Re: [PUG] neuer Rechner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Silvério, hallo Dieter, um auf Deine/eure Frage zu antworten: Ich will auf diesem Rechner Softwareentwicklung machen. Dazu soll er moeglichst schnell sein (Prozessor- und RAM-Leistung) und die Platten sollen schnell sein, denn langsame Platten verzoegen die Sache auch. Ausserdem muessen die Platten fuer den 24/7-Betrieb spezifiziert sein, denn der Rechner wird rund um die Uhr laufen. Ich habe bei euren Plattenvorschlaegen nicht nachgeschaut, ob das gegeben ist. Da ich vor einigen Jahren mal einen Vortrag ueber RAID gehalten habe, weiss ich (so denke ich jedenfalls), dass fuenf die richtige Entscheidung ist (natuerlich im Zusammenspiel mit Kosten und Energieverbrauch!) [OFFTOPIC: Anmerkung fuer Silvério: Den RAID-Vortag koennte ich auch mal beim Treffen, oder dem geplanten Event halten. Was meinst Du? Auch koennte ich als Ko-Referent bei einem anderen Vortrag mitmachen.] Bis dann Veit Dieter Ries schrieb: Am 19.01.2010 17:02, schrieb Silvério Santos: - Die Geschwindigkeit steigt, solange die Summe der Datenraten nicht die Schnittstellenschwindigkeit überschreitet Stimmt, das hatte ich übersehen. Während der erste Grund durch geringe Preise (wie dargelegt) eine geringe Rolle spielt, kommt es beim zweiten Grund auf das gewünschte Ziel (wie früher dargelegt) an. Also, Veit, wofür ist die Plattenkonfiguration? Jap. Gruß Silvério cu Dieter - -- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAktW248ACgkQauPJdKkFucf7mQCeIiElufhP2j6G1Y7unYjh3Y3Q ZJsAn39Vn7c3DlkLAoMEqrQtFNo1/VsO =t6Sx -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 20.01.2010 11:31, schrieb veit: Hallo Silvério, hallo Dieter, Hi Veit, um auf Deine/eure Frage zu antworten: Ich will auf diesem Rechner Softwareentwicklung machen. Dazu soll er moeglichst schnell sein (Prozessor- und RAM-Leistung) und die Platten sollen schnell sein, denn langsame Platten verzoegen die Sache auch. Da gibt es eine sehr praktische Variante: So ein Rechner hat heutzutage dermassen viel zu viel Arbeitsspeicher, für alle praktischen Anwendungen, dass man einfach einige Gigabytes Ramdisk macht, und diese in eine Art Raid mit einer Hardware Platte packt. Bessere Performance als in Ramdisks bekommst du nicht. Ich kompiliere alles (und dank gentoo ist das nicht unbedingt wenig) in Ramdisks, im Laptop u.A. auch um die SSD zu schonen. Ausserdem muessen die Platten fuer den 24/7-Betrieb spezifiziert sein, denn der Rechner wird rund um die Uhr laufen. Ich habe bei euren Plattenvorschlaegen nicht nachgeschaut, ob das gegeben ist. Ich hatte einfach nur nach Preisen geschaut, nicht nach Konfession (Hersteller) oder spezieller 24/7 Zertifizierung. War nur schnell um nen Überblick zu bekommen. Da ich vor einigen Jahren mal einen Vortrag ueber RAID gehalten habe, weiss ich (so denke ich jedenfalls), dass fuenf die richtige Entscheidung ist (natuerlich im Zusammenspiel mit Kosten und Energieverbrauch!) Kannst du das erläutern? Weil das verstehe ich so nicht. Silvério hatte natürlich Recht mit der Aussage, dass die Performance etwas besser ist mit mehr Platten, aber was zeichnet die 5 bei gleicher Raid Art gegenüber anderen Plattenzahlen aus? Bis dann Veit cu Dieter -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAktW3UAACgkQ5YzjaZZeXo0OAgCcDNEQ5TGMkWN80riDPzikZRN1 rFwAoJ8X1oXRm6Xy4waWpUzQXTwVQ2Wa =1GFH -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Dieter, Antwort s.u. Dieter Ries schrieb: Am 20.01.2010 11:31, schrieb veit: Hallo Silvério, hallo Dieter, Hi Veit, um auf Deine/eure Frage zu antworten: Ich will auf diesem Rechner Softwareentwicklung machen. Dazu soll er moeglichst schnell sein (Prozessor- und RAM-Leistung) und die Platten sollen schnell sein, denn langsame Platten verzoegen die Sache auch. Da gibt es eine sehr praktische Variante: So ein Rechner hat heutzutage dermassen viel zu viel Arbeitsspeicher, für alle praktischen Anwendungen, dass man einfach einige Gigabytes Ramdisk macht, und diese in eine Art Raid mit einer Hardware Platte packt. Bessere Performance als in Ramdisks bekommst du nicht. Ich kompiliere alles (und dank gentoo ist das nicht unbedingt wenig) in Ramdisks, im Laptop u.A. auch um die SSD zu schonen. Eine RAMDisk einzurichten ist eine gute Idee! Wenn ich 8GiB habe, wieviel sollte ich dann fuer die RAMDisk abzwacken? Ausserdem muessen die Platten fuer den 24/7-Betrieb spezifiziert sein, denn der Rechner wird rund um die Uhr laufen. Ich habe bei euren Plattenvorschlaegen nicht nachgeschaut, ob das gegeben ist. Ich hatte einfach nur nach Preisen geschaut, nicht nach Konfession (Hersteller) oder spezieller 24/7 Zertifizierung. War nur schnell um nen Überblick zu bekommen. Da ich vor einigen Jahren mal einen Vortrag ueber RAID gehalten habe, weiss ich (so denke ich jedenfalls), dass fuenf die richtige Entscheidung ist (natuerlich im Zusammenspiel mit Kosten und Energieverbrauch!) Kannst du das erläutern? Weil das verstehe ich so nicht. Silvério hatte natürlich Recht mit der Aussage, dass die Performance etwas besser ist mit mehr Platten, aber was zeichnet die 5 bei gleicher Raid Art gegenüber anderen Plattenzahlen aus? Bei RAID5 brauchst Du mindestens 3 Platten(je mehr desto besser, aber da spielen natuerlich dann nirgendwann die Kosten eine Rolle), denn die Paritaet und die Daten werden ueber alle Platten vertreilt. Je mehr Platten Du hast, in desto mehr Teilchen wird die zu schreibende Datei aufgeteilt, das heisst wiederum, dass die zu schreibenden Teile auf die jeweiligen Platten kleiner werden und somit der Schreibvorgang schneller zu Ende ist, denn es wird ja gleichzeitig! auf alle Platten geschrieben. Beim Lesen genauso. Fuer mich ergibt sich bei fuenf Platten ein guenstiges Kosten/Nutzen-Verhaeltnis. Bei grossen Datenbankanwendungen sieht das natuerlich ganz anders aus, dort wird auch eine andere Kosten/Nutzen-Rechnung aufgestellt. Da kommt es noch mehr auf die reine Geschwindigkeit an. Dort werden auch noch schellere SAS-Platten eingesetzt, die Zugriffszeiten unterhalb von 3ms haben und Rotationsgeschwindigkeiten von 1, oder sogar 15000U/min. Die kosten aber so viel, dass ich mir die nicht leisten kann,-((( Bis dann Veit Bis dann Veit cu Dieter - -- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAktW4b8ACgkQauPJdKkFucf5LwCgrF9K0TxaN3kLHE6buqUhnE/s HnEAnRalVbHFECI1P8bWUVMIrYYkv336 =wfcW -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
Hallo Dieter --On Mittwoch, Januar 20, 2010 11:38:56 +0100 Dieter Ries cl...@gmx.de wrote: Am 20.01.2010 11:31, schrieb veit: um auf Deine/eure Frage zu antworten: Ich will auf diesem Rechner Softwareentwicklung machen. Dazu soll er moeglichst schnell sein (Prozessor- und RAM-Leistung) und die Platten sollen schnell sein, denn langsame Platten verzoegen die Sache auch. Da gibt es eine sehr praktische Variante: So ein Rechner hat heutzutage dermassen viel zu viel Arbeitsspeicher, für alle praktischen Anwendungen, dass man einfach einige Gigabytes Ramdisk macht, und diese in eine Art Raid mit einer Hardware Platte packt. Bessere Performance als in Ramdisks bekommst du nicht. Ich kompiliere alles (und dank gentoo ist das nicht unbedingt wenig) in Ramdisks, im Laptop u.A. auch um die SSD zu schonen. Das Thema interessiert mich jetzt auch. Ich bin davon ausgegangen, dass das Betriebssystem bei ausreichendem Hauptspeicher einmal gelesenen Dateien im Hauptspeicher puffert (cached in top bzw. /proc/meminfo). Ich starte dutzende Male am Tag einen Applikationsserver. Nach dem ersten Start geht es dann vergleichsweise flott. Wobei es durchaus noch schneller gehen könnte. Auf meinem System stecken etwa 1.3 GB im Cache. Auch das Schreiben auf Festplatten läuft normalerweise asyncron ab. Bei mir fällt das Schreiben aber nicht weiter ins Gewicht. (Ich hatte mal eine böse Erfahrung mit einem Server, dessen Platte sich verabschiedet hatte. Ich hab nur gemerkt, dass das System zu swappen anfing. Nach einem Neustart war dann die Daten der letzten Tage futsch.) Wie weit beide Effekte gehen ist mir jedoch schleierhaft. Wie kann den die Art Raid aus einer Ramdisk und einer Festplatte aussehen? Hast Du da Vergleichswerte? [...] ..Carsten -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 20.01.2010 12:58, schrieb Carsten Senger: Hallo Dieter Hi, Das Thema interessiert mich jetzt auch. Ich bin davon ausgegangen, dass das Betriebssystem bei ausreichendem Hauptspeicher einmal gelesenen Dateien im Hauptspeicher puffert (cached in top bzw. /proc/meminfo). Ich starte dutzende Male am Tag einen Applikationsserver. Nach dem ersten Start geht es dann vergleichsweise flott. Wobei es durchaus noch schneller gehen könnte. Auf meinem System stecken etwa 1.3 GB im Cache. Richtig, bei Sachen, die einmalig gelesen werden müssen, wie ein Programm beim Start, macht das BS das selbst. Wenn du aber echte Daten anpackst, sprich liest und schreibst, dann geht das nicht. Um das Caching quasi vorzuladen, bei viel vorhandenem Arbeitsspeicher, gibt es zum Beispiel preload, http://sourceforge.net/projects/preload/. Das Läuft hier, und sorgt dafür, dass zB Openoffice recht schnell startet etc. Allerdings natürlich nicht direkt nach dem Boot. Wie kann den die Art Raid aus einer Ramdisk und einer Festplatte aussehen? Hast Du da Vergleichswerte? Ich selbst benutze das nicht, ich habe einfach keine Anwendung mit so grossen Datenaufkommen. Bei mir laufen nur die build Prozesse fürs gentoo komplett in einer Ramdisk, d.h. das ist ein Verzeichnis unter /var/tmp, was sowieso später nicht mehr gebraucht wird. Wie das mit einem Hybrid Raid aus Platte und Ramdisk gemacht wird steht hier: http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?pid=493773#p493773 Soweit ich weiss macht man quasi ein unvollständiges Raid, was dann nach dem Booten die Ramdisk solange die Festplatte nichts zu tun hat synchronisiert, so dass diese danach Lese und Schreibvorgänge schneller durchführen kann, wobei natürlich Schreibvorgänge damit nicht direkt auf die Platte gelangen, was bei Stromausfall ein Risiko sein kann. Erfahrungswerte habe ich wie gesagt noch keine. ..Carsten cu Dieter -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAktW+F4ACgkQ5YzjaZZeXo2JewCgnPMHpbuU4bjrUth3ZeFsKu6q 5IsAnRZjNQ79fHGPKUGgEj6LkgDF9Wy1 =JyKO -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
Hallo Veit, --On Montag, Januar 18, 2010 16:50:00 +0100 veit v...@drvdvogt.de wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Rainer Trusch schrieb: Was meinst du mit gut? Was die Bildqualität angeht ist das egal, wenn du einen TFT benutzt. Von der Auflösung her ist das auch egal. Wenn du keine enorme 3D Leistung brauchst, reicht jede aktuelle onboard Karte bei weitem aus. Die sind eigentlich auch alle zur Beschleunigung von HD Filmen ausreichend. Allerdings ist das eine Treiberfrage, wo wohl nur Nvidia derzeit etwas zu bieten hat. Bei deinem leistungsstarken Prozessor kann auch der das erledigen. Welche spezifischen grafischen Ansprüche hast du denn? Das Gigabyte-Board, das ich mir ausgesucht habe, hat keine onboard Grafik, das heisst, ich muss mir eine Grafikkarte kaufen. Ich will keine Filme anschauen, keine Spiele spielen, schon gar nicht Ballerspiele! Ich will einfach nur eine Grafikkarte, die bei einem grossen 16:9-Flachbildschirm (22-24Zoll) auch die hohen Aufloesungen schafft. Und die Schriften sollen gut lesbar sein( Antialising ist da glaube ich das Stichwort), denn ich habe schon einige Schwierigkeiten die kleinen veschwommenen Buchstaben auf den Bildschirmchen zu sehen. Antialiasing hat nichts mit der Grafikkarte zu tun. Welche koenntest Du mir empfehlen, die auch von LINUX noch gut unterstuetzt wird? Von ATI-Grafikkarten wurde mir ja schon abgeraten. Das sollte jede Grafikkarte aus der letzten oder vorletzten Generation schaffen. Auch akutelle on-board-Bausteine. Neuere/leistungsstärkere Karten verbrauchen nur unnötig Strom. Falls Du einen Zweischirmbetrieb in Betracht ziehst schaue drauf, dass die Karte 2 digitale Ausgänge hat. Solche Karten findest Du sowohl von nVIDEA (9xxx) als auch ATI (2,3,4xxx) ab 50 Euro. Ob die nvidea Treiber die hardwarebeschleunigte Videoausgabe der 9xxxer (oder auch neuerer) Chips unterstützen weiß ich nicht. Aber selbst ich kann DVDs bildschirmfüllend ansehen auf einem Athlon X2 2GHz, ATI 4350, 2 Bildschirmen und dem radeon Open-Source-Treiber (garantiert ohne Hardwarebeschleunigung). ..Carsten -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 20.01.2010 11:58, schrieb veit: Eine RAMDisk einzurichten ist eine gute Idee! Wenn ich 8GiB habe, wieviel sollte ich dann fuer die RAMDisk abzwacken? Ganz einfach, soviel wie du brauchst. Auf meinem Laptop (2 GB Ram vorhanden) benutze ich normalerweise 1 GB als Ramdisk, Linux ist netterweise schlau genug, dass der Platz nur gebraucht wird wenn er wirklich gebraucht wird. (Redundant redundancy detected ... ;)) Auf meinem Desktop (8 GB RAM) habe ich glaube ich 4 GB für die Ramdisk konfiguriert. Bei RAID5 brauchst Du mindestens 3 Platten(je mehr desto besser, aber da spielen natuerlich dann nirgendwann die Kosten eine Rolle), denn die Paritaet und die Daten werden ueber alle Platten vertreilt. Je mehr Platten Du hast, in desto mehr Teilchen wird die zu schreibende Datei aufgeteilt, das heisst wiederum, dass die zu schreibenden Teile auf die jeweiligen Platten kleiner werden und somit der Schreibvorgang schneller zu Ende ist, denn es wird ja gleichzeitig! auf alle Platten geschrieben. Beim Lesen genauso. Fuer mich ergibt sich bei fuenf Platten ein guenstiges Kosten/Nutzen-Verhaeltnis. Bei grossen Datenbankanwendungen sieht das natuerlich ganz anders aus, dort wird auch eine andere Kosten/Nutzen-Rechnung aufgestellt. Da kommt es noch mehr auf die reine Geschwindigkeit an. Dort werden auch noch schellere SAS-Platten eingesetzt, die Zugriffszeiten unterhalb von 3ms haben und Rotationsgeschwindigkeiten von 1, oder sogar 15000U/min. Die kosten aber so viel, dass ich mir die nicht leisten kann,-((( OK, es geht dir also um Leistung / Preis. Ich dachte schon es gäbe noch explizite Gründe für 5 Platten, aber dass es natürlich drauf ankommt, wo man den Schwerpunkt legt ist klar. Bis dann Veit cu Dieter -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAktW+T4ACgkQ5YzjaZZeXo3l8QCeOQR0NwHWPpLDmpQXOwHDmCZW 8EsAn3ZalCofgTjdd1RiM5U+omglyJnc =Ns95 -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] IMAP-Server / zentrale Mailverwaltung
Hallo, ich habe einen vServer im Netz stehen auf dem mein eigenes Mailsystem mit Postfix und Dovecot (IMAP) läuft. Für meine Mails nutze ich sonst Freemail-Accounts von Web.de und GMX. Gibt es eine geschickte Möglichkeit, meine Mails auf dem IMAP-Server zusammenzufassen? GMX erlaubt kostenlos ja nur POP. Macht man so etwas mit einer Mailweiterleitung bei dem Freemailer oder lieber selbst abholen? Ich hätte meine gesendeten Mails auch gerne auf dem IMAP-Server liegen. Irgendwelche Ideen? Mail kann ganz schön kompliziert werden... Gruß, MartinD: -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] IMAP-Server / zentrale Mailverwaltung
2010/1/20 Martin Dommermuth mailmartin@gmx.de: ich habe einen vServer im Netz stehen auf dem mein eigenes Mailsystem mit Postfix und Dovecot (IMAP) läuft. Für meine Mails nutze ich sonst Freemail-Accounts von Web.de und GMX. Gibt es eine geschickte Möglichkeit, meine Mails auf dem IMAP-Server zusammenzufassen? GMX erlaubt kostenlos ja nur POP. Macht man so etwas mit einer Mailweiterleitung bei dem Freemailer oder lieber selbst abholen? Ich hätte meine gesendeten Mails auch gerne auf dem IMAP-Server liegen. Irgendwelche Ideen? Ich hab das so gemacht, dass ich per fetchmail die Mails von den GMX Co Accounts sauge und dann lokal einem User kaner-gmx (etc.) zustelle. Per IMAP dann nach Bedarf auf die einzelnen Accounts zugreifen. Ein anderes Setup waere, die Mails nach dem Abholen per fetchmail einfach in Unterordner deines Hauptaccounts einzuordnen. Kommt auf deinen MUA an, ob der dann kapiert, welche From: Zeile er einfuegen muss, wenn du im Unterordner auf Reply drueckst. HTH, Christian -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] IMAP-Server / zentrale Mailverwaltung
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 20.01.2010 15:16, schrieb Martin Dommermuth: Hallo, Hi, Gibt es eine geschickte Möglichkeit, meine Mails auf dem IMAP-Server zusammenzufassen? GMX erlaubt kostenlos ja nur POP. Macht man so etwas mit einer Mailweiterleitung bei dem Freemailer oder lieber selbst abholen? Ich hätte meine gesendeten Mails auch gerne auf dem IMAP-Server liegen. Soweit es geht mache ich das über weiterleitungen, wenn nicht dann mit fetchmail. Wobei ich grade sehe, dass ich das seit dem letzten serverumzug gar nicht mehr gebraucht/genutzt habe. Wenn die Mails dann da sind, verteile ich sie mit maildrop in entsprechende IMAP Ordner. Was ich schon überlegt habe, aber auch noch nicht gemacht, um Mails zuzuordnen, bei denen nicht explizit meine Adresse im Header steht, wäre mit formail einen zusätzlichen Header beim fetchen einzubauen, anhand dessen maildrop dann die zuordnung macht. Gruß, MartinD: cu Dieter -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAktXEyAACgkQ5YzjaZZeXo2oPwCfVTocREaOEBjWEfv1va0aUxI9 g2kAnA6l5WSrbtL2elXwBMoI/IF4uk6z =BNsL -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] neuer Rechner
veit schrieb: [OFFTOPIC: Anmerkung fuer Silvério: Den RAID-Vortag koennte ich auch mal beim Treffen, oder dem geplanten Event halten. Was meinst Du? Absolut: in einem der späteren Vortragstagen, falls das Feedback zum ersten dies sinnvoll erscheinen läßt. Auch koennte ich als Ko-Referent bei einem anderen Vortrag mitmachen.] Welches Thema unter http://www.pug.org/mediawiki/index.php/OpenSourceVortraegeMz-Kastel würde Dich denn interessieren? Wie gesagt: nur 10 Minuten/Thema. Gruß Silvério -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
