra cultura de sequeiro, por inviabilidade económica. Mas tenha a certeza de que a competitividade vai ajustara equação de quem vende alimentos mais baratos, irrigados em terras planas com a água em pequenos desníveis e com um consumo energético baixo. Para vc ter uma idéia de algum equilibrio que é corrente em projetos de irrigação, poderiamos dizer que uma motobomba que debita 120 m³/h, tem capacidade para irrigar em 18 horas de trabalho diario cerca de 30 ha, enquanto sua potência de 125 CV seria suficiente para mais de 60 ha , isto em projetos razoavelmente bem implantados, longe dos grandes desníveis. Se vc não está irrigando dentro dessa faixa de hectares,seu projeto tem águas muito profundas, ou seu projeto merece uma revisão. Contrariamente a certas orientações políticas e econômicas que grassam por todo o mundo, e também pelo Brasil, que dizem que a solução de emprego está na agricultura, tentando introduzir nela contingentes de desocupados, desprofisionalizados e outros que não encontram rumo na economia, o Brasil tem terras abertas á agricultura em excesso, sendo uma das fronteiras terrestres que mais avança na derrubada da floresta e de ambientes de reserva ecológica, num absurdo e cego movimento de criação de excedentes alimentares, para favorecimento político e alimentação de atravessadores comerciais. Há uma grande competitividade pelo espaço agrícola, no qual ficarão apenas os melhores agricultores.
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
- Original Message - From: Jorge To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 07, 2005 11:45 AM Subject: compra de motor Prezado Armando, Por equivoco, continuei a conversa sobre o assunto "compra de motor" através da irriga-L. Sendo porém um assunto do âmbito da Irrigação e tendo um interesse em alargar a discussão a outros profissionais colegas, entendo que não devo usar a via irriga-L com propósitos puramente negociais. Assim, dentro desta ética, poderemos continuar de duas formas: diretamente com seu e-mail com assuntos comerciais, e através da iriga-L, onde poderemos estender o assunto á participação de outros colegas, especialistas ou não. Na verdade o interesse técnico é muito grande pois vai abordar situações como a de seu projeto onde há muito o que consertar, apesar de ter sido vendido supostamente com conhecimento técnico. Se a irriga-L acusar esta involuntária invasão ela terá razão e eu peço desculpas. Se não acusar , pretendo me desculpar do mesmo jeito em breve. Conte comigo Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] 0xx3838212228 - Original Message - From: Louzada To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 2:44 PM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Isso é uma lista para discussões técnicas ou um balcão de negócios ? Abraços. Louzada - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automáticae consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a plantaé um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Isso é uma lista para discussões técnicas ou um balcão de negócios ? Abraços. Louzada - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automáticae consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a plantaé um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via e-mail; Meu endereço: Jorge Júlio de Sousa Rua Monte Azul,241 Janaúba- centro CEP:39440-000 Fone/Fax: 0xx3838212228 Cel: 0xx3899362160 De posse desses elementos lhe darei a orientação básica para as modificações que deve fazer para aproveitar essa água e transformá-la superavitária em vez de deficitária. Não tem milagre.É tecnologia corrente e sabida. Porém trabalhosa. Aceitando vc essas modificações, ficará livre para adquirir todos os materiais de qualquer fornecedor , participando eu da acessoria para escolha dos equipamentos que vc possa demandar apoio. Como opção, poderei também participar de oferta de equipamentos desde que vc reconheça que minha intermediação tenha vantagens econômicas em relação aos concorrentes. Para este intrincado trabalho de redimensionamento, cujo valor corrente na região orça em cerca de 30 Reais/ ha, significando um valor de mercado de 1.800,00 Reais, seria o que eu lhe proponho como remuneração. Forma de pagamento: A combinar Caso deseje, poderemos emitir NF de serviços pela nossa Empresa: Pivot Central Ind. Com. www.minipivot.com.br Ou prestação de serviços como Profissional Liberal. Se desejar uma visita ao local, teriamos de avaliar essas despesas em acréscimo, além de considerar as mútuas disponibilidades de tempo. Enquadrar nossas agendas de trabalho. Se tiver dúvidas, não deixe de me comunicar.
