[PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hi! Ich will evtl. eine Postnuke-Seite mit eingebundenem PhpBB2 aufsetzen. Wie sieht es denn bei solchen Foren mit der Rechtslage aus? Mir geht es speziell um den Punkt der Moderation im Zusammenhang mit der Löschung von problematischen Inhalten im Forum. Ergibt sich daraus, daß man es einmal gemacht hat, z.B. ein Zwang, es immer wieder zu tun? Und wie sieht es mit der Speicherung von IP-Adressen aus? Ist das eine Pflicht, ist es erlaubt, oder ist es aus Datenschutzgründen möglicherweise sogar verboten? Das soll kein Forum werden, wo es um Warez oder ähnlich grenzwertigen Kram geht, und auch keine Privacy- oder Anti-Globalisierungs-Site, aber ich frage trotzdem mal. Hat sich jemand von euch schonmal mit diesen Themen auseinandergesetzt? Kann man sowas überhaupt noch betreiben, ohne gleich mit einem Bein im Knast zu stehen? -martin -- Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit. Marie v. Ebner-Eschenbach, 1830-1916 PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Martin, zunächst muss unterschieden werden, ob es sich um ein gewerbliches oder privates Forum handelt. Im gewerblichen Fall kommen noch wettbewerbsrechtliche Probleme dazu. Im privaten Fall ist es einfacher, auch wenn die Rechtsprechnung da nicht einheitlich ist. Die folgenden Aussagen treffen nur auf private Foren zu, denn das Wettbewerbsrecht kann da teilweise zu ganz anderen Situationen führen. Wenn Du in den Nutzungsbedingungen darauf hinweist, dass eine Moderation stattfindet und Beiträge gelöscht werden können, die Dir nicht passen, dann bist Du da auf der sicheren Seite. Es sieht auch so aus, dass Gerichte ein wöchentliches Durchsehen der Postings als ausreichend betrachten, um rechtswidrige Postings zu beseitigen. Ein Haftung des Betreibers setzt voraus, dass ihm die gesetzeswidrigen Postings zur Kenntnis gelangen und das Posting daraufhin nicht löscht. Wenn mit E-Mail auf solche Postings hingewiesen wird, kann man auch von dieser Kenntnisnahme ausgehen. Wenn die E-Mail nicht ankommt, kann das allerdings rechliches Glatteis werden, ich weiss nicht, wie da die Beweislage ist. Die Frage der Beurteilung, wann ein Posting rechtswidrig ist, ist auch weitgehend ungeklärt. Es gibt Fälle, da ist das sicherlich klar, so z.B. wenn da jemand zu einem Mord aufruft. Es gibt aber Fälle, da ist das ohne Jurastudium kaum zu beurteilen oder einfach ungeklärt. Wie da die Rechtslage ist, ist mir ebenfalls nicht bekannt. Letzlich kommt es auf den Inhalt des Forums an. In einem Perl Forum können z.B. rechtsradikale Postings einfach gelöscht werden, weil off-topic. Problematischer wird es allerdings, wenn da ein Skript gepostet wird, um z.B. einen Kopierschutz zu beseitigen. Im Grundgesetz steht allerdings etwas von Freiheit der Lehre und Forschung. Ein Perl Forum kann durchaus was mit Forschung im Sinne des GG zu tun haben :-) Wie sich das mit dem Urheberrecht verträgt ist mir allerdings ebenfalls unbekannt. Gab es mit dieser Mailingliste eigentlich mal rechtliche Probleme ? Wenn nicht, dann sollte es mit einem ähnlich gelagerten Forum ebenso laufen. Nach meiner Meinung sollten Mailinglisten und Foren eine ähnliche rechtliche Bewertung erhalten. Grüße Christian Am Mittwoch, 30. Juli 2003 09:28 schrieb Martin Schmitt: Hi! Ich will evtl. eine Postnuke-Seite mit eingebundenem PhpBB2 aufsetzen. Wie sieht es denn bei solchen Foren mit der Rechtslage aus? PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Christian Felsing, dear Christian Felsing, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: zunächst muss unterschieden werden, ob es sich um ein gewerbliches oder privates Forum handelt. Im gewerblichen Fall kommen noch wettbewerbsrechtliche Probleme dazu. Und wo liegt die Grenze zwischen privat und gewerblich? Es soll sich um ein rein privates Forum handeln, aber natürlich will ich, wenn ich denn schon dafür zahle, irgendwo in die Ecke mein Firmenlogo sponsored by hinpappen. Ein Haftung des Betreibers setzt voraus, dass ihm die gesetzeswidrigen Postings zur Kenntnis gelangen und das Posting daraufhin nicht löscht. Wenn mit E-Mail auf solche Postings hingewiesen wird, kann man auch von dieser Kenntnisnahme ausgehen. Sowas klingt, als könnte man damit leben. Gab es mit dieser Mailingliste eigentlich mal rechtliche Probleme ? Wenn nicht, dann sollte es mit einem ähnlich gelagerten Forum ebenso laufen. Nach meiner Meinung sollten Mailinglisten und Foren eine ähnliche rechtliche Bewertung erhalten. Naja. Da wäre schon ein großer Unterschied: Was durch die Mailingliste durch ist, ist nicht wieder zurückzuholen, während man im Forum problemlos per klickibunti herumzensieren kann. -martin -- 0 and 1. Now what could be so hard about that? PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Martin, Und wo liegt die Grenze zwischen privat und gewerblich? Es soll sich um ein Da gibt es auch so eine schwammige Formulierung in irgend so einem Urteil: Wenn die Gestaltung und Aufmachung der Seite auf eine gewerbliche Nutzung schließen lassen..., sagt alles und nichts... Es ging da allerdings um die Frage einer Impressumspflicht. Ein Impressum kann jedenfalls nicht schaden. Ein Sponsored by ... Link sollte aber für die Annahme eines gewerblichen Angebotes noch nicht ausreichen. Es soll tatsächlich Gerichte geben, die sich mit den Gepflogenheiten im Internet beschäftigen und auch wissen, dass private Homepages häufig Sponsoren haben. Naja. Da wäre schon ein großer Unterschied: Was durch die Mailingliste durch ist, ist nicht wieder zurückzuholen, während man im Forum problemlos per klickibunti herumzensieren kann. Das ist, rein technisch gesehen, richtig. Man kann aber Webseiten speichern, was juristisch gesehen die Sache mit einer Zeitschrift vergleichbar machen kann. Da gibt es z.B. den Anspruch auf eine Gegendarstellung. Keine Ahnung, ob es im Internet schon Gegendarstellungen gegeben hat. Spiegel-Online will ich mal da aussen vor lassen, da bezieht sich sowas meist auf die gedruckte Ausgabe. Wenn das Forum eher so die Eigenschaften einer Zeitung oder Zeitschrift hat, dann ist sicherlich auch das Presserecht anzuwenden. Kurz gesagt: Egal, was man im Internet macht, man begibt sich auf juristisches Glatteis. Richter haben selten Ahnung von Internet, manche Hinterweltler von denen wissen nicht einmal, was Internet ist. Das neue Urheberrecht wird auch viele Probleme herbeiführen. Grüße Christian PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
Hallo Michael Bischof, dear Michael Bischof, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: wenn ich, wie Du vorgeschlagen hast, mutt -f datei.eml eingebe bin ich in vim. Zumindest glaube ich das: http://schule.homelinux.com/mutt.png Was Du da siehst, hat mit vim nichts zu tun, sondern Du bist ganz normal in der Startansicht von Mutt. Das steht ja sogar in der Fußzeile Deines Screenshots! :-)) In cur liegt dann eine mail vor als 1 Datei , z.B. /home/michael/Mail/sent-mail/cur/1057261810.3563.uwJq:2,S Das ist ein (file sagt:) news or mail text. Eine in mozilla geöffnete mail kann ich zwar unter speichern unter... in /home/michael/Mail/sent-mail/cur/ speichern. Sie liegt dann dort als , z.b. ueber.word.eml. Aber sie wird von kmail nicht dargestellt. Also unsichtbar. Lege ich dagegen einen neuen Unterordner an, z.B. /home/michael/Mail/.sent.alte.directory/unbenannt/cur und kopiere die o.g. mail als ASCII-Datei dann in /home/michael/Mail/.sent.alte.directory/unbenannt/cur/ hinein - dann kann ich sie mit kmail dargestellt sehen. Umlautprobleme gibt es dann nicht (eingestellt ist iso-8859-15). Also, ich glaube ja, Du machst Dir viel zu viel Gedanken über ein viel zu uninteressantes Thema. :-) -martin -- Quitters never win, winners never quit. But those who never win and never quit are idiots. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] apt-get User-Agent angeben?
Hallo! Ein kleines Problem: $KUNDE läßt nur Browser über den Proxy, die Mozilla oder Netscape heißen, und deshalb funktioniert über diesen Proxy kein APT. Kann man apt-get irgendwie dazu bringen, einen anderen User-Agent-Header zu senden? -martin -- The day Microsoft makes something that doesn't suck, is probably the day they start making vacuum cleaners. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
Hallo Liste, hallo Martin, Am Mittwoch, 30. Juli 2003 13:41 schrieb Martin Schmitt: Also, ich glaube ja, Du machst Dir viel zu viel Gedanken über ein viel zu uninteressantes Thema. :-) Aus Deiner Sicht magst Du recht haben ;-) ! Aus meiner sieht es anders aus: nach einigen heftigen Flops hier muß ich aufräumen, alte mails sichern usw. - und dazu muß ich wissen wie ich die alten mails so speichere daß ich sie mühelos ansehen kann. Gar nicht so einfach wie ich am Anfang dachte ... Was mutt und mimedecode angeht: ist für mich Neuland, kein wichtiges, da hast Du recht. Allein die Tatsache daß etwas sperrig zu sein scheint ( bis man die wichtigen kleinen Knöpfchen findet) macht mich neugierig - so lerne ich halt auch langsam dazu. Mühsam nährt sich das Eichhörnchen ... Wichtiger ist mir im Moment einige Universal-Vorlagen mit LaTeX für die Schule zustande zu bringen. Das hatte den Kids doch sehr imponiert ... Schönen Tag noch und vielen Dank, Michael PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
On Mit, 30 Jul 2003 at 11:00 (+0200), Martin Schmitt wrote: Hallo Christian Felsing, dear Christian Felsing, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Ein Haftung des Betreibers setzt voraus, dass ihm die gesetzeswidrigen Postings zur Kenntnis gelangen und das Posting daraufhin nicht löscht. Wenn mit E-Mail auf solche Postings hingewiesen wird, kann man auch von dieser Kenntnisnahme ausgehen. Sowas klingt, als könnte man damit leben. Je nach grösse und Besucherzahlen kann es schon nicht mehr so einfach sein, in eienm unmoderierten Forum dem Überblick zu behalten. Frag doch mal Sascha. Wenn ich mich recht erinnere betreibt er eine riesige Community. Gab es mit dieser Mailingliste eigentlich mal rechtliche Probleme ? Wenn nicht, dann sollte es mit einem ähnlich gelagerten Forum ebenso laufen. Nach meiner Meinung sollten Mailinglisten und Foren eine ähnliche rechtliche Bewertung erhalten. Naja. Da wäre schon ein großer Unterschied: Was durch die Mailingliste durch ist, ist nicht wieder zurückzuholen, während man im Forum problemlos per klickibunti herumzensieren kann. Vergiss nicht das Archiv... christian PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
Hallo Michael Bischof, dear Michael Bischof, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: nach einigen heftigen Flops hier muß ich aufräumen, alte mails sichern usw. - und dazu muß ich wissen wie ich die alten mails so speichere daß ich sie mühelos ansehen kann. Gar nicht so einfach wie ich am Anfang dachte ... Wie machst Du das eigentlich, daß Du immer innerhalb von ein paar Sekunden auf Deine 2 Jahre alten Mails zugreifen kannst? Fragte mich meine Frau, ich habe ihr Mutt gezeigt, sie hat sich mal kurz vor Grauen geschüttelt und benutzt es nun trotzdem schon seit 2 oder 3 Jahren, mit joe als Editor. In diesem Fall ist wie so oft die oberflächlich am kompliziertesten erscheinende Lösung die einfachste und sicherste. -martin -- The least flexible component of any system is the user. - Lowell Jay Arthur PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] apt-get User-Agent angeben?
Hallo Liste, Am Mit, 2003-07-30 um 14.51 schrieb Martin Schmitt: [...] Kann man apt-get irgendwie dazu bringen, einen anderen User-Agent-Header zu senden? Google sagt mir[1]: apt-rpm hat die Möglichkeit, in /etc/apt/apt.conf die Option 'Acquire::Http::User-Agent' zu setzen. Evtl. funktioniert das ja auch bei apt-get? Oder man sucht mal nach dem ursprünglichen Patch von Panu Matilainen und bastelt. Gruß, Dominique NOTES: [1] http://lists.freshrpms.net/pipermail/rpm-list/2003-April/003653.html -- [www.snooweatinganima.de] signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] apt-get User-Agent angeben?
Hallo Dominique Kaspar, dear Dominique Kaspar, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Google sagt mir[1]: apt-rpm hat die Möglichkeit, in /etc/apt/apt.conf die Option 'Acquire::Http::User-Agent' zu setzen. Evtl. funktioniert das ja auch bei apt-get? Naja, Google sagt, daß jemand einen Patch für apt-rpm geschrieben hat, der das macht. Sonst nichts. Auf die Idee, dort zu suchen, war ich ja auch schon gekommen. :-) Oder man sucht mal nach dem ursprünglichen Patch von Panu Matilainen und bastelt. Naja, das geht auch einfacher. Wenn man es wirklich nicht konfigurieren kann, wird sich der String direkt im Source sicher ganz easy setzen lassen. -martin -- Die Finger weg, das ist bei manchen Fragen die einzig richtige, professionelle Haltung. - Harald Schmidt PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Christian Schmidt, dear Christian Schmidt, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Je nach grösse und Besucherzahlen kann es schon nicht mehr so einfach sein, in eienm unmoderierten Forum dem Überblick zu behalten. Hier hab ich noch einen leidlich aktuellen Link gefunden: http://www.aficio.de/htboard/forum/index.php?act=STf=64t=2826; Also, da klingt alles wieder ganz harmlos. -martin -- Two rules to success in life: 1. Don't tell people everything you know PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
Hallo Liste, hallo Martin, Am Mittwoch, 30. Juli 2003 15:11 schrieb Martin Schmitt: * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: nach einigen heftigen Flops hier muß ich aufräumen, alte mails sichern usw. - und dazu muß ich wissen wie ich die alten mails so speichere daß ich sie mühelos ansehen kann. Gar nicht so einfach wie ich am Anfang dachte ... Wie machst Du das eigentlich, daß Du immer innerhalb von ein paar Sekunden auf Deine 2 Jahre alten Mails zugreifen kannst? Fragte mich meine Frau, ich habe ihr Mutt gezeigt, sie hat sich mal kurz vor Grauen geschüttelt und benutzt es nun trotzdem schon seit 2 oder 3 Jahren, mit joe als Editor. In diesem Fall ist wie so oft die oberflächlich am kompliziertesten erscheinende Lösung die einfachste und sicherste. Da stimmt ich Dir zu - wie der Unterschied zwischen 2-Finger-Such-System zum Tippen, das innerhalb von Sekunden ein Resultat liefert, und 10-Finger-Blind... Das Problem ist bloß bei diesen Programmen ( mutt, mimedecode ) erst mal soweit zu kommen daß man erste, wiederholbare Erfolgserlebnisse hat. Der Rest kommt dann von selbst - das ist meine positive Erfahrung nach dem Umschwenken auf Linux/Unix. Aber diesen Punkt muß man erst mal haben ! Unter Linux gibt es entweder zu viele (= man findet sie nicht oder guckt vorbei) oder für Anfänger ungeeignete Dokus ( die für Techniker sind, die sich damit eh auskennen und Details nachschlagen wollen). Danke, Michael PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] apt-get User-Agent angeben?
Am Mittwoch, 30. Juli 2003 15:25 schrieb Martin Schmitt: Hallo Dominique Kaspar, dear Dominique Kaspar, [...] Oder man sucht mal nach dem ursprünglichen Patch von Panu Matilainen und bastelt. Naja, das geht auch einfacher. Wenn man es wirklich nicht konfigurieren kann, wird sich der String direkt im Source sicher ganz easy setzen lassen. Schau mal in /etc/apt/apt-file.conf nach den Fetch-Methoden http = wget -N -O cache/dest uri/dists/dist/Contents-arch.gz || rm -f cache/dest; echo cdrom wget --user-agent=Whateveryouwant 9.0 sollte Deinen Job tun. Max PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
On Mit, 30 Jul 2003 at 15:37 (+0200), Michael Bischof wrote: Hallo Liste, hallo Martin, Am Mittwoch, 30. Juli 2003 15:11 schrieb Martin Schmitt: [mutt als MUA] Das Problem ist bloß bei diesen Programmen ( mutt, mimedecode ) erst mal soweit zu kommen daß man erste, wiederholbare Erfolgserlebnisse hat. Der Rest kommt dann von selbst - das ist meine positive Erfahrung nach dem Umschwenken auf Linux/Unix. Aber diesen Punkt muß man erst mal haben ! Unter Linux gibt es entweder zu viele (= man findet sie nicht oder guckt vorbei) oder für Anfänger ungeeignete Dokus ( die für Techniker sind, die sich damit eh auskennen und Details nachschlagen wollen). Wie wäre es denn mal mit einem Treffen, bei dem wir uns mit der Konfiguration und Optimierung des Mailhandlings beschäftigen. Ich will jetzt nicht unbedingt Workshop sagen, aber so was in der Art. Konkreter geht es um folgende Programme und deren Zusammenspiel. fetchmail procmail mutt Dazu eventuell noch Spamassassin und ein Virenscanner. Mir ist schon klar, das alleine die procmail-Syntax eine lebenslange Aufgabe sein kann :-) Aber es geht ja nicht um die letzten Feinheiten, sondern den groben Überblick wie man seine Mails verteilen kann und sich die PUG-Liste organisiert. Dazu noch ein paar entsprechende Folder-Hooks in Mutt, die die Mail-Flut überschaubar und kontrollierbar machen. Vor allem die Möglichkeit, Mails automatisch nach Monaten zu speichern hat mich fasziniert, auch wenn ich es nicht verstanden habe - es funktioniert halt (copypaste ;-) Ich bin dazu jetzt seit einigen Wochen am lesen und rumprobieren, tue mir aber mit vielem doch schwer - es ist halt ungewohnt, nicht einfach irgendwo hin zu klicken um eMails zu sortieren. Hat denn ausser Michael und mir interesse an so etwas? Oder hat einer von Euch gut kommentierte dotfiles (.muttrc bzw .procmailrc) die er zB auf www.pug.org veröffentlichen würde? christian PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Martin, wende Dich einfach an die Verbraucherzentrale in Berlin. Die Kontrollieren so was, da sollten sie auch die Kriterien wissen. Naja, den Freiherrn aus Münchhausen würde ich mal nicht fragen ;) Obwohl, er beantwortet die Flames, die er geschickt bekommt! Gruß Ernst Am Mittwoch, 30. Juli 2003 09:28 schrieb Martin Schmitt: Hi! Ich will evtl. eine Postnuke-Seite mit eingebundenem PhpBB2 aufsetzen. Wie sieht es denn bei solchen Foren mit der Rechtslage aus? Mir geht es speziell um den Punkt der Moderation im Zusammenhang mit der Löschung von problematischen Inhalten im Forum. Ergibt sich daraus, daß man es einmal gemacht hat, z.B. ein Zwang, es immer wieder zu tun? Und wie sieht es mit der Speicherung von IP-Adressen aus? Ist das eine Pflicht, ist es erlaubt, oder ist es aus Datenschutzgründen möglicherweise sogar verboten? Das soll kein Forum werden, wo es um Warez oder ähnlich grenzwertigen Kram geht, und auch keine Privacy- oder Anti-Globalisierungs-Site, aber ich frage trotzdem mal. Hat sich jemand von euch schonmal mit diesen Themen auseinandergesetzt? Kann man sowas überhaupt noch betreiben, ohne gleich mit einem Bein im Knast zu stehen? -martin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] apt-get User-Agent angeben?
Schau mal in /etc/apt/apt-file.conf nach den Fetch-Methoden Die Datei ist aber nicht für apt-get gültig sondern nur für apt-file. Gruss Tobi PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
On Mit, 30 Jul 2003 at 15:34 (+0200), Martin Schmitt wrote: Hallo Christian Schmidt, dear Christian Schmidt, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Je nach grösse und Besucherzahlen kann es schon nicht mehr so einfach sein, in eienm unmoderierten Forum dem Überblick zu behalten. Hier hab ich noch einen leidlich aktuellen Link gefunden: http://www.aficio.de/htboard/forum/index.php?act=STf=64t=2826; Also, da klingt alles wieder ganz harmlos. Naja, Du must halt nur an den einen Geraten, der sich furchtbar anget fühlt und das nur aus Prinzip durchzieht. Je nachdem, welche Art von Forum das wird, solltest Du Dir natürlich auch überlegen, ob Du mit denen überhaupt in Verbindung gebracht werden willst. Wenn Du da Bedenken hast, lass es lieber sein. Aber ich gehe mal davon aus, das ist bereits geklärt. Problematisch halte ich vor allem Foren, die jüngere Leute ansprechen. Also zB Schulforen (da werden dann schnell mal Mitschüler oder Lehrer beleidigt, das war auch einer der ersten grossen Forums-Fälle) oder Game/Spielkonsolen Foren. Noch ein Beispiel: Das Forum von www.vdserver.de Dort wurden vor ein paar Monaten alle Beiträge zensiert, die Namen von Mitbewerbern enthielten. Egal ob es psitive/negative oder neutrale Äusserungen waren. Grund war wohl die Abmahnwelle eine Mitbewerbers. Ich habe den Zusammenhang nicht mitbekommen, verdächtige aber server4free.de. So was kann auch finanziell schnell ins Auge gehen. Die Boardsoftware hat ja sicherlich auch eine Art Wortfilter, die bestimmte (beleidigende) Ausdrücke durch *** erstetzt. Ich denke dadurch und indem man sich solche Artikel automatisch melden lässt bzw diese erst genehmigt werden müssen, kann man schon vielen Problemen von vornherein aus dem Weg gehen. christian PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
Hallo Liste, hallo Christian, Am Mittwoch, 30. Juli 2003 16:08 schrieb Christian Schmidt: Wie wäre es denn mal mit einem Treffen, bei dem wir uns mit der Konfiguration und Optimierung des Mailhandlings beschäftigen. Ich will jetzt nicht unbedingt Workshop sagen, aber so was in der Art. Konkreter geht es um folgende Programme und deren Zusammenspiel. fetchmail procmail mutt Dazu eventuell noch Spamassassin und ein Virenscanner. Das halte ich für eine exzellente Idee. Das Selbst-Lernen solcher Sachen ist, wenn man den erwähnten Anfangspunkt noch nicht hat, eigentlich zu Beginn nicht viel mehr als Verschwendung von Lebenszeit ! Und gerade die im Alltag entscheidenden kleinen Dinge kriegt man so nicht mit ... und ich rede von dem Zustand nach (!) langem Googeln. - Ich bin im Moment noch in guter Motivation als ich gesehen habe wie stark MS-gewohnte Schüler die logische Transparenz von Linux spontan annahmen ... Ich bin dazu jetzt seit einigen Wochen am lesen und rumprobieren, tue mir aber mit vielem doch schwer - es ist halt ungewohnt, nicht einfach irgendwo hin zu klicken um eMails zu sortieren. Hat denn ausser Michael und mir interesse an so etwas? Oder hat einer von Euch gut kommentierte dotfiles (.muttrc bzw .procmailrc) die er zB auf www.pug.org veröffentlichen würde? Das Folgende kennst Du ? http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/mutt/ Mir im Moment noch zu hoch ! Gruß, Michael PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] darstellung speichern von mails ...
On Mit, 30 Jul 2003 at 16:32 (+0200), Michael Bischof wrote: Hallo Liste, hallo Christian, Das Folgende kennst Du ? http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/mutt/ Mir im Moment noch zu hoch ! Klar. zudem gibt es www.dotfiles.com Aber Du hast schon recht. Das erschlägt einen. Ich fülle meine .muttrc auch immer nur Zeile für Zeile auf. Vorgestern hab ich mal die Farben geändert - so was ist ja immer etwas schwieriger. Für welche soll man sich nur entscheiden... chris Gruß, Michael PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Martin, Wednesday, July 30, 2003, 9:28:45 AM, you wrote: MS Hi! MS Ich will evtl. eine Postnuke-Seite mit eingebundenem PhpBB2 aufsetzen. Wie MS sieht es denn bei solchen Foren mit der Rechtslage aus? MS Mir geht es speziell um den Punkt der Moderation im Zusammenhang mit der MS Löschung von problematischen Inhalten im Forum. Ergibt sich daraus, daß MS man es einmal gemacht hat, z.B. ein Zwang, es immer wieder zu tun? Und wie MS sieht es mit der Speicherung von IP-Adressen aus? Ist das eine Pflicht, ist MS es erlaubt, oder ist es aus Datenschutzgründen möglicherweise sogar MS verboten? MS Das soll kein Forum werden, wo es um Warez oder ähnlich grenzwertigen Kram MS geht, und auch keine Privacy- oder Anti-Globalisierungs-Site, aber ich MS frage trotzdem mal. MS Hat sich jemand von euch schonmal mit diesen Themen auseinandergesetzt? MS Kann man sowas überhaupt noch betreiben, ohne gleich mit einem Bein im MS Knast zu stehen? MS -martin Da ich selber eine ziemlich große Foren-Community betreue und auch an solcher Software entwickel sollte ich schon einges zu wissen ;) Also eine Zensur ist grundsätzlich immer Möglich und erlaubt, solange dieses klar definiert auf der Seite ist - also Regeln! Sollte etwas gegen die Regeln verstoßen, darfst du es löschen, egal was es ist! Allerdings muss das Mitglied diese Regeln auch zustimmen und nicht rechtswidrig sein! Dann gibt es hier keine Probleme! Du kannst in den Regeln also auch klar und deutlich schreiben, das Windows Fragen kommentarlos gelöscht werden, da kann dir keiner was anhaben, weil alle diese Regeln akzeptiert haben! Bei rechtswidrigen Aussagen in Forum bist du zu verpflichtet dieses zu löschen! Darunter zählen halt Pornographie (für öffentlich zugängliche Foren), Warez, Cracks, rechtsradikales Gedankengut etc etc. Die IP Adresse zu speichern auch nicht verboten, und ist auch für den Betreiber unter umständen auch eine ziemlich wichtige Funktion! Da es vorkommen kann, das Mitglieder von dir angemahnt werden und dann anfangen dein Forum zu sabotieren, egal auf welcher Art. Dann hast du mit der IP auch die Möglichkeit rechtliche Schritte einzuleiten. Ich würde aber die IPs nicht öffentlich zugänglich machen! Und der Datenschutz fasst hier auch nicht! Da die Speicherung von IP Adressen derzeit sogar mehr oder weniger vom Gesetzgeber verlagt wird! Also Gesetzgeber != Datenschützer. Ich hoffe ich konnte mit helfen, wenn du noch mehr Informationen brauchst kannst du mich auch direkt anschreiben ;) -- Best regards, Saschamailto:[EMAIL PROTECTED] smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
[PUG] [OT] Signatur, war: Re: Rechtslage bei WWW-Foren?
Hi Liste, hi Sascha, Am Mit, 2003-07-30 um 17.03 schrieb Sascha Wolf: [...] Ich habe irgendwie Probleme, Deine Signatur zu verifizieren. Was nutzt Du denn für eine seltsame Software? In den Headern finde ich folgendes: Content-Type: multipart/signed; protocol=application/pkcs7-signature; micalg=md5; boundary=--BF6E2E6CDEFC0 Via GnuPG lässt sich hier nichts verifizieren, oder? Gruß, Dominique -- [www.snooweatinganima.de] signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] [OT] Signatur, war: Re: Rechtslage bei WWW-Foren?
Hallo Dominique, Wednesday, July 30, 2003, 6:20:29 PM, you wrote: DK Hi Liste, hi Sascha, DK Am Mit, 2003-07-30 um 17.03 schrieb Sascha Wolf: DK [...] DK Ich habe irgendwie Probleme, Deine Signatur zu verifizieren. Was nutzt DK Du denn für eine seltsame Software? In den Headern finde ich folgendes: DK Content-Type: multipart/signed; DK protocol=application/pkcs7-signature; DK micalg=md5; boundary=--BF6E2E6CDEFC0 DK Via GnuPG lässt sich hier nichts verifizieren, oder? DK Gruß, DK Dominique Das ist auch nicht mit GnuPG versclüsselt! Das ist S/MINE mit einem Zertifikat verifiziert via Thawte. S/MINE dient nur dazu zu verifizieren, ob die Email wirklich von dem Absender kommt, und dient nicht der Verschlüsselung der Daten. Und S/MINE hat nichts mit einer seltsamen Software zutun, S/MINE ist ein Standard ;) -- Best regards, Saschamailto:[EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
