Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-03-01 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johannes Huesing schrieb: Wenn diese Punkte 40 m entfernt auf einem Track liegen, erregen schon 10 Höhenmeter Differenz Verdacht. In Dortmund-Hörde haben wir an einem Punkt 10 Höhenmeter auf 2 Meter (Bahnstrecke) und etwas weiter an der Schnettkerbrücke das Z-fache (Grund: Emschertal):

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-03-01 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de [Sun, Mar 01, 2009 at 03:45:18PM CET]: Johannes Huesing schrieb: Wenn diese Punkte 40 m entfernt auf einem Track liegen, erregen schon 10 Höhenmeter Differenz Verdacht. In Dortmund-Hörde haben wir an einem Punkt 10 Höhenmeter auf 2 Meter

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-28 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de [Fri, Feb 27, 2009 at 09:57:20PM CET]: Johannes Hüsing schrieb: Darüber hinaus benötigt man sicher eine Ausreißerkorrektur, aber etwas feiner granuliert als nicht höher als der Langenberg/die Zugspitze und nicht tiefer als der

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Gilt das für Relief oder bebaute Fläche? Woher weiß ich was da jemand in Wikipedia geschrieben hat. Ich vermute aber mal es sind die min/max Höhen innerhalb der entsprechenden Grenzen. Dimitri ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Woher weiß ich was da jemand in Wikipedia geschrieben hat. Ich vermute aber mal es sind die min/max Höhen innerhalb der entsprechenden Grenzen. Das ist exakt die Begründung, wieso Wikipedia als Quelle in Hausarbeiten (etc.) niemals genannt werden sollt. Ich könnte ja

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. Februar 2009 15:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Dimitri Junker schrieb: Woher weiß ich was da jemand in Wikipedia geschrieben hat. Ich vermute aber mal es sind die min/max Höhen innerhalb der entsprechenden Grenzen. Das ist exakt die Begründung, wieso

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Hallo Tobias, Am 26.02.2009 um 08:26 schrieb Tobias Wendorff: Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. leg mir doch mal bitte Deine Messdaten, am besten beschränkt auf Dortmund, irgendwo hin. Alles Gute Johannes

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb: Das koennte ich mit einem Buch oder Zeitschriftenartikel genauso machen (wenn da auch der Aufwand ein bisschen hoeher sein duerfte), insbesondere, wenn ich es selbst herausgebe. Ausserdem findet man zu fast jedem Thema mit ein bisschen Aufwand auch kontraere

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johannes Hüsing schrieb: leg mir doch mal bitte Deine Messdaten, am besten beschränkt auf Dortmund, irgendwo hin. Ich habe eine fest installierte Station, die kontinuierlich die Messdaten aufzeichnet und mit den Referenzdaten vergleicht. Ich kann Dir daher nur einen festen Punkt geben :-)

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Am 26.02.2009 um 09:40 schrieb Markus: Hallo Johannes, Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Hier! :-) :) :) systematische Fehler Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man bei grösseren Datenmengen mit statistischen Methoden systematische Fehler filtern und dann

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johannes Hüsing schrieb: Darüber hinaus benötigt man sicher eine Ausreißerkorrektur, aber etwas feiner granuliert als nicht höher als der Langenberg/die Zugspitze und nicht tiefer als der Braunkohletagebau. Ich würde eine Ausreißerkorrektur ausschließlich um einen festen Mittelwert eines

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johannes Hüsing schrieb: Am 26.02.2009 um 08:26 schrieb Tobias Wendorff: Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. Mal schauen. Ich versuche erst einmal, mit meinem eigenen was herauszubekommen. Ich glaube, ich stelle den Logger ab, wenn niemand die

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Markus
Hallo Johannes, Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Hier! :-) :) :) systematische Fehler Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man bei grösseren Datenmengen mit statistischen Methoden systematische Fehler filtern und dann getrennt behandeln. Dadurch könnten wir

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, ich habe gerade den ersten kompletten Durchlauf fertig und habe mir mal Minamal und Maximalhöhen anzeigen lassen: 40.5-2008.0 Die 2008m sind natürlich sehr auffällig, erstens viel zu groß und 2. viel zu glatt also habe ich die Quelle gesucht und folgendes GPX-File gefunden:

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Mein altes ALAN Map 500 hatte in irgendeiner Firmwareversion mal die Eigenart, in das Feld für Höhe die Geschwindigkeit reinzuschreiben. Um absolute Ausreißer zu erkennen könnte man in OSM Areas minimale und maximale Höhen geben, z.B. laut Wikipedia für Deutschland min=-3.54 und

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Um absolute Ausreißer zu erkennen könnte man in OSM Areas minimale und maximale Höhen geben, z.B. laut Wikipedia für Deutschland min=-3.54 und max=2962, NRW: 9.2-843.2, Aachen 125-410 Gilt das für Relief oder bebaute Fläche?

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Das ist ja wohl Müll. Klar, Du musst natürlich vorfiltern. Guck' Dir die SRTM-Daten für NRW an und gehe da vom höchsten und tiefsten Punkt aus. Warte, ich mache das kurz für Dich: min: -209 m (da wurden Lücken nicht gefüllt) max: +860 m (natürlich mit Bebauung, wie wir

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-26 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Am 25.02.2009 um 18:25 schrieb Tobias Wendorff: Markus schrieb: Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass ein intelligenter statistischer Algorithmus aus dem fehlerbehafteten Rauschen vieler Höhendaten brauchbare Höheninformation herausfiltern kann... Und wenn man viele Referenzhöhen,

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, i.W. habe ich mich inzwischen etwas schlau gemacht. Dabei habe ich u.a. ein bisher vergessenes Quadrat gefunden, aber auch daß mir für das gewichtete Mittel meist die nötige Info fehlt. Grundsätzlich gilt, daß die Meßgenauigkeit von der Anzahl Satelliten und deren Verteilung abhängt.

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Du vergisst auch, dass ich manche GPS-Geräte nach GPS kalibrieren und daher auch Mist sind. Wenn sich das Wetter verändert und

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Dimitri Junker schrieb: Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Eine Idee dazu: Zu den Tracks ist doch der User gespeichert, der die hochgeladen hat oder? Dann müsste man nur noch 'ne DB

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: In meinen Tracks (Legend HCX )sehe ich übrigens keine DOP Angabe, nur ele. Hast Du NMEA-Mitschnitte? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Dimitri Junker schrieb: Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Warum machst Du die so schon viele Gedanken ums rechnen? Ich würde mir erst mal ein paar Höhenpunkte suchen. An Türmen und

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo, Dimitri Junker schrieb: Außerdem habe ich zwar Aussagen über hdop - horizontaler Fehler gefunden nicht aber entsprechendes für vdop-v.Fehler die Info über VDOP kann man aus dem NMEA GPGSA-Datensatz herauslesen. Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Markus
Hallo Dimitri und Tobias, So einfach ist das nicht, glaub es mir doch :-) :) Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass ein intelligenter statistischer Algorithmus aus dem fehlerbehafteten Rauschen vieler Höhendaten brauchbare Höheninformation herausfiltern kann... Und wenn man viele

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: die Info über VDOP kann man aus dem NMEA GPGSA-Datensatz herauslesen. Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). Wenn diese Felder von GPS-Empfänger korrekt genutzt

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Markus schrieb: Und wenn man viele Referenzhöhen, Kalibrierdaten, Gerätedaten, Höhenwerte kombiniert und sammelt und mit Statistik zusammenbringt, dann könnte schon etwas Brauchbares dabei herauskommen. Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Ein Vermesser sollte auch

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Markus schrieb: Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass ein intelligenter statistischer Algorithmus aus dem fehlerbehafteten Rauschen vieler Höhendaten brauchbare Höheninformation herausfiltern kann... Und wenn man viele Referenzhöhen, Kalibrierdaten, Gerätedaten, Höhenwerte kombiniert

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Gerd Steinburger
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). Wenn diese Felder von GPS-Empfänger korrekt genutzt werden, dann hätte man doch schon mal eine Basis, oder? Hallo, die

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Markus
Hallo Gerd, Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). die Felder werden aber nicht korrekt von den GPS-Empfänger genutzt!!! Einige schreiben im Feld 9 des GGA-Protokolls Höhe über Geoid andere geben im

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Markus schrieb: Das könnte man doch für unsere wichtigsten Gerätetypen feststellen und in der DB hinterlegen? Firmware nicht vergessen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Wieso brauchen wir dazu hunderte Gerät? Es gibt unterschiedliche Fehler, einige sind ggf Gerätespeziefisch und mitteln sich nur weg wenn man mit unterschiedlichen geräten mißt. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Das ist korrekt. Die meisten GPS-Receiver gehen in Deutschland von 47,5 aus (was leider daneben ist). Gibt es da irgendwo eine Datenbank wo welcher Wert richtig ist? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Messen ist eher Physik, und da hab ich mal ein Diplom drin gemacht. Ich weiß zwar nicht mehr alles auswendig, aber mit etwas nachlesen kommt das schon wieder. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Dann müsste man nur noch 'ne DB aufbauen, welcher User welches GPS Gerät benützt. Sowas hatte ich ja schon angedacht, wenn man dnn Tracks hochlädt und eingeloggt ist kann ja nachgefragt werden ob die Daten noch stimmen. Vor allem die Höhenkorektur u.ä. Optionen könnten sich ja

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Das ist korrekt. Die meisten GPS-Receiver gehen in Deutschland von 47,5 aus (was leider daneben ist). Gibt es da irgendwo eine Datenbank wo welcher Wert richtig ist? Sorry, ich erkläre nicht alles doppelt und dreichfach. 1. Wiki 2. Talk-Archiv

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Am 25.02.2009 um 15:00 schrieb Markus: Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Hier! :-) Ein sehr interessantes Problem, zu dem ich meinen Senf durchaus hinzugeben kann (Fehlerterm für einzelne Messpunkte, Fehlerterm für einzelne Geräte, kleiner Fehler für feste Höhenpunkte,

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johannes Hüsing schrieb: Ein sehr interessantes Problem, zu dem ich meinen Senf durchaus hinzugeben kann (Fehlerterm für einzelne Messpunkte, Fehlerterm für einzelne Geräte, kleiner Fehler für feste Höhenpunkte, zeitliche Korrelationen von Fehlern ...). Willst Du meine Messdaten haben?

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-25 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Am 26.02.2009 um 08:26 schrieb Tobias Wendorff: Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. Mal schauen. Ich versuche erst einmal, mit meinem eigenen was herauszubekommen. ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-24 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, auch auf die Gefahr hin, dass Du es schon längst wusstest: Hier gibts alle GPS-Traces mit dem Tag aachen: wußte ich nicht. Werde ich mir holen, aber trotzdem sind mir Traces mit den Zusatzinfos noch lieber. Dimitri ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-24 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, http://www.openstreetmap.org/traces/tag/aachen Toll, und wie lade ich die? Es sind 202 Seiten mit 20 Traces/Seite also etwa 4000, die möchte ich ungerne einzeln per Hand laden. Ich vermute die Standardantwort ist php o.ä. aber damit kenne ich mich zu wenig aus. Dimitri

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-24 Diskussionsfäden Matthias Brandt
Dimitri Junker wrote: http://www.openstreetmap.org/traces/tag/aachen Toll, und wie lade ich die? Es sind 202 Seiten mit 20 Traces/Seite also etwa 4000, die möchte ich ungerne einzeln per Hand laden. Ich vermute die Standardantwort ist php o.ä. aber damit kenne ich mich zu wenig aus.

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-24 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Da fällt mir ein: Die API macht es Dir sogar noch einfacher: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Retrievin g_GPS_tracks Leider enthalten diese Fies nur 2D-Koordinaten, sonst nichts ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-24 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Da fällt mir ein: Die API macht es Dir sogar noch einfacher: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Retrievin g_GPS_tracks Leider enthalten diese Fies nur 2D-Koordinaten, sonst nichts Die Original-GPX-Dateien enthalten jedoch

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-24 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb: Toll, und wie lade ich die? Es sind 202 Seiten mit 20 Traces/Seite also etwa 4000, die möchte ich ungerne einzeln per Hand laden. Ich vermute die Standardantwort ist php o.ä. aber damit kenne ich mich zu wenig aus. There you are:

[Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-23 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, wie beschrieben versuche ich erstmal zu Testzwecken eine Höhenkarte von Aachen zu erzeugen. Dazu habe ich alle GPX-Files auf meinem Rechner zusammengesucht, davon enthalten 111 insgesammt knapp 62000 Punkte Da ich es in eine Matrix von 1024 Pixel Seitenlänge, also eine Million Punkte

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-23 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, der Bereich den ich berechne ist: lat = 50.73-50.79 lon = 6.06-6.15 Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen

2009-02-23 Diskussionsfäden Matthias Brandt
Moin, auch auf die Gefahr hin, dass Du es schon längst wusstest: Hier gibts alle GPS-Traces mit dem Tag aachen: http://www.openstreetmap.org/traces/tag/aachen Lg, Matthias Dimitri Junker wrote: Hallo, wie beschrieben versuche ich erstmal zu Testzwecken eine Höhenkarte von Aachen zu