Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo Christopher, Also ich bin ganz klar für das Nokia.. Leider zwei Wochen zu spaet, aber bei der naechsten Version koennen wir das ja beruecksichtigen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
grml... Ich hätte im Archiv besser mal schauen soll, wo den die neusten Mails sind... jedenfalls Sorry :) -- Christopher On Tuesday 19 February 2008 00:30:17 Frederik Ramm wrote: Hallo Christopher, Also ich bin ganz klar für das Nokia.. Leider zwei Wochen zu spaet, aber bei der naechsten Version koennen wir das ja beruecksichtigen ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Vielleicht passt dies ja noch irgendwo auf den Flyer: OSM ist gut für die Gesundheit! Viele Kilometer von seinem Computer entfernt dringt der Radfahrer in Straßen vor, die nie eine Coachpotato zuvor gemappt hat. Oder so ähnlich :) Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Moin, OSM ist gut f�r die Gesundheit! Viele Kilometer von seinem Computer entfernt dringt der Radfahrer in Stra�en vor, die nie eine Coachpotato zuvor gemappt hat. hilft das auch gegen eingewachsene Zehennägel?!? ;) ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Acer: Ah, das kann ich dann ja auf meinem PDA laufen lassen Genau das soll die Botschaft meines Bildes sein: Du brauchst keine spezielle Hardware, um mitmachen zu können. Auch wenn die Bilder vom Nokia und Garmin für mich schöner sind, würde ich daher den Acer nehmen. Allerdings bräuchte man beim Screenshot eine OSM Karte und nicht nur eine Trackaufzeichnung :-) Ich dachte, bei dem Bild geht es nicht um die Darstellung einer Karte, sondern um die Herstellung, also um das Mappen. Und ich wollte nicht die Frage aufkommen lassen wenn es schon Karten von der Gegend gibt, warum soll ich die Straßen noch mal abfahren?, deshalb ein Bild mit Track ohne Hintergrundkarte. Was mir auch noch sehr gut gefällt: dass Frederik den PDA genau auf die Höhe des Textabsatzes verkleinert hat, sodass der Text nicht um das Bild herum fließen muss. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Wer ist fuer was? Beim PDA ist keine fertige karte drauf, das gefällt mir nicht so. Die beiden hochformatigen Bidler sind aber IMo besseer. Also Garmin oder PDA. Gruss Sven -- Software is like sex; it's better when it's free (Linus Torvalds) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Am Freitag 01 Februar 2008 schrieb Ulf Lamping: Zwei Sätze waren beim Lesen für mich noch holprig. Den Satz: Wir entwickeln unsere eigene Software und lösen uns so aus der Abhängigkeit von kommerziellen Anbietern kann man so (miss-)verstehen, daß man für OSM selber Software entwickeln *muß* - das könnte einige abschrecken. ja, genau das habe ich auch gedacht. vielleicht irgendwie so: Neben dem Sammeln der Daten entwickeln wir auch... Ich würde den Teilsatz hier einfach streichen, also: Wir lösen uns so aus der Abhängigkeit von kommerziellen Anbietern. Die OSS Information wird ja später mit Viele Open-Source-Programme sind eigens für OpenStreetMap entwickelt worden nochmals wiedergegeben - und da paßt die Info auch besser hin. und wenn man statt Open-Source einfach freie Software schreibt? Den Satz: Die Karte auf dieser Doppelseite zeigt ein Innenstadt-Detail aus Toronto (Kanada).. Das Wort Detail paßt nicht so richtig, besser vielleicht: Die Karte auf dieser Doppelseite zeigt einen Innenstadt-Ausschnitt von Toronto (Kanada) ... zeigt einen Ausschnitt der Innenstadt... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Jetzt sieht es schon um Einiges besser aus. Aber kann es sein, dass auf dem letzten Bild die renbacher Straße falsch geschrieben ist? Ansonsten gefällt mir nur noch der Gedankenstrich neben dem Garmin nicht, den solltest Du eine Zeile weiter hoch nehmen. Außerdem würde ich mir überlegen, ob Blocksatz nicht besser aussehen würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: (b) Statt Nokia N800 ein Garmin 60 csx mit OSM-Screenshot von Sven. Den kann ich gerne auch nochmal von nem andern Ort und/oder in einer anderen Zoomstufe machen. Gruss Sven -- The source code is not comprehensible (found in bug section of man 8 telnetd on Redhat Linux) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Mir ging spontan die Idee durch den Kopf ob es sinnvoll wäre auf dem Gerät den gleichen Bereich wie auf der Osmarender-Karte zu zeigen. Du sprichst von einer Flaeche von 12x16 Millimetern, das ist deutlich weniger als eine durchschnittliche Briefmarke ;-) ich denke, wir koennen froh sein, wenn wir darauf ueberhaupt irgendetwas gedruckt kriegen, was wie eine Karte aussieht. Zum Suchen nach Unterschieden und Gemeinsamkeiten ist da kein Platz, fuerchte ich. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: (b) Statt Nokia N800 ein Garmin 60 csx mit OSM-Screenshot von Sven. Paul macht noch ein Bild von seinem PDA mit OSM-Daten drauf, das baue ich dann auch mal ein, und dann duerft ihr entscheiden, was ihr lieber wollt, PDA oder Garmin (oder Nokia). Mir ging spontan die Idee durch den Kopf ob es sinnvoll wäre auf dem Gerät den gleichen Bereich wie auf der Osmarender-Karte zu zeigen. Einerseits betont das, dass aus den gleichen Daten viele verschiedene Produkte hervorgehen (können) zum anderen werden die Leute nach Unterschieden und Gemeinsamkeiten in der Darstellung suchen, was ihr kartographisches Interesse wecken dürfte. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Moin, Wer ist fuer was? ich bleib beim Garmin :) . Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Christoph Eckert schrieb: Wer ist fuer was? ich bleib beim Garmin :) . +1 Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Moin, Die englische Projektstartseite (unveraendert) ... Auf www.openstreetmap.de finden Sie einen Einstieg in deutscher Sprache, mit Links zu Foren und Mailinglisten. Das ist doch dringlich genug, oder ;-)? naja, ich wäre schon eher für sowas wie Kauf mich, Du Sau oder Gehorche, Sklave! Aber Schurz beiseite, das Leben ist spaßig genug: Es liegt ja an uns, osm.de noch ein wenig anzupassen, damit die Frischlinge einen guten Einstig bekommen. Von daher: Ja ich denke das sollte ausreichen. Jetzt aber Nachtruhe! ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Die Abbildungen der technischen Geraete waren noetig, weil das ganze sonst ein bisschen so aussah, als wuerden wir Papierkarten machen. Die Auswahl der Kartenausschnitte - Toronto und Berlin - ist willkuerlich; zunaechst hatte ich gedacht, ich finde noch etwas in groesserem Massstab, aber das macht einfach alles nichts her. Apropos Geräte. Hast Du Dich bewusst für ein Nokia N800 entscheiden? Warum nicht gleich als Anwendungsbeispiel? Nen Garmin mit OSM karten am Fahrrad. Screenshost kann ich Dir machen. Gruss Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hi, Apropos Geräte. Hast Du Dich bewusst für ein Nokia N800 entscheiden? Ja, weil es von der Groesse gut hinpasste und der reinmontierte Maemo-Mapper-Screenshot wenigstens nicht ganz gelogen ist. (Sind echte OSM-Daten auf dem Screenshot, also kein Fake, ich habe lediglich ein Nokia-Werbefoto genommen und den Screenshot hineingesteckt, weil die Fotos von Geraeten immer eher schlecht aussehen.) Warum nicht gleich als Anwendungsbeispiel? Nen Garmin mit OSM karten am Fahrrad. Screenshost kann ich Dir machen. Die Bildgroesse ist halt so, dass man *entweder* das Fahrrad *oder* den Bildschirminhalt sehen kann, aber beides zusammen nicht. Garmin mit OSM-Karte koennen wir gern auch benutzen, ich muesste mir nur wieder ein Produktfoto suchen, in das ich den reinmontieren kann. - Wieso ist Garmin besser als Nokia? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hi! Colin Marquardt schrieb: Ein paar Tippfeler: * Vorallem -- Vor allem * Open Source-Software -- Open-Source-Software * anden -- an den heisst - heißt (zumindest wenn im übrigen 'sz' benutzt wird) ...und die Ueberschriften wuerde ich nicht mit ... anfangen. stört mich nicht so sehr Ich würde aber auf der Vorderseite die Überschrift unterwegs für eine freie Weltkarte groß anfangen. Ist aber Geschmackssache. Gute Arbeit, Frederik! Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Ja, weil es von der Groesse gut hinpasste und der reinmontierte Maemo-Mapper-Screenshot wenigstens nicht ganz gelogen ist. (Sind echte OSM-Daten auf dem Screenshot, also kein Fake, ich habe lediglich ein Nokia-Werbefoto genommen und den Screenshot hineingesteckt, weil die Fotos von Geraeten immer eher schlecht aussehen.) Echte OSM Daten kannste beim Garmin auch haben. Dto. für den hineinmontierten Screenshot :) Die Bildgroesse ist halt so, dass man *entweder* das Fahrrad *oder* den Bildschirminhalt sehen kann, aber beides zusammen nicht. Garmin mit OSM-Karte koennen wir gern auch benutzen, ich muesste mir nur wieder ein Produktfoto suchen, in das ich den reinmontieren kann. - Wieso ist Garmin besser als Nokia? _Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia. Außerdem besitzt Nokia böse [tm] kommerzielle Karten während Garmin sie nur lizensiert. Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, _Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia. Außerdem besitzt Nokia böse [tm] kommerzielle Karten während Garmin sie nur lizensiert. Das haette aber um ein Haar anders ausgesehen, oder? Garmin wollte doch auch Teleatlas kaufen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Das haette aber um ein Haar anders ausgesehen, oder? Garmin wollte doch auch Teleatlas kaufen. OK, beide böse :) Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Gefaellt mir gut. Der Hobby-Typograph in mir sagt nur, dass die Anfuehrungszeichen keine solchen sind (unten und oben im Deutschen, persoenlich finde ich »diese« schoener.) Im Buchtitel gehoert ein em-dash rein, kein kurzer Bindestrich. Ja, ich glaube, ich habe auch sonst noch ein paar Gedankenstriche,d ie ersetzt werden müssen, das kommt auf jeden Fall noch. (Wenigstens hat der Hobby-Typograph nicht das Fehlen von Ligaturen angemaekelt ;-) Ein paar Tippfeler: * Vorallem -- Vor allem * Open Source-Software -- Open-Source-Software * anden -- an den Danke, auch allen anderen fuer die Hinweise zu Tippfehlern und so, wird alles eingebaut (unterwegs auf der Titelseite gross denk ich auch; die drei Puenktchen vor den Ueberschriften sind zwar grammatisch nicht in Ordnung, aber ich denke, da darf man schon gestalterische Freiheit sagen, mal sehen). Jemand hat das Braun als suboptimal bezeichnet. Ich bin selbst auch nicht super-ueberzeugt davon und offen fuer andere Ideen, aber wie gesagt, hellblau ist schon durchgefallen, rosa kommt vielleicht auch nicht so gut; Pastellgruen oder ein helles Orange koennte man noch probieren, aber alles in allem vermute ich, das braun ist das geringste Uebel. Wer will schon einen weissen oder grauen Hintergrund? Gibt es Erfahrungen oder fundierte Meinungen zum Papier? Ich hab mir hier einen Dummy auf 08/15-Kopierpapier ausgedruckt (80g) und finde den gar nicht schlecht, etwas dicker duerfte es sein, viele Druckereien bieten ein 115g-Papier an. 135g oder gar die oft angebotenen 170g scheinen mir fast zu dick, 170g ist ja schon Karton. In der Frage matt/glaenzend tendiere ich zu matt, und wenn die Druckerei es anbietet, wuerde ich sogar Recyclingpapier nehmen, sonst halt das normale Bilderdruckpapier. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
_Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia. Ich könnte auch ein Foto meines PocketPCs beisteuern. Ist erstens neutral (ich könnte auch das acer n30 wegretuschieren), und der Leser denkt nicht, er bräuchte eine bestimmte Hardware dafür, und zweitens ist das Gerät und somit das Foto im Hochformat, das heißt, neben dem Bild würde die Textspalte nicht so schmal. BTW: ausserdem -- außerdem. Was mich übrigens bei Berlin stört, ist der unschöne schwarze Punkt, der am dem i klebt. Ach ja, und die Beispiele: aus 1 Track werden 3 blaue Linien, die dann doch nur 1 Straße ergeben? Auch das könnte Anfänger irritieren. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Ich könnte auch ein Foto meines PocketPCs beisteuern. Selbst gemachte Fotos sind meistens ganz schlecht geeignet, immer schief und kontrastarm und ungleich ausgeleuchtet und mit Reflexionen, wo man sie nicht haben will. Dann lieber ein Original- Werbefoto von irgendwo mit reinmontiertem Screenshot! (Wenn Du aus irgendeinem Grunde ein supertolles Foto haben solltest, waere das ok, aber alle Fotos, die so im OSM-Wiki zirkulieren, sind ungeeignet.) Mit der Verwendung eines Original-Werbefotos sehe ich kein Problem, denn selbst wenn der Hersteller das verbieten wollte (was denkbar, aber unwahrschenlich ist) niemand kann mir nachweisen, dass ich nicht tatsaechlich das Geraet in einem Fotostudio fotografiert habe... Ist erstens neutral (ich könnte auch das acer n30 wegretuschieren), Das kann man in der Groesse eh nicht mehr lesen. und der Leser denkt nicht, er bräuchte eine bestimmte Hardware dafür, und zweitens ist das Gerät und somit das Foto im Hochformat, das heißt, neben dem Bild würde die Textspalte nicht so schmal. Diesen Vorteil bietet das Garmin von Sven wohl auch (wobei ich das querstehende Nokia durchaus huebsch finde). Also, Sven, wenn Du mir einen Screenshot schickst, kann ich es mal ausprobieren. Was mich übrigens bei Berlin stört, ist der unschöne schwarze Punkt, der am dem i klebt. Da kann man bestimmt retuschieren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Wie findet ihr's so? Ich habe jetzt leider keine Zeit, das umfangreich zu kommentieren, aber ich muss wohl meinen eigenen Entwurf noch deutlich verbessern, um an diese Qualität heran zu kommen. Ich werde irgendwann im laufe der nächsten Woche meinen Entwurf veröffentlichen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Ich habe jetzt leider keine Zeit, das umfangreich zu kommentieren, aber ich muss wohl meinen eigenen Entwurf noch deutlich verbessern, um an diese Qualität heran zu kommen. Ich werde irgendwann im laufe der nächsten Woche meinen Entwurf veröffentlichen. Ist denn Dein Schwerpunkt bzw. deine Grundidee so anders, dass es nicht erfolgversprechend ist, ein gemeinsames Produkt zu machen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Mit der Verwendung eines Original-Werbefotos sehe ich kein Problem, denn selbst wenn der Hersteller das verbieten wollte (was denkbar, aber unwahrschenlich ist) niemand kann mir nachweisen, dass ich nicht tatsaechlich das Geraet in einem Fotostudio fotografiert habe... Sorry, aber ist diese Herangehensweise an Lizenzen nicht etwas ... komisch angesichts der Tatsache, dass du bei einem Projekt mitmachst, dass genau deswegen existiert, weil sich Menschen eben an Lizenzen halten, und eben gerade NICHT Google-Maps kopieren? Wenn $Hersteller dir oder der Allgemeinheit die Erlaubnis gibt, Produktfotos für $Beliebiger_Einsatzzweck zu verwenden - ok. Wenn das in Form einer expliziten Einzelgenehmigung geschieht - noch viel besser. Aber die Methode Ich nehm's einfach mal, mir kann niemand was nachweisen ist einfach unterirdisch. Denn es dürfte dir problemlos nachzuweisen sein, weil du die Ausleuchtung und Nachbearbeitung etc. nie exakt identisch hinkriegst. Und wenn du das doch hinkriegen würdest, könntest du ja problemlos (durch Rohmaterial) auch den Nachweis führen, dass du es selbst fotografiert hast. Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: _Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia. Außerdem besitzt Nokia böse [tm] kommerzielle Karten während Garmin sie nur lizensiert. O... Du klingst ja fast wie mein verrückter Lehrer. Bin ich hier bei den Kommunisten gelandet? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Ist denn Dein Schwerpunkt bzw. deine Grundidee so anders, dass es nicht erfolgversprechend ist, ein gemeinsames Produkt zu machen? Nee, an sich überhaupt nicht. Nun ja, jetzt habe ich ja etwas mehr Zeit zum Kommentieren, deshalb will ich jetzt mal etwas näher darauf eingehen. Zunächst möchte ich kritisieren, dass die Abkürzung OSM direkt zu beginn verwendet wird. Es geht nicht klar hervor, dass damit OpenStreetMap gemeint ist. Das sollte man evtl. erwähnen. Die Aufteilung finde ich etwas unglücklich gewählt. Die URL gehört meiner Meinung nach ganz an den Schluss, vorher sollten alle wichtigen Dinge gelistet werden. Das Buch sollte als vorletzter Eintrag erwähnt werden, da sonst der Eindruck entsteht, man benötigt zwingend das Buch, um teilzunehmen bzw. die Materie zu verstehen - es macht die Sache komplizierter als sie ist. Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können. Ist Euch in diesem Zusammenhang schon aufgafellen, dass viele große Online_magazine den Begriff Freeware verwenden, auch wenn Sie von OSS reden. Warum? Ganz einfach: Freeware ist viel bekannter und mit ein bisschen Englischkenntnis kann man es sehr einfach zuordnen. Das kann man natürlich auch mit dem Wort OSS, aber da die meisten denken, Programme werden von Übermenschen erschaffen, geht denen das alles eh am Anus vorbei. Ich schlage also vor das Logo zu entfernen und den TExt etws zu kürzen, ein Satz genügt da. Vorschlag: Wir verwenden eine Lizenz ohne Nutzungseinschränkungen, die bei Verwendung unserer Daten mitvererbt wird. Wie die Lizens heisst, interessiert nur die wenigsten. Man könnte jedoch, wenn gewünscht, das umgedrehte © klein anfügen, die Kenner werden dass dann auch so zuordnen können. Unter der großen Karte habe ich den selben Mangel festgestellt. Bedenkt immer, dass wir uns mit den Flyern nicht an Kellerkinder und Fachinformatiker wenden, sondern an Menschen, die gerade einmal mit Word und Excel zurecht kommen, und denken, dass Linux Angehörige eines Indianerstammes sind. Mit Worten wie OSS und Quellcode können diese Menschen nicht viel anfangen. Man sollte es so formulieren, dass man ohne Fachchinesisch das ganze versteht. Ich schlage vor, das Wort kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden. Im ersten Abschnitt der Rückseite sollte man evtl. das Wörtchen legal einfügen, dann wird der Sinn deutlicher. Außerdem würde ich nicht für alle Anwendungsgebiete durch nur für private Zwecke verwenden und anfügen eine ungenehmigte Veröffentlichung ist meist strikt untersagt. Beim nächsten Abschnitt würde ich zuerst das Bild neutralisieren, z.B. einen retuschierten Pocket-PC verwenden. Dann fallen bei mir die Rohdaten durch den OMA-Test. Das klingt fast wie freien Zugriff auf die aufgezeichneten GPS-Daten und die sind für normale Nutzer i.d.R. uninteressant. Ebenso werden normale Nutzer kaum selbst Karten herstellen und die Aussage, man könnte nicht Routen, ist schlicht und einfach falsch - geht ja, wie ihr wisst, z.B. mit Google Maps. Leute wie Du und ich halte ich für verbesserungswürdig. Es könnte ja sein, dass man den Flyer irgendwo auslegt und dann wirkt das etwas komisch. Dass man bei der Wikipedia mitschriben kann, wissen auch eher weniger. Die meisten kennen es als kostenlose Enzyklopädie, mehr ist es für sie nicht. Das mit der Community wurde glaube ich schon gesagt, Gemeinschaft ist besser. Außerdem fehlt in diesem Abschnitt das Kartographieren an sich. Anstatt der Tracks würde ich hier schreiben: Sehr verbreitet ist das Aufzeichnen von GPS-Daten mit einem geeigneten Gerät, wobei sekündlich die aktuelle Position auf der Erde berechnet und gespeichert wird. Später Points of Interest würde ich ersetzen. Möglich wäre zum Beispiel charakteristische Punkte und wichtige Details, die später in der Karte auftauchen werden. Das ist auch für Laien verständlich. Die drei Schritte am Schluss finde ich recht gut gelungen. Ich werde später noch etwas zum Aufbau und zur Farbwahl schreiben, jetzt muss ich aber weg. Nehmt meine Kritik bitte als Konstruktiv an und denkt immer daran: Der Flyer landet zu geschätzt 95% bei Leuten, die von Computern kaum Ahnung haben, sonder einfach wissen wollen, was man denn da genau tut, wenn man rumläuft wie ein Terrorist und alles beobachtet und aufschreibt. Bis später! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Mit der Verwendung eines Original-Werbefotos sehe ich kein Problem, denn selbst wenn der Hersteller das verbieten wollte (was denkbar, aber unwahrschenlich ist) niemand kann mir nachweisen, dass ich nicht tatsaechlich das Geraet in einem Fotostudio fotografiert habe... Sorry, aber ist diese Herangehensweise an Lizenzen nicht etwas ... komisch angesichts der Tatsache, dass du bei einem Projekt mitmachst, dass genau deswegen existiert, weil sich Menschen eben an Lizenzen halten, und eben gerade NICHT Google-Maps kopieren? Ich finde, man kann es auch uebertreiben mit intellectual property. Gut, wenn man das dort respektiert, wo es drauf ankommt (zum Beispiel eben keine Google-Karten abmalt), aber man sollte durch seine Be- schaeftigung mit dem Thema nicht jeden Bezug zur Realitaet verlieren; man muss irgendwo auch ein bisschen gesunden Menschenverstand zu- lassen. Wenn jemand ein Pressefoto rausgibt und sich spaeter be- schwert, dass das irgendwo benutzt wird, das waere doch etwas komisch. - Bei der Vervielfaeltigung eines Pressefotos entgeht dem Hersteller kein Gewinn, im Gegensatz zur Vervielfaeltigung von Kartenmaterial. Es ist zwar denkbar, dass jemand Pressefotos rausgibt, die nicht zur Veroeffentlichung gedacht sind, aber mit solchem theoretischen Kram will ich meine Zeit nicht verschwenden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Nee, an sich überhaupt nicht. Nun ja, jetzt habe ich ja etwas mehr Zeit zum Kommentieren, deshalb will ich jetzt mal etwas näher darauf eingehen. Danke. Generell denke ich, dass wir nicht *zu* weit nach unten gehen sollten mit dem Niveau. Ja, wir wollen moeglichst viele Leute damit ansprechen; aber andererseits haben wir nicht so viel davon, das Projekt Leuten zu erklaeren, die mit Computern ueberhaupt nichts am Hut haben. Denen wird auch nach der Lektuere so eines Flyers nicht klar sein, warum wir das eigentlich machen, und wie es geht erst recht nicht. Bei so einer Zielgruppe verpufft das ganze. Zunächst möchte ich kritisieren, dass die Abkürzung OSM direkt zu beginn verwendet wird. Es geht nicht klar hervor, dass damit OpenStreetMap gemeint ist. Das sollte man evtl. erwähnen. Die Community war ja ohnehin auf Kritik gestossen, den Absatz formulieren wir mal irgendwie anders. Die Aufteilung finde ich etwas unglücklich gewählt. Die URL gehört meiner Meinung nach ganz an den Schluss, vorher sollten alle wichtigen Dinge gelistet werden. Das Buch sollte als vorletzter Eintrag erwähnt werden, da sonst der Eindruck entsteht, man benötigt zwingend das Buch, um teilzunehmen bzw. die Materie zu verstehen - es macht die Sache komplizierter als sie ist. Diesen Kritikpunkt kann ich nicht nachvollziehen. Auf der Rueckseite des Flyers steht ganz oben hier erfahren Sie mehr, und dann muss in meinen Augen als allererstes die Webseite kommen, das ist unsere primaere Anlaufstelle fuer Interessenten - und nicht erst am Ende der Seite! Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können. Da stimme ich zwar zu, aber zugleich ist die Tatsache, dass wir CC sind, fuer uns relativ wichtig, und daher hat das Logo seine Berechtigung. Wir machen damit auch ein bisschen Werbung fuer CC, und das ist ok. Ist Euch in diesem Zusammenhang schon aufgafellen, dass viele große Online_magazine den Begriff Freeware verwenden, auch wenn Sie von OSS reden. Warum? Ganz einfach: Freeware ist viel bekannter und mit ein bisschen Englischkenntnis kann man es sehr einfach zuordnen. Das kann man natürlich auch mit dem Wort OSS, aber da die meisten denken, Programme werden von Übermenschen erschaffen, geht denen das alles eh am Anus vorbei. Ich schlage also vor das Logo zu entfernen und den TExt etws zu kürzen, ein Satz genügt da. Vorschlag: Wir verwenden eine Lizenz ohne Nutzungseinschränkungen, die bei Verwendung unserer Daten mitvererbt wird. Wie die Lizens heisst, interessiert nur die wenigsten. Die Sache ist die: Die Lizenz verlangt, dass wir, wenn wir OSM-Karten abdrucken, auch dazu sagen, dass sie unter der CC-BY-SA stehen. Entweder ich tue das implizit mit diesem Absatz, oder ich muss irgendwo explizit in klein noch hinschreiben alle Kartenbilder unter CC-BY-SA oder so. Unter der großen Karte habe ich den selben Mangel festgestellt. Bedenkt immer, dass wir uns mit den Flyern nicht an Kellerkinder und Fachinformatiker wenden, sondern an Menschen, die gerade einmal mit Word und Excel zurecht kommen, und denken, dass Linux Angehörige eines Indianerstammes sind. Mit Worten wie OSS und Quellcode können diese Menschen nicht viel anfangen. Man sollte es so formulieren, dass man ohne Fachchinesisch das ganze versteht. Ich schlage vor, das Wort kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden. Hm. Was sagen die anderen dazu? Dann fallen bei mir die Rohdaten durch den OMA-Test. Das klingt fast wie freien Zugriff auf die aufgezeichneten GPS-Daten und die sind für normale Nutzer i.d.R. uninteressant. Ebenso werden normale Nutzer kaum selbst Karten herstellen und die Aussage, man könnte nicht Routen, ist schlicht und einfach falsch - geht ja, wie ihr wisst, z.B. mit Google Maps. Das mit den Rohdaten ist aber ein wichtiges Element in unserem Projekt. Wir koennen keinen Flyer machen, in dem wir alles, was fuer uns wirklich wichtig ist, unter den Tisch fallen lassen mit dem Argument, dass die Zielgruppe es eh nicht versteht. Das mit dem Routen berechnen ist korrekt; Du kannst mit Google- Daten keine Routen berechnen, Du kannst Dir nur eine fertig berechnet ausgeben lassen. Das ist der kleine, aber feine Unterschied; er sollte eventuell praeziser herausgearbeitet werden, aber dann sagst Du wieder, dass es ja doch keiner versteht ;-) Dass man bei der Wikipedia mitschriben kann, wissen auch eher weniger. Die meisten kennen es als kostenlose Enzyklopädie, mehr ist es für sie nicht. Sorry, aber jemand, der dafuer nicht zu sensibilisieren ist, an dem ist jeder Flyer verschwendet. Dass jeder mitschreiben kann, ist das wesentliche an der Wikipedia. Wer die Wikipedia nur als kostenlose Enzyklopaedie wahrnimmt, fuer den sind wir einfach nur Google Maps mit
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Moin, Ich schlage vor, das Wort kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden. Hm. Was sagen die anderen dazu? die Formulierung kostenlos finde ich äußerst ungeschickt. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hi, kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden. Hm. Was sagen die anderen dazu? die Formulierung kostenlos finde ich äußerst ungeschickt. frei verfügbar? ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
On Thu, 31 Jan 2008 20:08:38 +0100 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können. Da stimme ich zwar zu, aber zugleich ist die Tatsache, dass wir CC sind, fuer uns relativ wichtig, und daher hat das Logo seine Berechtigung. Wir machen damit auch ein bisschen Werbung fuer CC, und das ist ok. Sollten die Flyer irgendwo ausliegen kann das CC-Logo durchaus auch ein Blickfang sein, fuer die jenigen die es kennen. Grusz Christian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
André Reichelt schrieb: Frederik Ramm schrieb: Ist denn Dein Schwerpunkt bzw. deine Grundidee so anders, dass es nicht erfolgversprechend ist, ein gemeinsames Produkt zu machen? Nee, an sich überhaupt nicht. Nun ja, jetzt habe ich ja etwas mehr Zeit zum Kommentieren, deshalb will ich jetzt mal etwas näher darauf eingehen. Zunächst möchte ich kritisieren, dass die Abkürzung OSM direkt zu beginn verwendet wird. Es geht nicht klar hervor, dass damit OpenStreetMap gemeint ist. Das sollte man evtl. erwähnen. Die Aufteilung finde ich etwas unglücklich gewählt. Die URL gehört meiner Meinung nach ganz an den Schluss, vorher sollten alle wichtigen Dinge gelistet werden. Das Buch sollte als vorletzter Eintrag erwähnt werden, da sonst der Eindruck entsteht, man benötigt zwingend das Buch, um teilzunehmen bzw. die Materie zu verstehen - es macht die Sache komplizierter als sie ist. Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können. Ist Euch in diesem Zusammenhang schon aufgafellen, dass viele große Online_magazine den Begriff Freeware verwenden, auch wenn Sie von OSS reden. Warum? Ganz einfach: Freeware ist viel bekannter und mit ein bisschen Englischkenntnis kann man es sehr einfach zuordnen. Das kann man natürlich auch mit dem Wort OSS, aber da die meisten denken, Programme werden von Übermenschen erschaffen, geht denen das alles eh am Anus vorbei. Ich schlage also vor das Logo zu entfernen und den TExt etws zu kürzen, ein Satz genügt da. Vorschlag: Wir verwenden eine Lizenz ohne Nutzungseinschränkungen, die bei Verwendung unserer Daten mitvererbt wird. Wie die Lizens heisst, interessiert nur die wenigsten. Man könnte jedoch, wenn gewünscht, das umgedrehte © klein anfügen, die Kenner werden dass dann auch so zuordnen können. Also Freeware und OSS sind ja nun nicht das gleiche und Freeware ist hier - denke ich - einfach falsch. Mach es nicht zu einfach und damit dann falsch. Auch das CC-Logo würde ich drin lassen. Für Interessierte ist das wichtig und nicht Interessierte ignorieren es halt. Unter der großen Karte habe ich den selben Mangel festgestellt. Bedenkt immer, dass wir uns mit den Flyern nicht an Kellerkinder und Fachinformatiker wenden, sondern an Menschen, die gerade einmal mit Word und Excel zurecht kommen, und denken, dass Linux Angehörige eines Indianerstammes sind. Hmmm, Linux wird inzwischen selbst in den Pro7 Nachrichten ohne weitere Erklärungen verwendet (so gesehen bei einem Bericht zum EEE PC), also s schlimm ist die Welt da draußen meist auch nicht mehr :-) Mit Worten wie OSS und Quellcode können diese Menschen nicht viel anfangen. Man sollte es so formulieren, dass man ohne Fachchinesisch das ganze versteht. Ich schlage vor, das Wort kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden. Im ersten Abschnitt der Rückseite sollte man evtl. das Wörtchen legal einfügen, dann wird der Sinn deutlicher. Außerdem würde ich nicht für alle Anwendungsgebiete durch nur für private Zwecke verwenden und anfügen eine ungenehmigte Veröffentlichung ist meist strikt untersagt. Beim nächsten Abschnitt würde ich zuerst das Bild neutralisieren, z.B. einen retuschierten Pocket-PC verwenden. Dann fallen bei mir die Rohdaten durch den OMA-Test. Das klingt fast wie freien Zugriff auf die aufgezeichneten GPS-Daten und die sind für normale Nutzer i.d.R. uninteressant. Ebenso werden normale Nutzer kaum selbst Karten herstellen und die Aussage, man könnte nicht Routen, ist schlicht und einfach falsch - geht ja, wie ihr wisst, z.B. mit Google Maps. Leute wie Du und ich halte ich für verbesserungswürdig. Es könnte ja sein, dass man den Flyer irgendwo auslegt und dann wirkt das etwas komisch. Dass man bei der Wikipedia mitschriben kann, wissen auch eher weniger. Nein, Wikipedia ist inzwischen ein stehender Begriff und sehr viele wissen auch das man da prinzipiell mitmachen könnte. Die wissen dann zwar nicht wie das geht und werden es vermutlich auch nie tun, aber das da jeder dran ändern kann ist vielfach durch die Medien gegangen. Ich hab schon mehrfach Leuten OSM erklären müssen, und ein kennen Sie Wikipedia? wurde eigentlich immer mit einem selbstbewußten Ja! beantwortet. Und die Leute waren dabei ganz bestimmt keine Computer-Experten :-) Die meisten kennen es als kostenlose Enzyklopädie, mehr ist es für sie nicht. Das mit der Community wurde glaube ich schon gesagt, Gemeinschaft ist besser. Außerdem fehlt in diesem Abschnitt das Kartographieren an sich. Anstatt der Tracks würde ich hier schreiben: Sehr verbreitet ist das Aufzeichnen von GPS-Daten mit einem geeigneten Gerät, wobei sekündlich die aktuelle Position auf der Erde berechnet und
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
André Reichelt schrieb: Bis später! So, jetzt bin ich wieder da. Ich wollte noch ein paar Worte zu Layout, Aufbau und Farbgebung sowie ein paar allgemeine Sachen zu meinem Zweiteiler sagen. Zuerst einmal zur Farbe: Das Braun im Hintergrund finde ich ganz nett. Man könnte allerdings versuchen, das Ganze etwas heller zu machen und die Karte deutlicher hervorzuheben. Dann zur Titelseite: Die Weltkarte und den Slogan finde ich gut gelungen. Zu den Bildern: Die haben meiner Meinung nach allesamt noch eine viel zu miese Auflösung. Man müsste die wohl direkt über Inkscape rendern, um eine geeignete DPI-Zahl zu erreichen. Evtl. könnte man das Ganze als PDF machen. Was Du dir bei dem Format gedacht hast, weiss ich nicht. Kann man bei den Druckereien etwa beliebige Bogengrößen verlangen oder muss das auf DIN A4 o.ä. passen? Ich habe das jetzt noch nicht gedruckt, ich würde aber vorschlagen, dass man die Karte von Berlin direkt auf der Rükseite ist, wenn man es zugefaltet in der Hand hat. Außerdem finde ich Kreuzberg keine gute Wahl. Allgemein würde ich eh Osmarenderer bevorzugen. Ist das mit Inkscape gemacht? Könntest Du evtl. mal die Quelldaten herausgeben? Danke schonmal und wie gesagt, bitte konstruktiv auffassen. Ich hab jetzt wie gesagt nur die mir wichtigen Kritikpunkte aufgefasst und positives untersn ;). Btw: Ja, wir haben im ITG gelernt, immer auch die Brille der Dummen aufzusetzen und teilweise ist es echt schlecht formuliert, sodass es jeder versteht. Das mit dem Kostenlos z.B. kann ich aber verstehen, das ist nicht so wirklich passend. Man sollte sich was allgemein bekanntes aussuchen, dass den Sinn aber rüber bringt. Gute Nacht! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Zuerst einmal zur Farbe: Das Braun im Hintergrund finde ich ganz nett. Man könnte allerdings versuchen, das Ganze etwas heller zu machen und die Karte deutlicher hervorzuheben. Heller hab ich grad mal gemacht, deutlicher duerfen die aber auf keinen Fall werden, sonst stoeren Sie das Lesen des Textes! Zu den Bildern: Die haben meiner Meinung nach allesamt noch eine viel zu miese Auflösung. Man müsste die wohl direkt über Inkscape rendern, um eine geeignete DPI-Zahl zu erreichen. Evtl. könnte man das Ganze als PDF machen. Die Bilder kommen natuerlich in deutlich hoeherer Aufloesung zum Druck. Ich habe ja nur mal so einen Bitmap-Abzug gemacht zum Angucken, spaeter mache ich ein PDF fuer die Druckerei, in dem die Bitmaps besser aufgeloest sind. Was Du dir bei dem Format gedacht hast, weiss ich nicht. Kann man bei den Druckereien etwa beliebige Bogengrößen verlangen oder muss das auf DIN A4 o.ä. passen? Das haengt ganz von der Druckerei ab. Ich hab auch mal einen Flyer gemacht, der war ausgefaltet 80cm breit und 12cm hoch, aber wenn man eine kleine Auflage machen will, sollte halt alles Standard sein, und A7 8seitig ist so ein Standard, den die meisten haben. Dass man den Flyer ggf. auch selber ausdrucken kann, wenn man einen Farblaser hat, finde ich einen praktischen Nebeneffekt, es waere aber nicht superwichtig. Ich habe das jetzt noch nicht gedruckt, ich würde aber vorschlagen, dass man die Karte von Berlin direkt auf der Rükseite ist, wenn man es zugefaltet in der Hand hat. Außerdem finde ich Kreuzberg keine gute Wahl. Allgemein würde ich eh Osmarenderer bevorzugen. Die Berlinkarte ist mit Osmarender gemacht, die Toronto-Karte mit Mapnik, die Weltkarte auf der Startseite mit Mapnik, die kaum sichtbare Karte im Hintergrund mit Osmarender, also Gleichstand ;-) Toronto sieht in Osmarender nicht annaehernd so gut aus. Bei der Berlinkarte haette man natuerlich die Moeglichkeit, sie, da sie als SVG vorliegt, direkt vektormaessig einzubinden, das kann ich mir nochmal anschauen. Ist das mit Inkscape gemacht? Könntest Du evtl. mal die Quelldaten herausgeben? Ja, es ist Inkscape. Mit den Quellen ist es etwas bloed, ich habe da so einen Arbeitsfolder, in dem der ganze Krempel drinliegt, plus noch lauter Zeugs, das nicht mehr gebraucht wird. Wenn der Flyer fertig ist, raeume ich das alles auf und tu es ordentlich ins SVN. Jetzt vorab erstmal alles eingetart (25 MB): http://www.remote.org/frederik/tmp/flyer.tgz Ich bin allerdings gerade dabei, die ganzen Korrekturen und Vorschlaege hier von der Liste einzuarbeiten, also nimm die alte Version nur als Anschauungsmaterial und bau nicht mit viel Muehe was neues da draus! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
bei der weltkarte kommt durch die braune grundfarbe nicht so gut zur geltung, was schon gemappt wurde. vielleicht könnte man da die farben noch etwas ändern? evtl in der art wie es bei informationfreeway.org ist mit der osmarenderer karte. aber na gut in der jetzigen farbe passt es gut zum hintergrund. harry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, neuer Flyer: http://www.remote.org/frederik/tmp/osmflyer-entwurf-neu.png Weil es da beim letzten Mal Missverstaendnisse gab: (1) Das ist nur ein PNG mit kleiner Aufloesung, die Druckerei kriegt es als PDF. (2) Die Seite mit der Weltkarte ist die Titelseite des Flyers, die Seite mit hier erfahren Sie mehr ist die Rueckseite. Das ergibt sich so aus der Leporello-Faltung. Wesentliche Aenderungen gegenueber dem letzten Entwurf: (a) Seitenhintergrund heller (b) Statt Nokia N800 ein Garmin 60 csx mit OSM-Screenshot von Sven. Paul macht noch ein Bild von seinem PDA mit OSM-Daten drauf, das baue ich dann auch mal ein, und dann duerft ihr entscheiden, was ihr lieber wollt, PDA oder Garmin (oder Nokia). (c) Die drei Track-Editor-Karte-Bilder sind neu gemacht, mit Map- paint-Ansicht und alles etwas groesser. Die Kartenbilder sind im wesentlichen unveraendert (den komischen Punkt im Berlinbild habe ich entfernt, Kreuzberg aber erstmal drin gelassen). Ich stimme zwar zu, dass es cool waere, wenn wir den Vorteil des custom rendering rauskehren koennten, indem wir spezielle Radwegkarten usw. zeigen, aber alles, was ich gesehen habe, macht halt bei weitem nicht so viel her. Solche Radwegkarten sind eher auf Nutzen optimiert, nicht auf gutes Aussehen. Ich denke, fuer Version 1 des Flyers bleiben wir mal dabei, und halten dann die Augen auf, ob wir fuer v2 was besseres finden. Die Texte sind nach Euren Anmerkungen korrigiert/veraendert. Der Text wozu eine freie Weltkarte lautet jetzt: Im Internet gibt es kostenlose Stadtpläne und Karten zuhauf. Aber die Angebote sind meist nur zur privaten Nutzung gedacht und dürfen nicht weiterveröffentlicht werden; in einem Flyer wie diesem hier dürfte man sie zum Beispiel nicht abdrucken. Außerdem sind die kostenlosen Karten oft nicht aktuell und auch nicht vollständig. Fehler werden nur langsam verbessert. Viel wichtiger ist aber, dass man dort nur fertige Kartenbilder bekommt \u2013 nicht jedoch die Daten, aus denen sie berechnet wurden. Diese Daten braucht man, wenn man eigene Karten herstellen oder die Karte auf beliebigen Geräten verwenden will, zum Beispiel, um Routen zu berechnen. Deshalb sammeln bei OpenStreetMap Leute wie Du und ich die Rohdaten selbst \u2013 weltweit, mal im Team und mal auf eigene Faust. Wir entwickeln unsere eigene Software und lösen uns so aus der Abhängigkeit von kommerziellen Anbietern. Wie bei der Wikipedia kann jeder mitmachen und etwas beisteuern. Der mittlere Absatz ist noch ein bisschen holprig. Andre hatte angemerkt, dass ihm der Kartographie-Aspekt etwas fehlt, habe ich das jetzt mit eigene Karten herstellen abgedeckt? Wichtigster offener Punkt ist noch die Weltkarte auf der Titelseite, die hat noch ein paar Maengel, sie soll im Prinzip schon so bleiben, aber ich haette sie lieber in Mollweide als in Mercator. Den Text mit der Open-Source-Software habe ich erstmal so gelassen, bislang fand ich die Alternativvorschlaege nicht so ueberzeugend. Die Information, dass viel Software eigens fuer OSM programmiert wurde, finde ich schon nicht ganz unwichtig. Aber von mir aus koennen wir den Block da unter dem Torontobild auch komplett durch was anderes ersetzen (Werbung fuer State of the Map-Konferenz im Juli in Irland?). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Hallo, ich habe mal ein bisschen mit dem Flyer rumgespielt und finde, dass ich was ganz huebsches hinbekommen habe, schaut es Euch mal an: http://www.remote.org/frederik/tmp/osmflyer-entwurf.png Das PNG hat zwei Streifen zu je 4 Seiten, die muss man sich auf Vorder- und Rueckseite gedruckt vorstellen; es ergibt sich ein 297x105mm grosser Streifen, den man dann 3x Zickzack faltet. Das Endformat ist DIN A7. Man haelt das also in der Hand, sieht vorne drauf die Weltkarte, und wenn man aufblaettert, sieht man die Doppelseite N810+Berlin. In so einem Flyer ist natuerlich nicht viel Platz fuer Text, aber ich denke, ich habe alles wichtige untergebracht - kurze Erklaerung, warum wir das machen, kurze Erklaerung, wie es funktioniert, zwei schoene Kartenbeispiele, Link auf unsere Webseiten. Das OSM-Buch von Jochen und mir habe ich auch erwaehnt, gar nicht so sehr aus reinem Eigeninteresse, sondern weil ich finde, dass Dritten gegenueber die Information es gibt dazu auch ein Buch durchaus geeignet ist, die Glaubwuerdigkeit/Ernsthaftigkeit des Projekts zu foerdern. Sehe ich auch so. Es gibt auch noch zwei Insider-Designelemente. Die Weltkarte auf der Vorderseite ist mit Mapnik generiert und dort dunkler eingefaerbt, wo wir viele Daten haben. Der sandfarbene Seitenhintergrund ist bei genauerem Hinsehen eine mit Osmarender hergestellte Karte der Berliner Innenstadt. Die Abbildungen der technischen Geraete waren noetig, weil das ganze sonst ein bisschen so aussah, als wuerden wir Papierkarten machen. Die Auswahl der Kartenausschnitte - Toronto und Berlin - ist willkuerlich; zunaechst hatte ich gedacht, ich finde noch etwas in groesserem Massstab, aber das macht einfach alles nichts her. Die Weltkarte auf der Startseite muss noch etwas anders projiziert werden, das uebergrosse Groenland ist irgendwie stoerend. Die gestrichelten Linien sind die Falzstellen, die sind spaeter nicht mit dabei. Die dreiteilige Abbildung mit GPS-Tracks/JOSM-Screenshot/Ergebnis ist noch nicht so gut, man erkennt zu wenig, hier muss ich eventuell etwas vergroessern, oder hat jemand eine andere Idee? Die mittlere Darstellung sieht auf den ersten Blick so aus, als ob nur die Punkte etwas dicker gezeichnet sind. Man könnte z.B. einen JOSM Ausschnitt nicht als Drahtgitter sondern mappaint like zeigen, da werden die Unterschiede dann vielleicht deutlicher. Wie findet ihr's so? Die Farben? Die Texte? Die Bilderauswahl? Den Slogan unterwegs fuer eine freie Weltkarte? Das Braun sieht ein bisschen nach fairer Kaffee fuer die ganze Welt aus oder so, aber ich hatte es zunaechst mit Hellblau gemacht, das war auch nicht besser. Die Weltkarte auf der Startseite hatte ich auch in Farbe probiert, sah aber alles etwas zu schreiend aus. Eine Idee hätte ich noch, die beiden Karten von Toronto und Berlin sehen ja irgendwie ähnlich aus. Du hast es ja schon im Text erwähnt das die Daten auch für alternative Sachen verwendet werden können. Wie wäre es anstelle der Berlinkarte als zweite Karte eine Spezialkarte zu nehmen, um besser rauszustellen das man mit den Daten auch noch andere Sachen machen kann als einen Google clone? Ich weiß nicht genau welche es da schon so gibt, aber z.B. die Radfahrerkarte wäre vielleicht interessant: http://www.gravitystorm.co.uk/osm/?lat=6698570.16055lon=-14733.87312zoom=10layers=B00 Als Bildunterschrift dann vielleicht Londoner Radwegnetz oder so ... ... wie auch immer, ich finde das sieht im ganzen doch schon jetzt wirklich gut aus! Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Moin, Wie findet ihr's so? ziemlich cool; allerdings müsste man sehen wie die Schrift auf braunem Untergrund in echt 'rüberkommt. Ich fürchte zu geringen Kontrast. Den Abschnitt mit den Rohdaten versteht kein Normalsterblicher, gleichzeitig finde ich sehr gut dass das Thema auftaucht. Viel wichtiger ist jedoch dass man dort nur fertige Kartenbilder bekommt - nicht aber die Rohdaten. Aber nur mit Rohdaten kann man eigene Karten erstellen, das Material auf verschiedenen Geräten nutzen oder auch Routen berechnen. Der folgende Abschnitt ist OK, ich mache dennoch einen Alternativvorschlag: Deshalb sammeln bei OpenStreetMap Leute wie Du und ich die Rohdaten selbst - weltweit. Wir entwickeln unsere eigene Software und lösen uns so aus der Abhängigkeit von den kommerziellen Anbietern. Wie bei der Wikipedia kann jeder mitmachen und etwas beisteuern. Ich habe jetzt nicht geprüft, ob das vom Platz her passt. Andere Frage noch: Versteht der Leser was von OSS? IMO eher nein. Vielleicht sollten wir einfach nur von eigens entwickelter Software sprechen. Weiter unten die Sache mit den Tracks. Selbst Leute mit Autonavi wissen oft nicht was das ist. Wäre Brotkrumenspur besser? Klingt irgendwie auch blöd, aber Hänsel und Gretel kennt wohl jeder ;-) . Points of Interest versuche ich oft mit Sonderpunkten zu übersetzen. Nicht weil ich eine Abneigung gegenüber dem Englischen hätte, sondern weil ich weiß dass viele Leute, die ich vielleicht gerne im Projekt sehen würde, des Englischen nicht mächtig sind. Computer bezeichne ich meist mit Rechner. Im selben Satz würde ich das , und wegwerfen und stattdessen einen neuen Satz aufmachen: Die Ergebnisse können anschließend an die zentrale Projektdatenbank übertragen werden. NAbend, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Deshalb sammeln bei OpenStreetMap Leute wie Du und ich die Rohdaten selbst - weltweit. Wir entwickeln unsere eigene Software und lösen uns so aus der Abhängigkeit von den kommerziellen Anbietern. Wie bei der Wikipedia kann jeder mitmachen und etwas beisteuern. Da waere noch eine Zeile Luft. Es fehlt mir auch ein kleine bisschen das gemeinsame. Ist ja nicht so, dass bei uns einer alleine 80% von einer Stadt mappt... aeh ;-) Andere Frage noch: Versteht der Leser was von OSS? IMO eher nein. Vielleicht sollten wir einfach nur von eigens entwickelter Software sprechen. Andrerseits versteht der Leser ganz bestimmt auch nichts von CC-BY-SA, und trotzdem erwaehnen wir das, weil es wichtig ist. Weiss nicht, hat beides fuer und wider. Weiter unten die Sache mit den Tracks. Selbst Leute mit Autonavi wissen oft nicht was das ist. Wäre Brotkrumenspur besser? Klingt irgendwie auch blöd, aber Hänsel und Gretel kennt wohl jeder ;-) . Aber es steht doch da: ... Aufzeichnung eines Tracks. Dabei speichert das Geraet jede Sekunde die aktuelle Position... - das ist doch eine ausreichende Definition? Points of Interest versuche ich oft mit Sonderpunkten zu übersetzen. Nicht weil ich eine Abneigung gegenüber dem Englischen hätte, sondern weil ich weiß dass viele Leute, die ich vielleicht gerne im Projekt sehen würde, des Englischen nicht mächtig sind. Ja, das waere gut, wenn wir um die Points of Interest herumkommen. Aber Sonderpunkte sind solche, die man bekommt, wenn man etwas besonders gut gemacht hat ;-) vielleicht einfach Strassennamen, Gebaeude und andere Dinge oder so. Computer bezeichne ich meist mit Rechner. Ich denke, unter den weniger literaten wird Computer noch eher klar sein als Rechner (ich sag nur: Computer-Bild). Hier finde ich, dass Rechner eher das Insider-Wort ist, das Leute benutzen, die viel am Rechner sitzen, und das andere mit Taschenrechenr assoziieren. Aber mir soll's egal sein. Deine von mir nicht kommentierten Vorschlaege habe ich schon alle uebernommen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hi, Deine von mir nicht kommentierten Vorschlaege habe ich schon alle uebernommen. wie immer: nimm was Du brauchen kannst und schmeiß den Rest einfach weg. Gn8, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Hallo, Die mittlere Darstellung sieht auf den ersten Blick so aus, als ob nur die Punkte etwas dicker gezeichnet sind. Man könnte z.B. einen JOSM Ausschnitt nicht als Drahtgitter sondern mappaint like zeigen, da werden die Unterschiede dann vielleicht deutlicher. Ich hatte das extra nicht gemacht, damit noch ein deutlicherer Unterschied zwischen dem mittleren und dem unteren Bild ist, aber vielleicht hast Du recht, ich probiere damit mal noch herum. Beim Mappaint koennte ich ja die Liniendicke auch leicht hochdrehen... Eine Idee hätte ich noch, die beiden Karten von Toronto und Berlin sehen ja irgendwie ähnlich aus. Du hast es ja schon im Text erwähnt das die Daten auch für alternative Sachen verwendet werden können. Wie wäre es anstelle der Berlinkarte als zweite Karte eine Spezialkarte zu nehmen, um besser rauszustellen das man mit den Daten auch noch andere Sachen machen kann als einen Google clone? Wenn wir da was finden, was vom Augenschmaus-Charakter an die Berlin-/Toronto-Karte rankommt, ok. Bislang hat mich noch nichts so wirklich ueberzeugt, und weil es halt doch um die Aussenwirkung geht, dachte ich, lieber ein wirklich schoen anzusehender Google-Clone als eine nuechterne Radwegkarte. Ich hatte dann Berlin und Toronto genommen, um die Internationalitaet unter Beweis zu stellen. Aber klar, da koennte man noch drehen; man koennte auch Berlin auf das grosse Bild statt Toronto setzen, und da, wo jetzt Berlin ist, was zweigeteiltes - oben normal, unten das gleiche als Radfahrkarte. Aber vielleicht auch zu viel des Guten, und die schoen zum Angucken- Bilder sind doch besser? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Points of Interest versuche ich oft mit Sonderpunkten zu übersetzen. Nicht weil ich eine Abneigung gegenüber dem Englischen hätte, sondern weil ich weiß dass viele Leute, die ich vielleicht gerne im Projekt sehen würde, des Englischen nicht mächtig sind. Ja, das waere gut, wenn wir um die Points of Interest herumkommen. Aber Sonderpunkte sind solche, die man bekommt, wenn man etwas besonders gut gemacht hat ;-) vielleicht einfach Strassennamen, Gebaeude und andere Dinge oder so. Points of Interest kommt jetzt sogar häufiger in der Navi-Werbung vor, sollte also nicht allzu lange dauern bis POI Allgemeingut wird. Die Zielgruppe wird ja zumindest irgendwie an Karten interessiert sein, von daher paßt das schon. Sonderpunkte ist hier schlechter, da wüßte ich erstmal nicht was gemeint ist. Computer bezeichne ich meist mit Rechner. Ich denke, unter den weniger literaten wird Computer noch eher klar sein als Rechner (ich sag nur: Computer-Bild). Hier finde ich, dass Rechner eher das Insider-Wort ist, das Leute benutzen, die viel am Rechner sitzen, und das andere mit Taschenrechenr assoziieren. Aber mir soll's egal sein. Computer paßt hier besser denke ich. Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Die mittlere Darstellung sieht auf den ersten Blick so aus, als ob nur die Punkte etwas dicker gezeichnet sind. Man könnte z.B. einen JOSM Ausschnitt nicht als Drahtgitter sondern mappaint like zeigen, da werden die Unterschiede dann vielleicht deutlicher. Ich hatte das extra nicht gemacht, damit noch ein deutlicherer Unterschied zwischen dem mittleren und dem unteren Bild ist, aber vielleicht hast Du recht, ich probiere damit mal noch herum. Beim Mappaint koennte ich ja die Liniendicke auch leicht hochdrehen... Stimmt, wenn das mittlere Bild dann nicht mehr vom unteren zu unterscheiden ist, ist ja auch nichts gewonnen ;-) Eine Idee hätte ich noch, die beiden Karten von Toronto und Berlin sehen ja irgendwie ähnlich aus. Du hast es ja schon im Text erwähnt das die Daten auch für alternative Sachen verwendet werden können. Wie wäre es anstelle der Berlinkarte als zweite Karte eine Spezialkarte zu nehmen, um besser rauszustellen das man mit den Daten auch noch andere Sachen machen kann als einen Google clone? Wenn wir da was finden, was vom Augenschmaus-Charakter an die Berlin-/Toronto-Karte rankommt, ok. Bislang hat mich noch nichts so wirklich ueberzeugt, und weil es halt doch um die Aussenwirkung geht, dachte ich, lieber ein wirklich schoen anzusehender Google-Clone als eine nuechterne Radwegkarte. Ich hatte dann Berlin und Toronto genommen, um die Internationalitaet unter Beweis zu stellen. Aber klar, da koennte man noch drehen; man koennte auch Berlin auf das grosse Bild statt Toronto setzen, und da, wo jetzt Berlin ist, was zweigeteiltes - oben normal, unten das gleiche als Radfahrkarte. Aber vielleicht auch zu viel des Guten, und die schoen zum Angucken- Bilder sind doch besser? Klar, gut aussehen sollte es schon. Ich hab gerade mal die featured images durchgeschaut, dabei sind mir die Höhenlinien beim Tegernsee Bild [1] aufgefallen. Wenn man von dem Bild den Tegernsee und etwas rechts davon ausschneidet? Damit sollten die Höhenlinien dann auch auf dem Flyer gut zu erkennen sein. Aber stimmt schon, so der 100prozentige Knaller ist das jetzt auch noch nicht! Gruß ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Kosmos_Tegernsee_Sample.png ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm schrieb: Computer bezeichne ich meist mit Rechner. Ich denke, unter den weniger literaten wird Computer noch eher klar sein als Rechner (ich sag nur: Computer-Bild). Hier finde ich, dass Rechner eher das Insider-Wort ist, das Leute benutzen, die viel am Rechner sitzen, und das andere mit Taschenrechenr assoziieren. Aber mir soll's egal sein. Das sehe ich auch so, eindeutiger als Computer geht IMHO gar nicht. Wer nicht weiß was ein Computer ist wird erst recht nicht wissen, dass das Ding letztlich nix anderes tut als ein Abacus - rechnen. Das wissen nur jene die etwas tiefer in der Materie sind. Aber ich würde OSM-Community durch OSM-Gemeinde/Gemeinschaft ersetzen. In der drittletzten Zeile kannst du noch ein Leerzeichen in anden spendieren, oder meinst du das Gebirge? :-) Als verwendete Auschnitte fände ich etwas schön, was wir besser können als Google: Fuß und Radwege, Feldwege, Briefkästen, tracktype, Wälder, Seen, Parks usw. Eine passende BB fällt mir aber auch gerade nicht ein. Die drei Entstehungsschritte sind sehr anschaulich, aber ich fände es konsequent wenn du auch hier Osmarender anstatt Mapnik verwenden würdest. Wenn ich es richtig erkenne liegt im kompletten Hintergrund ja auch eine Karte. Es wäre cool, wenn das die Verlängerung der Ausschnitte wäre, nur halt etwas abgeblendet. Generell halte ich das Braun für nicht ganz glücklich. An die Sponsor-Stelle könnte man auch ein Überreicht durch:-Feld machen. Als überreichender Mapper könnte ich da z.B. meine Mailadresse oder Telefonnummer notieren wenn mir die Person geheuer ist. nehmen gemeinsam auch größere Aufgaben in Angriff klingt etwas schwammig. Ich bin kein Berliner und entdecke unter dem Stichwort Kreuzberg in meiner Klischee-Kartei Dinge wie Mai-Krawalle, Linksautonom usw. Eventuell könnte das bei manchen falsche Assoziationen hervorrufen, wenn es um freie Inhalte geht. Das sind meine Gedanken nach zunehmender Subjektivität geordnet. Grüße, Sven Ps: Trotz dieser Punkte finde ich den Flyer aber sehr gelungen und würde ihn auch as is überreichen. Gut gemacht! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: ich habe mal ein bisschen mit dem Flyer rumgespielt und finde, dass ich was ganz huebsches hinbekommen habe, schaut es Euch mal an: http://www.remote.org/frederik/tmp/osmflyer-entwurf.png Gefaellt mir gut. Der Hobby-Typograph in mir sagt nur, dass die Anfuehrungszeichen keine solchen sind (unten und oben im Deutschen, persoenlich finde ich »diese« schoener.) Im Buchtitel gehoert ein em-dash rein, kein kurzer Bindestrich. Ein paar Tippfeler: * Vorallem -- Vor allem * Open Source-Software -- Open-Source-Software * anden -- an den ...und die Ueberschriften wuerde ich nicht mit ... anfangen. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
