Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-12 Diskussionsfäden Cornelius
On Tue, 2009-05-12 at 02:32 +0200, Stephan Wolff wrote: wenn ein Gebiet amtlich xy heisst, wäre das doch ein klarer Fall für das Name-tag. Wie definierst Du denn hier unüblich? Ein Beispiel: Kiel hat einen Stadtteil Gaarden-Süd und Kronsburg. Niemand sagt Ich wohne in Gaarden-Süd und

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-12 Diskussionsfäden Ekkehart
Hi! Aber das sind Details. Der relevante Punkt ist: alle sinnvollen Ortsnamen gehören in die Datenbank, nicht alle gehören auf die Karte. Welche name-Tags wann und wie angezeigt werden, ist doch dann Sache des Renderers, oder? Im Prinzip ja, und solange es um nodes und ways geht, kann

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-12 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
ekkeh...@gmx.de schrieb: Du zwingst dann jeden Renderer und jedes Tool, diese Relation zu kennen und auszuwerten, ansonsten fehlen die Tags und die nodes/way verschwinden oder werden falsch ausgewertet. Das ist aber bei den Adress-Interpolationen (ways) jetzt auch schon so. Wenn man die

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-12 Diskussionsfäden Ekkehart
Hi! ekkeh...@gmx.de schrieb: Du zwingst dann jeden Renderer und jedes Tool, diese Relation zu kennen und auszuwerten, ansonsten fehlen die Tags und die nodes/way verschwinden oder werden falsch ausgewertet. Das ist aber bei den Adress-Interpolationen (ways) jetzt auch schon so. Wenn

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 11:46 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info: ekkeh...@gmx.de schrieb: Du zwingst dann jeden Renderer und jedes Tool, diese Relation zu kennen und auszuwerten, ansonsten fehlen die Tags und die nodes/way verschwinden oder werden falsch ausgewertet. Das ist

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Wäre es dann nicht wünschenswert im JOSM, ganz oben, ein optionales feld note für die allgemeine bezeichnung einzubauen - dann ist die gefahr der falsch zuweisung minimiert. als vorlage könnte die zeile im hochladefenster (changeset) sein. gruß Jan :-) Tobias Knerr schrieb: Martin

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Nop
Hallo! Tobias Knerr schrieb: Martin Koppenhoefer schrieb: 1. sollte man den Namen angeben, auch wenn es eher nur ein Identifier ist? 2. gibt's hierfür ein besseres Tag als name? Nimm note. Dürfte für den Zweck, über den Sinn der Relation zu informieren, passen. Euch ist schon klar, daß

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Nop
Hi! Frederik Ramm schrieb: Nop wrote: Die Frage ist eher, warum dieser Name auf der Karte landet. Irgendwie scheint der Mapnik-Style da sehr grosszuegig zu sein. Beim Oesterreich-Import wurden sehr viele Strassen absichtlich ohne Highway-Tag importiert, aber mit Name, und auf der

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker
On Mon, 11 May 2009, Nop wrote: Wäre es nicht sinnvoller, das Problem an der Wurzel anzupacken? Deshalb nochmal die Frage: Warum erscheint der Name einer Relation auf der Karte? Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der Karte dargestellt wird - nämlich ein Multipolygon. Das ist Sinn und

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Marc Schütz
1. sollte man den Namen angeben, auch wenn es eher nur ein Identifier ist? 2. gibt's hierfür ein besseres Tag als name? Nimm note. Dürfte für den Zweck, über den Sinn der Relation zu informieren, passen. Euch ist schon klar, daß wir damit anfangen uns hier richtig gut zu

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Dirk Stöcker schrieb: On Mon, 11 May 2009, Nop wrote: Wäre es nicht sinnvoller, das Problem an der Wurzel anzupacken? Deshalb nochmal die Frage: Warum erscheint der Name einer Relation auf der Karte? Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der Karte dargestellt wird - nämlich ein

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Marc Schütz
Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der Karte dargestellt wird - nämlich ein Multipolygon. Das ist Sinn und Zweck der Sache und kein Fehler. Wie sonst willst Du Waldgebiete, Teiche und andere Multipolygone mit Namen versehen? Eine Lösung des Problems könnte darin bestehen,

[Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Ekkehart
Hi! On Mon, 11 May 2009, Nop wrote: nochmal die Frage: Warum erscheint der Name einer Relation auf der Karte? Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der Karte dargestellt wird - nämlich ein Multipolygon. Das ist Sinn und Zweck der Sache und kein Fehler. Wie sonst willst Du

[Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Ekkehart
Du hast glaub ich den aktuellen Fall völlig missverstanden. Das Problem ist nicht, dass der Name der Relation gerendert wird, sondern dass Martin den name-Tag dazu missbraucht hat, dem Objekt einen Bezeichner zu geben, um es in der Relationsliste von JOSM besser auffinden zu können (einen

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Marc Schütz
Du hast glaub ich den aktuellen Fall völlig missverstanden. Das Problem ist nicht, dass der Name der Relation gerendert wird, sondern dass Martin den name-Tag dazu missbraucht hat, dem Objekt einen Bezeichner zu geben, um es in der Relationsliste von JOSM besser auffinden zu können

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker
On Mon, 11 May 2009, ekkeh...@gmx.de wrote: Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der Karte dargestellt wird - nämlich ein Multipolygon. Das ist Sinn und Zweck der Sache und kein Fehler. Wie sonst willst Du Waldgebiete, Teiche und andere Multipolygone mit Namen versehen? Genau das tut er

[Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Ekkehart
Hi! Genau das tut er nicht. Eine Relation ist nicht einfach ein Objekt auf der Karte, sondern eine Beziehung zwischen Objekten auf der Karte. Ob Nein. Du solltest Dir nochmal das Konzept der Abstraktion durch den Kopf gehen lassen. Relationen sind Beziehungen zwischen den

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo Nop, ekkeh...@gmx.de schrieb: Das Problem ist, daß Nodes und Ways physikalische Objekte sind, aber Relationen Beziehungen zwischen Objekten. Es kann sein, dass das mal so gedacht war, aber: 1) Es gibt ways, die auch keinen realen Weg darstellen, sondern eine logische Beziehung,

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker
On Mon, 11 May 2009, ekkeh...@gmx.de wrote: Wäre nett wenn Du vielleicht den Ton etwas weniger abfällig halten könntest, als Informatiker habe ich von Abstraktion schon mal gehört. Ich weiß ja auch nicht warum Du Dein Statement mit Nein anfängst, um dann mein Statement aufzugreifen und es

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 09:54 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de: On Mon, 11 May 2009, Nop wrote: Wäre es nicht sinnvoller, das Problem an der Wurzel anzupacken? Deshalb nochmal die Frage: Warum erscheint der Name einer Relation auf der Karte? Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Hier gilt das gleiche wie oben: wenn der Betreiber des Renderers alte Bahntrassen anzeigen lassen will, soll er sie ins Stylesheet eintragen, wenn nicht, soll er sie rauslassen. Man muss halt nur sauber zwischen name, comment und note unterscheiden. name kann ich evtl. noch abgrenzen von

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Marc Schütz
name kann ich evtl. noch abgrenzen von den beiden anderen, aber wie ist die Abgrenzung von note und comment? Und vor allem: wo ist das dokumentiert? Note wurde bisher allerorten für alle möglichen Hinweise verwendet und keineswegs nur als Identifier für Relationen. Dafür spricht auch, dass

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Marc Schütz schrieb: Eine Lösung des Problems könnte darin bestehen, Relationen mit einem weiteren Tag zu versehen, welches die Darstellung in der Karte beeinflusst. Ich denke dabei weniger an Tag wie osmarender:renderName sondern eher an eine generelle Bewertung zwischen allgemeinrelevant

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 16:40 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Interne Verwaltungsbezeichnung war als unwichtiges Ende der Skala gemeint. Es gibt verschiedene, amtliche Bezeichnungen, die aber eher unüblich sind. Wie soll ein note oder comment aussehen? Diese namenlose Relation bezeichnet ein

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Nop
Hi! Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Es kann sein, dass das mal so gedacht war, aber: 1) Es gibt ways, die auch keinen realen Weg darstellen, sondern eine logische Beziehung, nämlich die Hausnummern-Interpolation 2) Ein way ist eine logische Verknüpfung von nodes, eine relation ist

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Nop
Hi! Dirk Stöcker schrieb: On Mon, 11 May 2009, ekkeh...@gmx.de wrote: Wäre nett wenn Du vielleicht den Ton etwas weniger abfällig halten könntest, als Informatiker habe ich von Abstraktion schon mal gehört. Ich weiß ja auch nicht warum Du Dein Statement mit Nein anfängst, um dann mein

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 11. Mai 2009 16:40 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Interne Verwaltungsbezeichnung war als unwichtiges Ende der Skala gemeint. Es gibt verschiedene, amtliche Bezeichnungen, die aber eher unüblich sind. Wie soll ein note oder comment aussehen? Diese

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 02:32 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Am 11. Mai 2009 16:40 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Interne Verwaltungsbezeichnung war als unwichtiges Ende der Skala gemeint. Es gibt verschiedene, amtliche Bezeichnungen, die aber eher unüblich

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 05:07 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: ist hier wirklich ein Name sinnvoll? Ja, denn nur ein Name kann gefunden werden. Die Gemeine Raisdorf ist im letzten Jahr fusioniert und heißt jetzt Schwentinental. Sucht man das Epilepsiezentrum Raisdorf, findet man

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb: 1. sollte man den Namen angeben, auch wenn es eher nur ein Identifier ist? 2. gibt's hierfür ein besseres Tag als name? Dazu nutze ich note=... Die Notiz wird in der Relationenübersicht angezeigt. Gruß malenki ___

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden Nop
Hallo! Martin Koppenhoefer schrieb: Mich stört insbesondere, dass der Name der Relation gerendert wird (abgesehen davon, dass durch den bekannten Mapnik-Bug der See überhaupt nicht mehr angezeigt wird): ich hatte den Namen (anlagensee insel) angegeben, damit man im Editor nicht lauter (fast)

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden Claudius
Am 10.05.2009 17:38, Martin Koppenhoefer: 1. sollte man den Namen angeben, auch wenn es eher nur ein Identifier ist? 2. gibt's hierfür ein besseres Tag als name? 1. Ja 2. Verwende statt name den Schlüssel note Claudius ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Sonntag 10 Mai 2009 17:38:08 schrieb Martin Koppenhoefer: 1. sollte man den Namen angeben, auch wenn es eher nur ein Identifier ist? Nein, nicht als Name. 2. gibt's hierfür ein besseres Tag als name? comment, AFAIK. Gruß, Bernd -- Auch aus Steinen, die dir in den Weg gelegt

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Martin Koppenhoefer schrieb: 1. sollte man den Namen angeben, auch wenn es eher nur ein Identifier ist? 2. gibt's hierfür ein besseres Tag als name? Nimm note. Dürfte für den Zweck, über den Sinn der Relation zu informieren, passen. Wenn eine Relation kein name-Tag hat, zeigt zumindest JOSM

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Nop wrote: Die Frage ist eher, warum dieser Name auf der Karte landet. Irgendwie scheint der Mapnik-Style da sehr grosszuegig zu sein. Beim Oesterreich-Import wurden sehr viele Strassen absichtlich ohne Highway-Tag importiert, aber mit Name, und auf der Mapnik-Karte erscheinen dann