Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-21 Diskussionsfäden Holger Mappt
Am 20.11.2013 17:07, schrieb Peter Wendorff: ...und um die Infos zu einem einzelnen Briefkasten zu kriegen, muss ich die Relation laden? Irgendwie nicht so dolle, wenn wir von einigen hunderttausend Briefkästen reden - weder für den OSM-Server noch für meine limitierte Mobil-Flatrate noch für

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-20 Diskussionsfäden Holger Mappt
Hallo, mal ein anderer Gedanke: Warum taggen wir eigentlich brand und/oder operator an jeden Briefkasten? Wenn es schon eine Liste der Postdienstleister gibt, könnten wir auch einen Verweis auf diese Liste an die Briefkästen taggen. Wenn es z.B. eine bundeseinheitliche Servicerufnummer gibt,

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-20 Diskussionsfäden Holger Mappt
Hallo Frederik, und dein Vorschlag ist jetzt, dass jeder Datenauswerter diesen Automatismus implementieren soll, damit er etwas mit den Daten anfangen kann? Wo ist da der Vorteil gegenüber einer einmaligen Aktion? Und wir sind ein internationales Projekt. Selbst wenn ein Deutscher in der Lage

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. November 2013 13:26 schrieb Holger Mappt holger...@gmx.net: Hallo, mal ein anderer Gedanke: Warum taggen wir eigentlich brand und/oder operator an jeden Briefkasten? Wenn es schon eine Liste der Postdienstleister gibt, könnten wir auch einen Verweis auf diese Liste an die Briefkästen

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-20 Diskussionsfäden Holger Mappt
Am 20.11.2013 15:42, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 20. November 2013 13:26 schrieb Holger Mappt holger...@gmx.net: mal ein anderer Gedanke: Warum taggen wir eigentlich brand und/oder operator an jeden Briefkasten? Wenn es schon eine Liste der Postdienstleister gibt, könnten wir auch einen

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-20 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 20.11.2013 16:19, schrieb Holger Mappt: Am 20.11.2013 15:42, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 20. November 2013 13:26 schrieb Holger Mappt holger...@gmx.net: mal ein anderer Gedanke: Warum taggen wir eigentlich brand und/oder operator an jeden Briefkasten? Wenn es schon eine Liste der

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-20 Diskussionsfäden gmbo
Genau so etwas hatte ich mit dem Prsetsauszug für Briefkästen gestern beschrieben, das funktioniert mit Josm gut. Was mir leider bei den Presets noch fehlt wäre die Möglichkeit einer direkten Verknüpfung bei der Auswahl von brand und operator. Trotzdem wäre es gut wenn bei der Beschreibung im

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 19. November 2013 00:51 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com: Frederik Ramm wrote Ich glaub, ich nenne es Mangel an Respekt. wenn man die altbekannte Aussage Garbage in, garbage out nimmt, ist das Wort Müll garnicht so unpassend. Es ist für einen Auswerter nun nicht mal einfach

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden christian.pietz...@googlemail.com
Hallo gmbo, ich versuche bei größeren Änderung an den Daten eines Nutzer ihne vorher zu kontaktieren (so geschehen zum Beispiel bei Hausnummern). Da wir bisher nur Sachen mit Rechtschreibefehlern und Abkürzungen korrigiet haben (außer Dresden und Umgebung), waren die Stückzahlen sehr begrenzt.

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden gmbo
Am 19.11.2013 10:33, schrieb Falk Zscheile: Am 19. November 2013 00:51 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com: Frederik Ramm wrote Ich glaub, ich nenne es Mangel an Respekt. wenn man die altbekannte Aussage Garbage in, garbage out nimmt, ist das Wort Müll garnicht so unpassend. Es ist

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Christoph Hormann
On Tuesday 19 November 2013, Walter Nordmann wrote: Es ist auch kein Müll, den da jemand eingegeben hat und der deswegen beschimpft wird, sondern die komischen Briefkästen sind einfach nicht zu gebrauchen. Und was nicht zu gebrauchen ist, ist Datenschrott, kurz ... Müll. Sorry, aber diese

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden christian.pietz...@googlemail.com
Ich denke wir sollten uns nun wieder auf den Kern des Problems konzentrieren. Wie soll ab hier weiter gemacht werden? Vllt einen Hinweis im Wiki, dass es oft auch mit der Rechtsform getaggt wird? Es ist wohl in diesem Fall zwar nicht schön, dass es mal so und mal so gemacht wird, stellt aber im

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. November 2013 10:33 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Also aus meiner Sicht wäre auch Deutsche Post der in OSM zu verwendende Begriff. 1a. on the ground rule: auf den Briefkästen steht Deutsche Post. Ein Problem bekommen wir, wenn die Deutsche Post (AG) die Beschriftung

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. November 2013 11:26 schrieb christian.pietz...@googlemail.com christian.pietz...@gmail.com: Ist halt auch etwas schade, dass teilweise das Wiki an sich (zb.: zwischen den Sprachen) inkonsitent ist und auch Unterschiede zuden Presets im Editor gibt. ja, das ist wirklich schade,

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 19. November 2013 11:48 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 19. November 2013 11:26 schrieb christian.pietz...@googlemail.com christian.pietz...@gmail.com: Ist halt auch etwas schade, dass teilweise das Wiki an sich (zb.: zwischen den Sprachen) inkonsitent ist und

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 19. November 2013 11:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 19. November 2013 10:33 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com : Also aus meiner Sicht wäre auch Deutsche Post der in OSM zu verwendende Begriff. 1a. on the ground rule: auf den Briefkästen steht

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Carsten Pietzsch
Am 19. November 2013 12:20 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Deshalb sollte schleunigst geklärt werden, wie die Mehrheit das operator-Tag versteht. Und zwar nicht bei post_box, sondern bei operator! Ich stimme Falk da vollkommen zu. Das wurde mir dann gestern Abend auch schon

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden gmbo
Ich bin ja auch nur ein Mapper, wenn ich dann einen Briefkasten sehe und mappen will schaue ich als erstes (da ich JOSM benutze ) unter Vorgaben, kann dort sogar bei der Suche nach Briefkasten fündig wwerden und trage die post_box ein. Jetzt habe ich auch für den Renderer eigentlich alles

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden ThomasB
Falk Zscheile-2 wrote der Name eines Unternehmens beinhaltet nunmal die Rechtsform, wieso sollte man das nochmal extra dazuschreiben? Warum nicht, es ist eine eigenständige Information. Weil es keine eigenständige Information ist sondern zum Namen gehört. Es ist gesetzlich geregelt

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Dirk Sohler
gmbo schrieb: Das hieße also bei brand Deutsche Post und operator Deutsche Post AG taggen könnte dann auch richtig sein. Ist es denn immer die Deutsche Post AG, die die Briefkästen betreibt? Ich habe heute einen silbergrauen Lieferwagen gesehen, der hatte einen Foliendruck „Im Auftrag der

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19/nov/2013 um 12:20 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: 1b. Normaler Sprachgebrauch: Man geht nicht zur Deutschen Post AG, sondern zur Post, gemeint ist Deutsche Post (AG). aha, warum dann Deutsche Post und nicht Post? Wer sagt schon Ich gehe zur Deutschen Post? Du

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19/nov/2013 um 12:20 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: 2. Für den Laien so einfach wie möglich, für den Experten die Erweiterung: amenity=post_box? Einfacher geht's ja kaum ;-) Operator und brand sind m.E. schon fortgeschrittenere tags, die braucht der Laie gar nicht

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 19. November 2013 13:05 schrieb ThomasB toba0...@yahoo.de: Falk Zscheile-2 wrote der Name eines Unternehmens beinhaltet nunmal die Rechtsform, wieso sollte man das nochmal extra dazuschreiben? Warum nicht, es ist eine eigenständige Information. Weil es keine eigenständige

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hi. Also es gibt diese Fremdfirmen auch zur Leerung der Briefkästen, die Briefe landen aber bei der Deutschen Post, die Fremdfirma übernimmt nur Leerung und Transport, und das eben im Auftrag. Demzufolge wäre für mich die Post weiterhin Betreiber, die Drittfirma übernimmt Teile des Betriebs

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden ThomasB
Ich verstehe nichts von Seezeichen oder Stromleitungen oder Eisenbahnen. Daher erfasse ich bspw die Spannung einer Stromleitung nicht mit 1000V oder vielleicht auch mehr sondern überlasse es denen, die sich damit auskennen. Der Operator Tag sieht auf den ersten Blick einfach aus, ist es aber

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19/nov/2013 um 13:29 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Hier jetzt wieder zwischen Markenname und Unternehmen zu unterschieden ist etwas für Experten, aber nicht für den Mapper, der mal eben den Betreiber eines Briefkastens erfassen will ... wieso kann der am Thema

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden René Falk
Am 19.11.2013 13:47, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19/nov/2013 um 13:29 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Hier jetzt wieder zwischen Markenname und Unternehmen zu unterschieden ist etwas für Experten, aber nicht für den Mapper, der mal eben den Betreiber eines Briefkastens

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 19. November 2013 13:46 schrieb ThomasB toba0...@yahoo.de: Ich verstehe nichts von Seezeichen oder Stromleitungen oder Eisenbahnen. Daher erfasse ich bspw die Spannung einer Stromleitung nicht mit 1000V oder vielleicht auch mehr sondern überlasse es denen, die sich damit auskennen. Der

[Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Carsten Pietzsch
Hallo liebe OSM-Community, beim Mappen von Briefkästen bin ich letztens auf folgende Liste für einheitliche operator- und brand-Bezeichnungen gestoßen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deutsche_Postdienstleister Nach dieser Auflistung habe ich jetzt erstmal alle Briefkästen der PostModern

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. November 2013 16:32 schrieb Carsten Pietzsch carsten.pietz...@gmail.com: beim Mappen von Briefkästen bin ich letztens auf folgende Liste für einheitliche operator- und brand-Bezeichnungen gestoßen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deutsche_Postdienstleister Nach dieser Auflistung

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Carsten Pietzsch
ich finde bei operator Deutsche Post AG als Wert besser (in der o.g. Liste ist der vorgeschlagene Wert Deutsche Post), und so sieht das laut taginfo derzeit auch eine Mehrheit: Hallo Martin, ich kann mir gut vorstellen, dass die Bezeichnung mit AG verbreiteter ist. Das ändert nur nichts an

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. November 2013 16:50 schrieb Carsten Pietzsch carsten.pietz...@gmail.com: ich kann mir gut vorstellen, dass die Bezeichnung mit AG verbreiteter ist. Das ändert nur nichts an dem Problem, dass wie du selbst aufgezeigt hast, verschiedene Bezeichnungen parallel zueinander existieren mit

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden René Falk
Am 18.11.2013 16:50, schrieb Carsten Pietzsch: ich finde bei operator Deutsche Post AG als Wert besser (in der o.g. Liste ist der vorgeschlagene Wert Deutsche Post), und so sieht das laut taginfo derzeit auch eine Mehrheit: Hallo Martin, ich kann mir gut vorstellen, dass die Bezeichnung mit

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Carsten Pietzsch
Hallo René, zur Rechtsform des Unternehmes im Operator-Key ist das Wiki leider etwas ungenau: Die Rechtsform des Unternehmens kann weggelassen werden, da OSM ja kein Handelsregister ist. Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:operator Im englischen hab ich nichts dazu gefunden.

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Walter Nordmann
dieterdreist wrote Um auf Deine Eingangsfrage zurückzukommen: Die Frage ist jetzt, ob ich nicht mit Hilfe von Overpass Turbo Stück für Stück ganz Deutschland von uneinheitlichen Deutsche Post-Briefkästen befreie, indem ich alle an die Liste anpassen. Nein, solltest Du nicht tun. Sollte es

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Walter Nordmann
und hier eine komplette Liste für Deutschland http://osm.wno-edv-service.de/DataServer/osm/forum/briefkästen.txt . Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden René Falk
Am 18.11.2013 17:38, schrieb Carsten Pietzsch: Hallo René, zur Rechtsform des Unternehmes im Operator-Key ist das Wiki leider etwas ungenau: Die Rechtsform des Unternehmens kann weggelassen werden, da OSM ja kein Handelsregister ist. Quelle:

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Harald
Ich denke mal, im Hinblick auf die bisherige Taggingpraxis wird man mit den unterschiedlichen Bezeichnungen jedenfalls solange leben (müssen), wie sich nicht eindeutig eine bestimmte Handhabung als die Vorherrschende herauskristallisiert. Jedenfalls dürfte eine Diskussion hier auf der Liste

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 18.11.2013 17:38, Carsten Pietzsch wrote: ... ärgerliches Problem ... ... sehr inkonsistenten Daten ... ... Das ist Mist ... ... ein sehr unguter Zustand ... ... Tagging-Chaos ... Hui, da ist aber einer wirklich in Rage ;) Ich sehe das so: Entweder, es gibt eine Moeglichkeit,

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Walter Nordmann
Ich möchte nochmal auf meinen Vorschlag von vorhin kommen (obwohl ich brand=* vergessen hatte): wenn du alle Post-Ausreisser bis eben die beiden Gruppen Deutsche Post versus Deutsche Post AG bereinigen würdest, wäre OSM wohl mehr geholfen als dieses krasse Umtaggen. Zumal ich davon ausgehe, daß du

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Carsten Pietzsch
Hallo Walter, Mit Hilfe deiner Liste bin ich das vorhin zusammen mit meinem Bruder angegangen. Wir haben einiges an Müll abändern können. Wir haben aber nur das angefasst, was wirklich absolut eindeutig war. Die 500x Post zum Beispiel haben wir auch erstmal gelassen. Das wäre ja auch eher wieder

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Theodin
Das wollte ich auch vorschlagen. Sowas hatte ich einmal auch begonnen. Einfach zu korrigierende Einzelfälle wie Groß/Kleinschreibung und Varianten, wo offensichtlich ist was gemeint ist vereinheitlichen. Und solange man jeden Punkt prüft ob es wirklich ein Briefkasten ist ist das auch ok.

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. November 2013 21:38 schrieb Carsten Pietzsch carsten.pietz...@gmail.com: Das Problem generell mit der Geschäftsformen würde ich trotzdem längerfristig gern gelöst bekommen, aber das liegt wohl nicht in meiner Macht. einfach nachtragen, wo sie noch fehlt ;-) Im Ernst, das ist ein

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 18.11.2013 21:38, Carsten Pietzsch wrote: Mit Hilfe deiner Liste bin ich das vorhin zusammen mit meinem Bruder angegangen. Wir haben einiges an Müll abändern können. Alles, was in OSM drin ist - mit Ausnahme von Import- oder Botfehlern vielleicht - ist von Menschen erstellt, die -

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Carsten Pietzsch
Hallo Frederik, Mir ist egal, wie du es nennst. Wenn du es orthografische Differenzen nennen willst, dann nenn es so. Grüße Carsten Am 18.11.2013 22:39 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, On 18.11.2013 21:38, Carsten Pietzsch wrote: Mit Hilfe deiner Liste bin ich das vorhin

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 18.11.2013 22:44, Carsten Pietzsch wrote: Mir ist egal, wie du es nennst. Wenn du es orthografische Differenzen nennen willst, dann nenn es so. Ich glaub, ich nenne es Mangel an Respekt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden Walter Nordmann
Frederik Ramm wrote Ich glaub, ich nenne es Mangel an Respekt. wenn man die altbekannte Aussage Garbage in, garbage out nimmt, ist das Wort Müll garnicht so unpassend. Es ist für einen Auswerter nun nicht mal einfach bei mehreren Schreibweisen für ein und dieselbe Sache alle Eventualitäten zu

Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-18 Diskussionsfäden gmbo
Ich tagge da aber Deutsche Post, denn auf den Briefkästen steht Deutsche Post und nicht Deutsche Post AG. Im Wiki ist deshalb ja auch Deutsche Post beschrieben. Da ist zwar nicht die Mehrheit aber selbst die Deutsche Post AG bezeichnet sich und ihr Produkt als Deutsch Post.