Nadrabiam w sobote zaniedbania korespondencyjne :-)
Dziekuje panu Zablockiemu za spokojny ton jego listu - dal mi pan nauczke,
niewatpliwie musze nauczyc sie hamowac emocje przy pisaniu
wypowiedzi/odpowiedzi na listy. A teraz do rzeczy:
Pomine osobiste sprawy, koncentrujac sie na aspektach, ze
Andrzej Mezynski:
Niech pani nie zapomina, ze Watykan byl na terenach
kontrolowanych przez
faszystow, czyli nie mogl sobie pozwolic na potepianie III
Rzeszy bez
grozby zaglady. O wiele latwiej bylo Watykanowi potepiac
komunistow, bo
wladza radziecka Wlach nigdy nie obejmowala.
Co na
Andrew Kobos pisze:
It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
their behalf.
Andrzej KObos
Moze to glupie pytanie, ale co mi tam...
A co mozna bylo jeszcze zrobic ponad to co sie robilo?
Tylko
Andrew Golebiowski:
Andrew Kobos pisze:
It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
their behalf.
Andrzej KObos
Moze to glupie pytanie, ale co mi tam...
A co mozna bylo jeszcze zrobic
Uta Zablocki-Berlin pisze:
Andrew Golebiowski:
A co mozna bylo jeszcze zrobic ponad to co sie robilo?
Andrzej
Exkomunika wszystkich katolikow popierajacych Hitlera i samego
Hitlera tez,
Ach jak to wszystko szybko i latwo. W Niemczech nie zostaloby chyba ani
jednego katolika bez
On Tue, 2 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
[...]
Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
nia historyczne, co potwierdzil m.in.
Do pelniejszej oceny Piusa XII potrzebna jest z pewnoscia znajomosc
wielu faktow, a takze koniecznie dat.
Kardynal Eugenio Pacelli byl faktycznym autorem, a juz na pewno
glownym autorem-redaktorem, ogloszonych przez Piusa XI encyklik:
wymienionej przez pana Suleja "Mit brennender Sorge" i
Autor jest historykiem, czlonkiem Seton Hall University, Priest Faculty.
Posluzyl sie dokumentami z archiwum watykanskiego, Yad Vashem etc.
Andrzej KObos
Jesli dla Pana KObosa wazny jest tytul, to zapytam czy na rownej zasadzie
przyjmie wypowiedzi historyka i profesora i doktora nauk -
Malgorzata Zajac:
/../
Zastanawiam sie, jak w takim razie mozna potraktowac takie na przyklad
slowa tej encykliki :
Kazdy, kto ubostwia rase, albo narod, albo panstwo,
albo tez jakas forme panstwa lub sprawujacych wladze
i otacza ich balwochwalczym kultem, burzy i wypacza
Ponizej cytuje inne spojrzenie na problem. Ciekawe o tyle, ze autor chyba
wskazuje wyraznie na powody istnienia tej wyjatkowo napastliwej krytyki
kosciola.
Andrzej
October 31, 1999
Finding something you can believe in
By R. CORT KIRKWOOD-- Ottawa Sun
The book is called Hitler's Pope, and if
On Wed, 3 Nov 1999, Andrew Golebiowski wrote:
October 31, 1999
Finding something you can believe in
By R. CORT KIRKWOOD-- Ottawa Sun
Indeed, Christians are called upon to correct lies, not to overlook them.
True, Mr. Kirkwood. May I suggest you write another article calling for
On Wed, 3 Nov 1999, Kozakiewioz, Maria wrote:
nie na temat moze - ale Andrzeju, czy nie przesadzasz zdziebko
piszac
Jest prawda, ze obie sztuki rozbudzily publiczne zainteresowanie
wydarzeniami, do ktorych sie odnosza. I bardzo dobrze, pomimo fantazji
autora. Spelnilo to pozyteczna rola.
At 09:58 PM 11/3/99 +0200, you wrote:
Pacelli, juz jako Pius XII, narazil sie "silom postepowym" takze kilka
lat po wojnie. Glowna tego przyczyna byl wydany z jego inicjatywy
dekret Swietego Oficjum z czerwca 1949 roku ekskomunikujacy
komunistow, o czym juz dzis wspomniala pani Uta.
BTW:
On Wed, 3 Nov 1999, Andrew Golebiowski wrote:
Andrew Kobos pisze:
It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
their behalf.
Andrzej KObos
Moze to glupie pytanie, ale co mi tam...
A co
On Wed, 3 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
Andrew Golebiowski:
Andrew Kobos pisze:
It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
their behalf.
Andrzej KObos
Moze to glupie
Andrzej Mezynski:
On Wed, 3 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
Andrew Golebiowski:
Andrew Kobos pisze:
It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
their behalf.
Andrzej
Michal Niewiadomski:
BTW: Porownujac ostre reagowanie Piusa na komunizm z tym na
Hitlera, mysle, ze Pius XII mial wieksza obawe i strach przed
Stalinem niz przed niemieckim faszyzmem.
(...)
Bardzo mozliwe, i mial poniekad racje. Z hitleryzmem swiat poradzil sobie
w mniej wiecej dziesiec
Wedlug mnie ksiazka Cornwella jest beznadziejnie jednostronna.
Autor nie usiluje szukac prawdy podajac zrodla historyczne, ograni-
cza sie do manipulowania faktami aby zgadzaly sie z jego teza.
Poniewaz przed 2 laty przygotowywalam w szkole referat na temat
Piusa XII, jako jednej z wywolujacych
Malgorzata Zajac:
/../
Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
nia historyczne,/../
Co na przyklad?
O ile pamietam, wystepuja w calej
Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
nia historyczne, co potwierdzil m.in. Robert Kempner - byly szef amery-
kanskiej delegacji
At 08:59 PM 11/2/99 +0100, you wrote:
Malgorzata Zajac:
/../
Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
nia historyczne,/../
Co na
Pani Malgosiu,
Mimo ze ucinam Pani posting, to jednak chcialbym powiedziec tak:
serdeczne dzieki za odwazne przedstawianie tematu i to nie tylko za
Cromwell'a, o ktorym recenzje w czesci kanadyjskich gazetach mniej wiecej
potraktowaly tak:
"...znany z bezkompromisowego naginania faktow dla
Wlasnie bardzo dobry przyklad, szczegolnie wtedy jak sie fikcje wmawia jako
rzeczywistosc.
Prosze nie zapominac p.Uto, ze wlasnie Namiestnika uznaje sie za jakby
odbicie Piusa XII(oczywiscie czesciowe). Oto wlasnie chodzilo autorowi i
calej pozostalej hordzie zwolennikow dialogu(oczywiscie w
On Tue, 2 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
Wedlug mnie ksiazka Cornwella jest beznadziejnie jednostronna.
Autor nie usiluje szukac prawdy podajac zrodla historyczne, ograni-
cza sie do manipulowania faktami aby zgadzaly sie z jego teza.
[...]
Pani Malgorzata posluguje sie biegle
[...]
[KObos]
It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
their behalf. It also failed itself because in neglecting the needs
of the Jews, and pursuing a goal of reserve rather than humanitarian
concern,
Anna Niewiadomska:
At 08:59 PM 11/2/99 +0100, you wrote:
Malgorzata Zajac:
/../
Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
nia
At 18:54 28-10-99 -0600, you wrote:
On Thu, 28 Oct 1999, Malgorzata Zajac wrote:
Mam w rece nowa ksiazke Cornwella "Hitler's Pope: The Secret His-
tory of Pius XII". Musze ja jutro oddac. Dzis przejrzalam tylko ostatni
rozdzial. Jest on prawie w calosci atakiem nie na Piusa XII, ale na
Andrew Kobos wrote:
A jednak powoli nie ?
amk
-
Wednesday October 27 12:21 AM ET
Vatican Slows Beatification For Pius XII - Group
NEW YORK (Reuters) - The Roman Catholic Church has decided
to slow down the process toward sainthood for Pope Pius XII --
Pisze Jacek Arkuszewski:
Vatican Slows Beatification For Pius XII - Group
[...]
Wydaje mi sie, ze wyrazanie sie na ten temat religii katolickiej
przez srodowiska zydowskie jest - delikatnie mowiac - w najwyzszym
stopniu nie na miejscu.
Hmmm... a czy znane Ci sa jakiekolwiek
Mam w rece nowa ksiazke Cornwella "Hitler's Pope: The Secret His-
tory of Pius XII". Musze ja jutro oddac. Dzis przejrzalam tylko ostatni
rozdzial. Jest on prawie w calosci atakiem nie na Piusa XII, ale na
obecnego papieza Jana Pawla II. Cornwell przedstawia go jako
"tradycjonalistycznego
Ja rozumiem ze protesty przeciwko tej beatyfikacji wynikaja z oskarzen o to
ze Pius XII czegos tam NIE zrobil. Mam w tej sprawie swoje zdanie ale
zachowam je dla siebie.
Czy moglby mi ktos jednak wytlumaczyc, bo choc uwazam sie za dosc dobrze
poinformowanego w sprawach religijnych, to tego
On Thu, 28 Oct 1999, Malgorzata Zajac wrote:
Mam w rece nowa ksiazke Cornwella "Hitler's Pope: The Secret His-
tory of Pius XII". Musze ja jutro oddac. Dzis przejrzalam tylko ostatni
rozdzial. Jest on prawie w calosci atakiem nie na Piusa XII, ale na
obecnego papieza Jana Pawla II. Cornwell
On Fri, 29 Oct 1999, Anna Niewiadomska wrote:
Ja rozumiem ze protesty przeciwko tej beatyfikacji wynikaja z oskarzen o to
ze Pius XII czegos tam NIE zrobil. Mam w tej sprawie swoje zdanie ale
zachowam je dla siebie.
Czy moglby mi ktos jednak wytlumaczyc, bo choc uwazam sie za dosc dobrze
-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Kazik Stys [EMAIL PROTECTED]
An: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Datum: Donnerstag, 4. November 1999 21:02
Betreff: Re: Beatyfikacja Piusa XII ?
Andrzej Mezynski ([EMAIL PROTECTED]) writes:
On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
Pan
Teraz znam odpowiedz na pytanie Pana Marka Kowalewskiego (dlaczego
przewaza temat zydowski?). To jest jak w bajce "O psie ktory mowil".
Tresc
bajki: Krol obiecal corke i pol krolestwa temu, kto nauczy swego psa
mowic.
W dniu konkursy uczestnicy zachecali pieski: "tak dbalem o ciebie, tak
dobrze
On Thu, 4 Nov 1999, Kazik Stys wrote:
Andrzej Mezynski ([EMAIL PROTECTED]) writes:
On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
Pan A. Mezynski napisal:
A wlasciwie, co pani tu robi na polskiej liscie? Tuczy sie nienawiscia?
Rozkoszuje dokopywaniem Polakom i katolikom?
ASM
Pani
On 4 Nov 99 at 10:08, Andrew Kobos wrote:
PS te okropnosci zafundowaly swiatu kraje nominalnie
_chrzescijanskie_ i o tym tez musimy pamietac.
Andrzeju, dotknales bardzo istotnej i bardzo bolesnej sprawy.
Shoah - Holocaust byl najwiekszym upadkiem, kompromitacja chrzescijanstwa
Pan Szymoszek pisze :
To sie probuje wyjasniac. Na przyklad, ktos z konserwatywnych
publicystow, bodajze Cezary Michalski, napisal ksiazke "Ezoteryczne
korzenie nazizmu". Wywodzi on nazizm od czegos
przedchrzescijanskiego, od poganstwa, tym bardziej wskazujac na
niezaleznosc tego "pradu
Irek Zablocki schrieb:
Nie wiem co bylo by latwiejsze: zignorowac panski list, czy
odpisac rownie impertynecko? Wybralem to trudniejsze. Chcialem
pokazac panu, ze nie slowa a uczynki sie licza. Gdybym byl
wierzacy, modlilbym sie za pana, aby Bog panu wiare w czlowieka
wrocil. Pozostaje mi
At 04:42 PM 11/4/99 +0800, you wrote:
Bardzo mozliwe, i mial poniekad racje. Z hitleryzmem swiat poradzil sobie
w mniej wiecej dziesiec lat. A jego zasieg terytorialny nie wykroczyl
praktycznie poza Europe. Komunizm panowal na znacznych obszarach przez
wieksza czesc dwudziestego stulecia a
On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
W odpowiedzi na ASM:
Niech pani nie zapomina, ze Watykan byl na terenach kontrolowanych
przez
faszystow, czyli nie mogl sobie pozwolic na potepianie III Rzeszy bez
grozby zaglady. O wiele latwiej bylo Watykanowi potepiac komunistow, bo
On Wed, 3 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
[...]
Zastanawiam sie, jak w takim razie mozna potraktowac takie na przyklad
slowa tej encykliki :
Kazdy, kto ubostwia rase, albo narod, albo panstwo,
albo tez jakas forme panstwa lub sprawujacych wladze
i otacza ich balwochwalczym
On Wed, 3 Nov 1999, Andrzej Szymoszek wrote:
[...]
Mysle, ze dostojnicy koscielni we Wloszech czy Niemczech w tamtym
czasie przyjeli postawe wyczekujaca- wierzyli, ze to co sie dzieje
obroci sie ku czemus dobremu, a ze czasem sie troche wrogom
chrzescijanstwa kregoslupy poprzetraca,
Andrew Kobos [EMAIL PROTECTED] 11/04 12:08 pm
.
Shoah - Holocaust byl najwiekszym upadkiem, kompromitacja chrzescijanstwa
jako systemu religijnego rzekomo wymagajacego niezabijania i milosierdzia.
Tego nigdy nikt wyraznie nie
Andrzej Mezynski ([EMAIL PROTECTED]) writes:
On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
Pan A. Mezynski napisal:
A wlasciwie, co pani tu robi na polskiej liscie? Tuczy sie nienawiscia?
Rozkoszuje dokopywaniem Polakom i katolikom?
ASM
Pani Uto,
Zapewniam Pania, ze sa osoby na tej
Pan Andrzej Szymoszek :
Mysle, ze dostojnicy koscielni we Wloszech czy Niemczech w
tamtym czasie przyjeli postawe wyczekujaca- wierzyli, ze to co
sie dzieje obroci sie ku czemus dobremu, ze z czasem sie troche
wrogom chrzescijanstwa kregoslupy poprzetraca, to widocznie
tak musi byc.
Oprocz
Po donosicielstwie pana Kobosa przyrzeklam sobie, nigdy nie dyskutowac z =
taka osoba. Tym razem nie zdzierzylam i musze wykrzyknac: NIECH PAN =
KOBOS ODCZEPI SIE w KONCU OD KOSCIOLA KATOLICKIEGO i swoje mniej lub =
bardziej urojone teorie przeniesie na inna liste.=20
Ania
Teraz znam
On Thu, 4 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
[...]
Wezmy do reki np. ksiazke [...]
Otworzmy ja na str. [...]
Przeczytajmy tez [...]
Malgorzata
P.S. Panu dr Kobosowi moge jedynie polecic jedno zdanie z ksiazki
Johna Loftusa i Marka Aaronsa "The Secret War Against the
48 matches
Mail list logo
