Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-14 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Stephan, ich bin amüsiert, dass eine solch einfache Frage mehr als 100 zum Teil sehr emotionale Beiträge erzeugt, zumal es sich um ein eher unwichtigen Tag handelt. Einspruch. Es gibt Gebiete (z.B. die Schweiz, soweit ich weiss aber auch in einigen Bundesländern), in denen die

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-14 Diskussionsfäden Gerry Light
PRINT Denn nur, weil sie im selben Gebäude sind, bedeutet das nicht, dass sie in der Datenbank auch nur durch einen Punkt repräsentiert werden dürfen. :LOOP REPLY AS MIRKO Und jetzt bitte nicht wieder das leidige Semikolon. Das kann funktionieren wenn... REPLY AS THOMAS Zwei verschiedene

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-14 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Mirko, Denn nur, weil sie im selben Gebäude sind, bedeutet das nicht, dass sie in der Datenbank auch nur durch einen Punkt repräsentiert werden dürfen. Das geht doch teilweise auch nicht anders. Beispiel Postagentur mit Postbank, beides amenity, geht aber nur einmal. Ist das ganze

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote: Nein denn er will ja garnicht erst von bicycle=yes weg sondern alles andere soll sich bitte eine entsprechend neue Definition suchen. Er klebt an seiner Definition, Begründung weil etabliert. *Warum* sollte er denn auch von bicycle=yes weg? Wenn es mal einen Grund gäbe,

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Tue, Jan 12, 2010 at 10:41:55PM +0100, Norbert Hoffmann wrote: Sarah Hoffmann wrote: Mit Haupttag meinte ich ein Tag, dass ganz alleine an einem Weg oder Knoten benutzt wird, während ein Untertag nur in Kombination mit anderen Tags anzutreffen ist. Diese Art von Hierarchie hat sich in OSM

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Mirko Küster
*Warum* sollte er denn auch von bicycle=yes weg? Wenn es mal einen Grund gäbe, dann wäre es aber möglich. Wenn nicht in dem Fall dann garnicht. Oder aus welchem Grund sollte man es noch ändern? Natürlich soll sich alles *andere* einen *anderen* Tag suchen. Das verhindert viel sinnloses

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote: Nebulös ist da garnichts. In Verbindung mit Guidepost kein access. Ganz einfach. Ich glaub' jetzt hast du's ;-) Also: Ab heute müssen alle Auswertungen umgestellt werden, damit sie (wenn gleichzeitig Guidepost vorhanden ist) nicht mehr von der Bedeutung access ausgehen. Ab

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Mirko Küster
Also: Ab heute müssen alle Auswertungen umgestellt werden, damit sie (wenn gleichzeitig Guidepost vorhanden ist) nicht mehr von der Bedeutung access ausgehen. Ab morgen müssen ... Ab übermorgen müssen ... So wie vorgestern highway=gate zu barrier=gate wurde, vorvorgestern claas=* zu

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote: So wie vorgestern highway=gate zu barrier=gate wurde, vorvorgestern claas=* zu highway=*. Solange dokumentiert und bekannt kann sich jeder wie bei jeder anderen Änderung darauf einstellen. Das Problem liegt jetzt wo? Darin, dass highway=gate nicht plötzlich eine zusätzliche

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Sarah Hoffmann wrote: Würde er bedingungslos alle Wege mit bicycle=* ins Routing aufnehmen, würden einige Leute sehr nass werden. Vielleicht sollte er eben zusätzlich zum Haupttag bicyle=yes auch die beschreibenden Nebentags z.B. highway= auswerten (schon allein um eine schöne Farbe für den Weg

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Mirko Küster
Darin, dass highway=gate nicht plötzlich eine zusätzliche andere Bedeutung bekommen hat - du aber für bicycle=yes zusätzlich zum bisherigen hier kann man Fahrrad fahren heute auch hier sind Infos für Fahrradfahrer, morgen hier kann man Fahrräder kaufen, übermorgen an diesem Kirchturm hängt

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Januar 2010 22:53 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wenn man sich überlegt, daß gehört neben den Weg von genügend Mappern schlicht nicht beachtet werden wird das ist m.E. kein Grund, die Wegweiser nicht zu mappen, nur weil manche sie evtl. auf den Weg anstatt daneben

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 13. Januar 2010 11:26 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Also: Ab heute müssen alle Auswertungen umgestellt werden, damit sie (wenn gleichzeitig Guidepost vorhanden ist) nicht mehr von der Bedeutung access ausgehen. Ab morgen müssen ... Ab übermorgen müssen ... So wie

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Andre, Dieser Ansatz scheitert kläglich, wenn an einem Knoten mehrere Haupttags hängen. Das ist bislang nicht verboten. Aber die Nachteile wurden hier auch schon häufiger im Zusammenhang mit anderen Haupt-Keys diskutiert. Natürlich kannst Du eine Bushaltestelle (highway=bus_stop) und

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Martin, Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Ein Gemischtwarenladen mit Touristeninformation. shop=convenience, tourism=information und bicycle=no. Was heißt das? -kein Zugang für Fahrräder(abstellen/anlehnen verboten)? -keine Stellplätze für Fahrräder? -keine touristischen

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Sarah, Also nochmal: Ein Haupttag sei ein Tag, was allein an einem Weg oder Knoten vorkommen kann, wobei kann hier so zu vestehen ist, dass es in der Datenbank häufiger allein anzutreffen ist. Es muss nicht alleine stehen, es kann mit beliebigen anderen Tags (auch Haupttags) vorkommen,

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo zusammen, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. Noch etwas Statistik am Rande: Aus http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/tagstats_information_guidepost.html information=guidepost wird

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 13.01.2010 18:16, Thomas Ineichen wrote: Hallo Martin, Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Ein Gemischtwarenladen mit Touristeninformation. shop=convenience, tourism=information und bicycle=no. Was heißt das? -kein Zugang für Fahrräder(abstellen/anlehnen verboten)? -keine

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Felix, Sorry hier verrrent man sich aber gewaltig. Das ganze wird so absolut nicht uebersichtlicher. Besser waehre wir definieren Unterkeys auch im Key selbst, nur so kann man von der Datenbank her auch ohne menschliche Intelligenz Zusammenhaenge ziehen. Also fuer obiges Beispiel

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Mirko Küster
Denn nur, weil sie im selben Gebäude sind, bedeutet das nicht, dass sie in der Datenbank auch nur durch einen Punkt repräsentiert werden dürfen. Das geht doch teilweise auch nicht anders. Beispiel Postagentur mit Postbank, beides amenity, geht aber nur einmal. Ist das ganze noch im Rathaus

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Thomas Ineichen schrieb: (Ich bin ja froh, hat hier noch niemand das Beispiel von einem Wegweiser gebracht, der an einer Barrier befestigt ist.. ) Du irrst: ich schrieb am 24.12.2009: Angenommen auf einer Schranke wo Radfahrer nicht durchkommen ist ein Wegweiser für Radler montiert:

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Chris, Du irrst: Mist! ;-) [barrier mit guidepost] Da ich ja zu den Guidepost-auf-Node-Verfechtern gehöre, würde ich das so taggen: G | B | | | G ist der Guidepost, B die Barrier. Ich hab allerdings auch schon Barriers _auf_

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Am 21.12.2009 23:42, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser ... die mit bicycle=yes getaggt sind. Moin, ich bin amüsiert, dass eine solch einfache Frage mehr als 100 zum Teil sehr emotionale Beiträge erzeugt, zumal es sich um ein eher unwichtigen Tag handelt.

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 12. Januar 2010 07:28 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: (Sorry, alles andere halte ich nach den bisherigen Erfahrungen für eine naive Annahme), ist das ganze Thema für mich weiterhin ne schlechte Idee :-) Und für mich ist es eine gute :)  Reale probleme konnte niemand

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 12. Januar 2010 10:42 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 12. Januar 2010 07:28 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: (Sorry, alles andere halte ich nach den bisherigen Erfahrungen für eine naive Annahme), ist das ganze Thema für mich weiterhin ne schlechte Idee :-) Und

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Mirko Küster
Was, bitte, ist so schwierig daran, für die Beschreibung des Informationsgehaltes eines Wegweisers einfach *nicht* dasselbe Schema zu verwenden, das seit Ewigkeiten für Zugangsbeschränkungen verwendet wird? Information:bicycle=yes und gut. Kannst du genauso fragen, was so schwierig daran

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
André Riedel schrieb: Am 11. Januar 2010 21:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66nrw at gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Andre Joost
Sarah Hoffmann schrieb: Es gibt da ein kleines Problem mit der Schweiz. Hier dürften sich geschätze 90-95% der Wegweiser auf der Strasse befinden. Ich muss gestehen, dass das meine Schuld ist. Ich hatte damals, als ich das Proposal für die Schweizer Wanderwege geschreiben hatte,

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 12 Januar 2010 13:00:15 schrieb Mirko Küster: Ein Guidepost macht im Routingablauf und insbesondere als access keinen Sinn, warum muss der trotzdem dahingehend ausgewertet werden? Eigentlich steh ich der Sache eher neutral gegenüber, aber das ist Naiv! Immerhin ist bicycle=yes

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden André Riedel
Gegenbeispiel für ein schon weit verbreitetes Tag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:crossing Was mache ich, wenn ich ausdrücken will, dass bei einer Kreuzung nur 2 der 4 Übergänge für den Fahrradverkehr freigegeben. Ich trage also die zwei erlaubten Stellen mit bicycle=yes und die

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Mirko Küster
Ein Guidepost macht im Routingablauf und insbesondere als access keinen Sinn, warum muss der trotzdem dahingehend ausgewertet werden? Eigentlich steh ich der Sache eher neutral gegenüber, aber das ist Naiv! Immerhin ist bicycle=yes ohne irgwendwelchen kontext etabliert als da dürfen

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Und in dem Fall ziehts auch nicht. Guidepost mit bicycle=yes ist klar definiert und dokumentiert und soll eben nicht für access stehen. Der Fall ist eigentlich klar. Gruß Mirko Ich finde es absolut unpassend denselben Tag mit mehreren Bedeutungen zu benutzen. Es ist komplett egal ob

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 12.01.2010 15:12, Sarah Hoffmann wrote: André Riedel schrieb: Am 11. Januar 2010 21:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusenchris66nrw at gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
André Riedel schrieb: Gegenbeispiel für ein schon weit verbreitetes Tag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:crossing Was mache ich, wenn ich ausdrücken will, dass bei einer Kreuzung nur 2 der 4 Übergänge für den Fahrradverkehr freigegeben. Ist kein Gegenbeispiel, da bicycle=no hier

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Mirko Küster
Ich finde es absolut unpassend denselben Tag mit mehreren Bedeutungen zu benutzen. Sagt auch keiner. Aber woher kommt die Meinung das bicycle=yes auf ewig nur Zugangsbeschränkung bedeutet und der Weisheit letzter Schluss ist und trotz Problemen nicht angetastet werden darf? Weil es schon

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Felix Hartmann schrieb: Wer sagt das guidepost oder was auch immer ein Haupttag ist. Es gibt keine Definition was ein Haupttag ist, solange bicycle=yes auch alleine eine Bedeutung hat. In der Datenbank steht bicycle=yes ja nicht als Unterpunkt von XXX=YYY drinnen, sondern als unterpunkt des

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Tue, Jan 12, 2010 at 06:51:36PM +0100, Felix Hartmann wrote: On 12.01.2010 15:12, Sarah Hoffmann wrote: Ich persönlich bin auch der Meinung, dass das trotz der neuen *=yes-Tags kein Problem ist, weil a) ein Router das Haupttag immer mitauswerten sollte und b) ein *-no-Tag am Wegweiser

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Andre Joost schrieb am 12.01.2010 15:18: Sarah Hoffmann schrieb: Hier dürften sich geschätze 90-95% der Wegweiser auf der Strasse befinden. Genauso habe ich das für die Radwegweiser in NRW gemacht, aus ähnlichen Gründen. Bei den Radwegenetzen, die ich gerade erfasse, lege ich die Wegweiser

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.01.2010 19:13, schrieb Mirko Küster: Ich finde es absolut unpassend denselben Tag mit mehreren Bedeutungen zu benutzen. Sagt auch keiner. Aber woher kommt die Meinung das bicycle=yes auf ewig nur Zugangsbeschränkung bedeutet und der Weisheit letzter Schluss ist und trotz Problemen

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Mirko Küster
... und weil du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast, ändern wir jetzt mal überall an den Definitionen rum, bis dann keiner mehr bei irgendwas durchblickt. Toller Plan. Hör doch mal diesem persöhnlichem Schwachsinn auf. Ich möchte nur gerne wissen warum sich da nichts ändern darf.

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 12.01.2010 21:36, Mirko Küster wrote: ... und weil du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast, ändern wir jetzt mal überall an den Definitionen rum, bis dann keiner mehr bei irgendwas durchblickt. Toller Plan. Hör doch mal diesem persöhnlichem Schwachsinn auf. Ich möchte nur gerne

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote: Kommt drauf an was hinten rauskommt. Ein generelles mauern wegen ist so bringt aber auch nicht weiter. Ulf mauert doch nicht. Er hat - wie auch andere - versucht dir klarzumachen, wo das Problem liegt. Das derzeitige bicycle=yes kann (noch!) bei echtem Bedarf einmal zu

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Sarah Hoffmann wrote: Mit Haupttag meinte ich ein Tag, dass ganz alleine an einem Weg oder Knoten benutzt wird, während ein Untertag nur in Kombination mit anderen Tags anzutreffen ist. Diese Art von Hierarchie hat sich in OSM sehr wohl etabliert, auch wenn es nicht im Datenbank-Schema

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Mirko Küster
Dann starte doch ein Proposal im Wiki. Dann wird man ja sehen was die allgemeinheit davon haelt. Genau das versuche ich in dem Stadium erst garnicht weil du mit einem Proposal auch nur die Meinung von nicht repräsentativen 0.01% der Community erfährst. Die wahre Abstimmung findet in der DB

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Mirko Küster
Ulf mauert doch nicht. Er hat - wie auch andere - versucht dir klarzumachen, wo das Problem liegt. Das derzeitige bicycle=yes kann (noch!) bei echtem Bedarf einmal zu access:bicycle=yes o.ä. gewandelt werden, denn für genau diesen Fall ist es definiert. Nein denn er will ja garnicht erst von

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com writes: Und bicycle=yes bedeutet fuer mich logischerweise, Ich darf das Hinweisschild ueberfahren. Du hättest das haupttag beachten müssen. Ich tagge ja auch nicht amenity=parking bicycle=yes um darzustellen das hier Fahrraeder parken duerfen.

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-12 Diskussionsfäden Andre Joost
Sarah Hoffmann schrieb: Mit Haupttag meinte ich ein Tag, dass ganz alleine an einem Weg oder Knoten benutzt wird, während ein Untertag nur in Kombination mit anderen Tags anzutreffen ist. Dieser Ansatz scheitert kläglich, wenn an einem Knoten mehrere Haupttags hängen. Das ist bislang

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-11 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der --link-pois-to-roads Option kommen. In der Praxis führt es hoffentlich zur Zeit noch zu keinen Routingproblemen, da

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-11 Diskussionsfäden André Riedel
Am 11. Januar 2010 21:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der --link-pois-to-roads Option kommen. In der

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-11 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 11.01.2010 22:17, schrieb André Riedel: Am 11. Januar 2010 21:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-11 Diskussionsfäden André Riedel
Am 11. Januar 2010 22:53 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Chris-Heinz hat doch gezeigt, das es jetzt schon tatsächlich Probleme mit dem Ansatz gibt. Aber ich kann die theoretischen Probleme nicht unterzeichnen. Ebenso ist mir der zuletzt genannte Wegweiser noch vorgekommen.

Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-11 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com writes: Wenn man sich überlegt, daß gehört neben den Weg von genügend Mappern schlicht nicht beachtet werden wird Wenn das das einzige wäre, was von mappern nicht beachtet würde... Man wird's eben schlicht berichtigen müssen, wie man auch unverbundene

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-27 Diskussionsfäden Mirko Küster
Dann hast du wohl das falsche Wort verwendet. Valide heißt gültig/richtig, was du vielleicht meinst ist üblich. Ich verwende aus gutem Grund keine Wischi Waschi Umschreibungen. Wir sind teilweise auf einer Stufe wo undokumentierte Paralelentwicklungen mehr verwaschen und verwirren, die

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-27 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 27.12.2009 16:18, schrieb Mirko Küster: Was danach passierte war nicht besser. Man erklräte den Tag als verbrannt und hat den path kurzerhand missbraucht, statt dem eigentlichen Tag gleich einen Zusatz für die jeweilige Richtung zu geben. Danach hat man gleich wieder designated verbrannt

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-27 Diskussionsfäden Mirko Küster
Es hat damals mindestens drei konträre cycleway Parteien gegeben, die sich klar dazu bekannt haben, was aus ihrer Sicht richtig / falsch ist. Die wurden sich dann nicht einig weil sie ja den richtigen Weg bereits wußten. Eine Einigung fand nicht statt. Von macht mal, es gibt kein Falsch löst

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-27 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 27.12.2009 21:03, schrieb Mirko Küster: Und damit gut. Du hast Recht, ich meine Ruhe und die weitere Entwicklung wird sowieso abseits dieser Diskussion mit den Füßen abgestimmt... Du hast deine Meinung und läßt andere Meinungen nicht gelten, weil: unlogisch, Ansatz ist Käse, stark dafür

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-26 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 26.12.2009 05:49, schrieb Karl Eichwalder: Ulf Lampingulf.lamp...@googlemail.com writes: bicycle=no ist (bislang) immer eine routingrelevante Anweisung. Ob das für Nodes relevant ist oder nicht würde ich bestenfalls als ungeklärt deklarieren. Meine Meinung dazu hatte ich ja bereits

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-26 Diskussionsfäden Mirko Küster
Das ist *deine* Sicht der Dinge. Versuch das bitte auch so (und nicht als das ist so) zu schreiben. Ein access ohne Hauptag gibts schlich nicht. Da gibts nichts zu deuteln. Für jede Accessregelung muss eine übergeordnete Beschreibung vorhanden sein. Zugangsregeln sind Zusatzbeschreibungen die

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-26 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Ulf Lamping wrote: Mal davon abgesehen, daß bicycle auf Nodes bereits ~35000 mal existiert. Keine Ahnung, wie viele davon z.B. mit barrier=xy und wie viele davon standalone vorliegen. In Deutschland gibt es rund 34500x bicycle=* an Nodes, davon rund 30600 (89%) zusammen mit barrier,

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-26 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 26.12.2009 13:05, schrieb Mirko Küster: Das ist *deine* Sicht der Dinge. Versuch das bitte auch so (und nicht als das ist so) zu schreiben. Ein access ohne Hauptag gibts schlich nicht. Da gibts nichts zu deuteln. Für jede Accessregelung muss eine übergeordnete Beschreibung vorhanden sein.

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-26 Diskussionsfäden Mirko Küster
Und genau das *ist* deine Sicht der Dinge. Wenn du das bislang in deinem persönlichen Tagging so umgesetzt hast, oder diese Erkenntnis aus den Map Features rausgelesen hast, oder auch diese Definition als einzig logische für dich gewonnen hast, heißt das nicht, daß andere nicht zu völlig

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-26 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 26.12.2009 15:18, schrieb Mirko Küster: Valide ist alles was einen Konsens findet, auch entsprechend breit genutzt wird und einheitlich ausgewertet werden kann. Dann hast du wohl das falsche Wort verwendet. Valide heißt gültig/richtig, was du vielleicht meinst ist üblich. Denn mit deiner

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Mirko Küster schrieb: Guidepost ist nicht Routingrelevant. Da wird ein Problem gesehen wo eigentlich keines ist. Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de writes: Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht werden um Eigenschaften von Wegweisern zu bezeichnen. Du hast eine

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 25.12.2009 22:18, schrieb Karl Eichwalder: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de writes: Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht werden um

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Mirko Küster
Du hast eine eigenartige sicht der dinge. Ein weg (path), der fürs radfahren geeignet oder gedacht ist, bekommt ein bicycle=yes und ein wegweiser, der fürs radfahren gedacht ist, bekommt auch ein bicycle=yes. Eben. Der Tag sagt nur komplett neutral Fahrrad ja/nein und kann sehr wohl

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 25. Dezember 2009 23:10 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Am 25.12.2009 22:18, schrieb Karl Eichwalder: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de  writes: Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Mirko Küster
Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ohne Haupttag ist es Datenmüll der garnicht ausgewertet werden dürfte. Mit Guidepost etc. als

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 25.12.2009 23:50, schrieb Mirko Küster: Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ohne Haupttag ist es Datenmüll der garnicht ausgewertet

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de writes: Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ohne Haupttag ist es Datenmüll der garnicht

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-25 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com writes: Das ist *deine* Sicht der Dinge. Versuch das bitte auch so (und nicht als das ist so) zu schreiben. Mal davon abgesehen, daß bicycle auf Nodes bereits ~35000 mal existiert. Das sagt gar nichts. http://osmdoc.com/en/tag/bicycle/#values Keine

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-24 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Das mit dem bicycle=yes werde ich mal als JOSM-Bug eintracen. Ticket wurde geschlossen mit dem Hinweis dass das Tag konform mit dem Proposal ist. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/information Access-keys to describe a guidepost or map closer Na toll, wer hat sich das nur

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-24 Diskussionsfäden Mirko Küster
Jaja, ich weiss, dass man das besser mit zwei Nodes taggen sollte, war ja nur ein Beispiel. ;-) Deine Schranke muss sowieso auf die Straße und Guideposts stehen logischerweise immer daneben, wesshalb das nie kollidieren kann. Die Dinger stehen manchmal so beschissen und sind teilweise

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-24 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 24.12.2009 13:08, schrieb Mirko Küster: Deine Schranke muss sowieso auf die Straße und Guideposts stehen logischerweise immer daneben, wesshalb das nie kollidieren kann. Die Dinger stehen manchmal so beschissen und sind teilweise verwittert oder kaputt, da ist der Node auf dem richtigen

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-23 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Dezember 2009 13:20 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net: Bitte die guideposts aber nicht vermischen mit dem Rad-Knotenpunktsystem in den Niederlande, Belgien und den deutschen Kreisen Aachen, Düren, Heinsberg in NRW, siehe

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 21. Dezember 2009 23:42 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. Im Proposal kann ich da nichts zu finden, wieso ist das in JOSM als Option

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Tue, Dec 22, 2009 at 07:34:15AM +0100, Andre Joost wrote: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. könnten glatt von mir sein ;-) Im Proposal

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Andre Joost
André Riedel schrieb: Am 21. Dezember 2009 23:42 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. Im Proposal kann ich da nichts zu finden, wieso ist

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Andre Joost
Sarah Hoffmann schrieb: On Tue, Dec 22, 2009 at 07:34:15AM +0100, Andre Joost wrote: Ich trage die Wegweiser des Radverkehrssystems NRW in osm ein, weil die guideposts in osmarender Stufe 17 und lonvias Hiking Map in Zoomstufe 14 bis 16 dargestellt werden. In der Cyclemap werden sie noch

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Dezember 2009 09:47 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: On Tue, Dec 22, 2009 at 07:34:15AM +0100, Andre Joost wrote: Ich trage die Wegweiser des Radverkehrssystems NRW in osm ein, weil die guideposts in osmarender Stufe 17 und lonvias Hiking Map in Zoomstufe 14 bis 16 dargestellt

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Andre Joost schrieb: Andersrum gefragt: tut das bicycle=yes denn irgendwo weh? Oder gibt es eine elegantere Art, den Fahrradbezug für den Wegweiser darzustellen? Solange josm das bicycle-tag so anbietet, werde ich das auch der Einfachheit halber nutzen. Naja, wenn jemand auf die Idee

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Andre Joost
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Andre Joost schrieb: Andersrum gefragt: tut das bicycle=yes denn irgendwo weh? Oder gibt es eine elegantere Art, den Fahrradbezug für den Wegweiser darzustellen? Solange josm das bicycle-tag so anbietet, werde ich das auch der Einfachheit halber nutzen.

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Dezember 2009 10:30 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Andre Joost schrieb: Andersrum gefragt: tut das bicycle=yes denn irgendwo weh? Oder gibt es eine elegantere Art, den Fahrradbezug für den Wegweiser darzustellen? Solange josm das bicycle-tag so anbietet, werde ich das

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Falk Zscheile schrieb: Mein Vorschlag wäre ein Tagging ähnlich wie bei den Recyclingcontainern: information:bicycle=yes information:hiking=no information:beach=yes Oder man folgt einem anderen Schema und verwendet information=guidepost guidepost=bicycle bzw. guidepost=hiking

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Dezember 2009 11:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Falk Zscheile schrieb: Oder man folgt einem anderen Schema und verwendet information=guidepost guidepost=bicycle bzw. guidepost=hiking Die Diskussion mit der Semikolonsyntax (guidepost=hiking;bicycle) hatten

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Dezember 2009 11:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Falk Zscheile schrieb: Mein Vorschlag wäre ein Tagging ähnlich wie bei den Recyclingcontainern: information:bicycle=yes information:hiking=no information:beach=yes Oder man folgt einem anderen Schema und verwendet

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Dezember 2009 10:48 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: In der Praxis führt es hoffentlich zur Zeit noch zu keinen Routingproblemen, da Wegweiser vorwiegend als separate Nodes getaggt sind. Das mache ich allerdings nicht. Ich setzte die Tags an den Abzweigknoten, damit der

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Andre Joost
André Riedel schrieb: Am 22. Dezember 2009 11:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Das mit dem bicycle=yes werde ich mal als JOSM-Bug eintracen. Im Moment geht es aber dakor mit dem Proposal, also sollten wir zu nächst dies ändern oder diskutieren. Das bicycle=yes steht

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Tue, Dec 22, 2009 at 10:24:14AM +0100, André Riedel wrote: Am 22. Dezember 2009 09:47 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: On Tue, Dec 22, 2009 at 07:34:15AM +0100, Andre Joost wrote: Ich trage die Wegweiser des Radverkehrssystems NRW in osm ein, weil die guideposts in osmarender

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Dezember 2009 12:13 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: On Tue, Dec 22, 2009 at 10:24:14AM +0100, André Riedel wrote: Das ist nicht weiter tragisch, muss man aber eben beim Kartenzeichnen beachten, denn da interessiert der Ist-Zustand. Mit der Zeit wird sich das sicherlich so

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Dezember 2009 12:07 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: André Riedel schrieb: Am 22. Dezember 2009 11:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Das mit dem bicycle=yes werde ich mal als JOSM-Bug eintracen. Im Moment geht es aber dakor mit dem Proposal, also

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Tue, Dec 22, 2009 at 12:07:37PM +0100, Andre Joost wrote: André Riedel schrieb: Am 22. Dezember 2009 11:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Das mit dem bicycle=yes werde ich mal als JOSM-Bug eintracen. Im Moment geht es aber dakor mit dem Proposal, also sollten

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Andre Joost
Sarah Hoffmann schrieb: On Tue, Dec 22, 2009 at 12:07:37PM +0100, Andre Joost wrote: Das bicycle=yes steht aber nun mal nicht in dem proposal. Aber es ist schon Realität: planet= select bicycle,count(*) from planet_osm_point where tourism='information' and information='guidepost' group

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo! André Riedel schrieb: Am 21. Dezember 2009 23:42 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. Im Proposal kann ich da nichts zu finden, wieso

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Dezember 2009 11:26 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Gibt es bei JOSM die Möglichkeit seine Lieblingsvariante für die Vorlage lokal auf dem Rechner abzuspeichern. ja, gibt es. (Musst mal im Wiki nachsehen, wie genau). Wenn Du den Eindruck hast, Deine

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-22 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Das mit dem bicycle=yes werde ich mal als JOSM-Bug eintracen. Ticket ist drin und die Wegweiser in meiner Umgebung habe ich auf guidepost=bicycle umgetaggt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

[Talk-de] guidepost

2009-12-21 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. Im Proposal kann ich da nichts zu finden, wieso ist das in JOSM als Option eingebaut (Dargestellte Routen für Radfahrer) ? Bei Tags die eigentlich für

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-21 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 21.12.2009 23:42, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: ich sehe immer öfters Wegweiser die mit bicycle=yes getaggt sind. Zumal es nicht immer so eindeutig ist, siehe z.B. dieses übersichtliche Exemplar: http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF7393 ___

Re: [Talk-de] guidepost

2009-12-21 Diskussionsfäden Andre Joost
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hi, ich sehe immer öfters Wegweiser http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost die mit bicycle=yes getaggt sind. könnten glatt von mir sein ;-) Im Proposal kann ich da nichts zu finden, wieso ist das in JOSM als Option eingebaut