Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 19. April 2011 12:46 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Am 19. April 2011 12:39 schrieb Arne Johannessen a...@thaw.de: DarkAngel wrote: Unterstellen wir, das der Arbeitgeber das Nutzungsrecht hat. Wie jetzt weiter? Der Mapper selbst ist mit vertretbarem Aufwand nicht auffindbar. Sein Account verwaist. Keiner kennt das Passwort. Vermutlich würde sich nicht einmal der Mapper selbst an sein Passwort bei OSM erinnern ... das ist soweit ja unerheblich. Solange der Arbeitgeber die gem. CT/ODbL erforderlichen Rechte (Nutzungsrecht reicht wohl nicht, er muss das Nutzungsrecht auch übertragen dürfen) an der für OSM geleisteten Arbeit an die OSMF übertragen darf (vom Vertrag zwischen AG und Mapper abhängig), sollte es kein größeres Problem sein, das auch zu tun. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 20. April 2011 13:45 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 19. April 2011 12:46 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Am 19. April 2011 12:39 schrieb Arne Johannessen a...@thaw.de: DarkAngel wrote: Unterstellen wir, das der Arbeitgeber das Nutzungsrecht hat. Wie jetzt weiter? Der Mapper selbst ist mit vertretbarem Aufwand nicht auffindbar. Sein Account verwaist. Keiner kennt das Passwort. Vermutlich würde sich nicht einmal der Mapper selbst an sein Passwort bei OSM erinnern ... das ist soweit ja unerheblich. Solange der Arbeitgeber die gem. CT/ODbL erforderlichen Rechte (Nutzungsrecht reicht wohl nicht, er muss das Nutzungsrecht auch übertragen dürfen) an der für OSM geleisteten Arbeit an die OSMF übertragen darf (vom Vertrag zwischen AG und Mapper abhängig), sollte es kein größeres Problem sein, das auch zu tun. Mir geht es hier um die tatsächliche Problematik! Es nützt mir nichts, wenn ich rechtlich weiß, ob der Arbeitgeber nun die Daten nutzen darf, wenn er sie selber nicht mehr importieren kann. Die Daten sind nur noch unter jenem im Augenblick nicht mehr zugänglichen Account vorhanden und in der Datenbank schön mit den anderen OSM Daten verknüpft. Damit wäre eine Lösung, die Daten heraus filtern und neu importieren. Das wäre aber meiner Meinung nach etwas von hinten durch die Brust geschossen. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 20. April 2011 14:14 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Mir geht es hier um die tatsächliche Problematik! Es nützt mir nichts, wenn ich rechtlich weiß, ob der Arbeitgeber nun die Daten nutzen darf, wenn er sie selber nicht mehr importieren kann. Die Daten sind nur noch unter jenem im Augenblick nicht mehr zugänglichen Account vorhanden und in der Datenbank schön mit den anderen OSM Daten verknüpft. Wenn der Arbeitgeber den Usernamen kennt, und entsprechend belegen kann, dass er das Recht dazu hat, den Account (bzw. die davon eingetragenen Daten) in die ODbL zu überführen und den CT zuzustimmen, dann kann er das vermutlich auch durch Kontaktaufnahme mit der OSMF tun. Klar, massenhaft wird man das nicht machen können, aber einen einzelnen Fall wird man dort vermutlich gern von Hand bearbeiten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Hallo, On 04/20/11 14:14, Falk Zscheile wrote: Mir geht es hier um die tatsächliche Problematik! Es nützt mir nichts, wenn ich rechtlich weiß, ob der Arbeitgeber nun die Daten nutzen darf, Fuer die tatsaechliche Umstellung in Phase 5 wird es sicher moeglich sein, der OSMF mitzuteilen: Aenderungen von User X bitte behandeln, als ob er akzeptiert haette! Problematisch sehe ich die Phase vor dieser Umstellung, in der zu erwarten ist, dass viele Mapper sich schonmal daran machen, vermeintliche kuenftige Loecher zu schliessen. Was immer die Mapper dann fuer Tools benutzen, um diese Loecher zu finden - in diese Tools muesste praktisch eine Whitelist von Benutzerkennungen eingebaut sein, um sicherzustellen, dass niemand sich unnoetig Arbeit macht. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Weils grade in dem anderen Thread aufgekommen ist: Kein Problem gibt es mit den Usern, die ihre Daten freiwillig zusätzlich für PD erklärt haben und dann verschollen sind. Diese Daten können einfach unter ODBL im Datenbestand verbleiben. Selbst wenn ein User für die Zukunft den CTs und der ODBL widerspricht, können die bereits vorhandenen PD-Daten übernommen werden. Allerdings bedeutet das, daß man nicht nur eine Whitelist von unproblematischen Altbeständen braucht, sondern daß man auch jeden User für diese Whitelist recherchieren muß. Das muß dann ja wohl auch irgenwie organisiert werden. Bisher habe ich noch nichts in der Richtung gehört. Hat das schon jemand auf dem Radar? bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzumstellung-verschollene-Mapper-tp6286643p6291593.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Also ich halte das doch für eine sehr optimistische Sichtweise. Das PD-Häckchen ist einfach informativ gemeint und sicher nicht geeignet einen formellen Verzicht auf das geltendmachen irgendwelche Rechte an den Daten zu ersetzen (und sei es nur deshalb, weil es in vielen Ländern PD auch gar nicht gibt). Simon Am 20.04.2011 19:36, schrieb NopMap: Weils grade in dem anderen Thread aufgekommen ist: Kein Problem gibt es mit den Usern, die ihre Daten freiwillig zusätzlich für PD erklärt haben und dann verschollen sind. Diese Daten können einfach unter ODBL im Datenbestand verbleiben. Selbst wenn ein User für die Zukunft den CTs und der ODBL widerspricht, können die bereits vorhandenen PD-Daten übernommen werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 20.04.2011 19:54, schrieb Simon Poole: Also ich halte das doch für eine sehr optimistische Sichtweise. Das PD-Häckchen ist einfach informativ gemeint und sicher nicht geeignet einen formellen Verzicht auf das geltendmachen irgendwelche Rechte an den Daten zu ersetzen (und sei es nur deshalb, weil es in vielen Ländern PD auch gar nicht gibt). Es geht nicht um's PD-Häkchen - da ist sowieso alles klar, weil man das nur setzen kann, wenn man gleichzeitig die CT akzeptiert -, sondern um Nutzer, die (wie ich) eine Vorlage auf ihre Wiki-Benutzerseite gesetzt haben, in der folgendes steht: All my contributions to OpenStreetMap are released into the public domain. This applies worldwide. In case this is not legally possible, I grant anyone the right to use my contributions for any purpose, without any conditions, unless such conditions are required by law. Das ist eine Formulierung, wie sie auch von der Wikipedia schon vor der Erfindung von CC0 verwendet wurde. Ich will doch sehr hoffen, dass eine solche Absichtserklärung auch ernst genommen wird und keiner auf die Idee kommt, Daten von Mappern trotz einer solchen absolut unmissverständlichen Willenserklärung zu löschen! Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Dabei muss aber auf jeden Fall überprüft werden, ob auch der User selber den PD-Button auf seiner Seite platziert hat. DIese Buttons sind auch leicht recherchiert und Username - ID ist auch keine Hürde. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Moin, ich habe hier gerade den Fall eines Mappers, der für seinen Arbeitgeber OSM-Daten eingepflegt hat. Nun hat der Mapper leider sein Arbeitsverhältnis gelöst und ist nicht mehr zu erreichen. Die bei OSM hinterlegte E-Mailadresse ist seine nun deaktivierte Arbeits-E-Mail. Der Arbeitgeber hätte die Daten natürlich auch nach der Lizenzumstellung in der neuen Datenbank. Wie bekommen wir so einen Fall in den Griff? Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
ich habe hier gerade den Fall eines Mappers, der für seinen Arbeitgeber OSM-Daten eingepflegt hat. Nun hat der Mapper leider sein Arbeitsverhältnis gelöst und ist nicht mehr zu erreichen. Die bei OSM hinterlegte E-Mailadresse ist seine nun deaktivierte Arbeits-E-Mail. Der Arbeitgeber hätte die Daten natürlich auch nach der Lizenzumstellung in der neuen Datenbank. Wie bekommen wir so einen Fall in den Griff? Technisch sollte es kein Problem sein die Mailadresse zu reaktivieren bzw. im Account zu ändern. Rechtlich kann ich nicht beurteilen, da der User ja im Auftrag seines Arbeitgebers gehandelt hat. -- Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
DarkAngel wrote: ich habe hier gerade den Fall eines Mappers, der für seinen Arbeitgeber OSM-Daten eingepflegt hat. [...] [...] Rechtlich kann ich nicht beurteilen, da der User ja im Auftrag seines Arbeitgebers gehandelt hat. Das deutsche Urheberrecht ist nicht übertragbar, weswegen dem Arbeitgeber i. d. R. konkludent ein (einfaches oder ausschließliches) Nutzungsrecht an erzeugten Werken eingeräumt wird. Das heißt, im vorliegenden Fall ist _anscheinend_ effektiv der Arbeitgeber der Lizenzgeber der Daten gegenüber OSM und kann daher über ihre Weiterverwendung im Projekt entscheiden. IANAL etc. Arne -- Arne Johannessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 19. April 2011 12:39 schrieb Arne Johannessen a...@thaw.de: DarkAngel wrote: ich habe hier gerade den Fall eines Mappers, der für seinen Arbeitgeber OSM-Daten eingepflegt hat. [...] [...] Rechtlich kann ich nicht beurteilen, da der User ja im Auftrag seines Arbeitgebers gehandelt hat. Das deutsche Urheberrecht ist nicht übertragbar, weswegen dem Arbeitgeber i. d. R. konkludent ein (einfaches oder ausschließliches) Nutzungsrecht an erzeugten Werken eingeräumt wird. Das heißt, im vorliegenden Fall ist _anscheinend_ effektiv der Arbeitgeber der Lizenzgeber der Daten gegenüber OSM und kann daher über ihre Weiterverwendung im Projekt entscheiden. Unterstellen wir, das der Arbeitgeber das Nutzungsrecht hat. Wie jetzt weiter? Der Mapper selbst ist mit vertretbarem Aufwand nicht auffindbar. Sein Account verwaist. Keiner kennt das Passwort. Vermutlich würde sich nicht einmal der Mapper selbst an sein Passwort bei OSM erinnern ... Die Adresse des ehemaligen Arbeitgebers an stelle des Mappers setzen lassen, so dass der Arbeitgeber zustimmen kann? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Falk Zscheile wrote: [...] Der Arbeitgeber hätte die Daten natürlich auch nach der Lizenzumstellung in der neuen Datenbank. Falk Zscheile wrote: Unterstellen wir, das der Arbeitgeber das Nutzungsrecht hat. Wie jetzt weiter? [...] Na, zum Beispiel so: DarkAngel wrote: Technisch sollte es kein Problem sein die Mailadresse zu reaktivieren bzw. im Account zu ändern. [...] Oder übersehe ich was? -- Arne Johannessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 19.04.2011 12:39, schrieb Arne Johannessen: ... Das deutsche Urheberrecht ist nicht übertragbar, weswegen dem Arbeitgeber i. d. R. konkludent ein (einfaches oder ausschließliches) Nutzungsrecht an erzeugten Werken eingeräumt wird. Das heißt, im vorliegenden Fall ist _anscheinend_ effektiv der Arbeitgeber der Lizenzgeber der Daten gegenüber OSM und kann daher über ihre Weiterverwendung im Projekt entscheiden. Das ist zwar alles richtig, aber es ist eher fraglich ob das Urheberrecht auch nur entfernt greift in diesem Fall. Wie schon oft darauf hingewiesen, erweben Datatypisten normalerweise keine Rechte an den von ihnen eingegeben Daten (auch kein Datenbankrechte). So oder so, wäre es natürlich am Arbeitgeber, das ganze zu belegen und die OSMF dazu zubringen, das Konto umzuschreiben oder sonstwie dem AG zugänglich zu machen. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzumstellung - verschollene Mapper
Am 19.04.2011 12:46, schrieb Falk Zscheile: Unterstellen wir, das der Arbeitgeber das Nutzungsrecht hat. Wie jetzt weiter? Der Mapper selbst ist mit vertretbarem Aufwand nicht auffindbar. Sein Account verwaist. Keiner kennt das Passwort. Vermutlich würde sich nicht einmal der Mapper selbst an sein Passwort bei OSM erinnern ... Die Adresse des ehemaligen Arbeitgebers an stelle des Mappers setzen lassen, so dass der Arbeitgeber zustimmen kann? Wenn's so ist: Am 19.04.2011 11:52, schrieb Falk Zscheile: Die bei OSM hinterlegte E-Mailadresse ist seine nun deaktivierte Arbeits-E-Mail. Dann sollte der Arbeitgeber doch die Möglichkeit haben, in seiner ureigenen Domain fritzchen.map...@arbeitgeber.de wieder zu aktivieren und auf che...@arbeitgeber.de umzubiegen und sich dann ein neues Passwort zuschicken zu lassen?! Wenn Fritzchen Mapper natürlich neben der Arbeit auch noch auf private Eigeninitiative hin paar Sachen gemappt hat, die nicht vom Arbeitsauftrag abgedeckt sind, wird's womöglich kritisch mit dem Nutzungsrecht des AG ... Googeln nach Fritzchen Mapper hilft nicht? ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
