Re: [OSM-talk-fr] MAJ [EMAIL PROTECTED] : Quickborn

2008-05-28 Par sujet Olivier Boudet
Un simple emerge dev-perl/AppConfig (en fait pour moi un paludis -i
dev-perl/AppConfig) sous Gentoo fera aussi l'affaire pour que la nouvelle
version fonctionne.

2008/5/28 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]:



 2008/5/28 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]:



 2008/5/28 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]:



 On Tue, May 27, 2008 at 11:16 PM, murphy2712. nospam 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Pour ceux qui font tourner le client [EMAIL PROTECTED] sur leur machine, 
 une
 maj est apparue : on passe de la version 'Poynton' à la version
 'Quickborn'.
 Bon d'habitude ça casse pas 3 pattes à un canard mais comme j'ai eu
 des soucis de dépendances voici les paquets que j'ai du installer en
 plus chez moi pour que ça marche (sur une debian) :

 apt-get install libxml-xpath-perl libset-object-perl


 + libappconfig-perl


 et yum install perl-AppConfig


 debian :

 libxml-perl  libxml-sax-perl libxml-sax-writer-perl libxml-writer-perl


 Scientific :

 perl-libxml-perl perl-XML-SAX perl-XML-XPath perl-XML-Parser
 perl-XML-LibXML perl-libxml-perl perl-Set-Object ...







 Sinon les erreur sont du style 'Can't locate XML/XPath.pm in @INC...'
 et 'Can't locate Set/Object.pm in @INC...'

 Voilà en espérant que ça serve à quelqu'un... :)


 Murphy
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Re: [OSM-talk-fr] Atelier OSM / Gulliver sur Open Street Map et GPS compatible OS libre : lundi 9 juin / 20h / MCE

2008-05-28 Par sujet Olivier Boudet
Ce serait quoi l'horaire et pendant combien de temps ?

2008/5/27 Gwenn [EMAIL PROTECTED]:

  Parmi les personnes intéressées par la préparation de l'atelier
  certaines parlaient de se voir lors d'une permanence.  Ce vendredi,
  ça vous irait ? (moi je ne peux pas le prochain :) )

 C'est bon pour moi.

 --
 Gwenn

 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

 iD8DBQFIPFOWaQjvmoGkMpoRAjuFAJ4zOZzTswYJwuFJ7l6mpUZXOH+o4wCeKWHd
 t6FkQcbJV54J7Sb8gRGKHHo=
 =l1/w
 -END PGP SIGNATURE-

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[OSM-talk-fr] [HS] MCE de Rennes et OSM

2008-05-28 Par sujet David MENTRE
Bonjour,

2008/5/27 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:
 Oublié pas après de proposer à la MCE de remplacer Google Maps par OSM sur
 leur site :)

La MCE a un projet de carte verte (inventaire de données bio /
équitable / durable sur une carte) et Gulliver est actif pour leur
proposer une solution à base de libre et notamment d'OSM (au lieu de
leur projet initial à base de Google Maps). Etienne qui est pilier
dans le projet pourra en dire plus.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Philippe Piquer
Oui et non 

Pour mettre OSM sur un site , voir OpenLayers(.org) qui permet de mettre une
seule 'carte' avec de multiple couche (transparente ou pas).
Evidemment pour remplir une couche , il faut aussi une carte et donc créer
un serveur qui s'occupe du rendu de cette carte...
Par contre rajouter des POI est assez simple ...

Sur la page d'acceuil de http://www.lessines.net , il y a la carte OSM de la
ville avec trois couches : osmarender, mapnik et Cyclemap, mais ce que je
trouve dommage c'est par exemple que la couche cycle reprends de facon
redondante (meme si légèrement modifiée) la carte de base et est opaque...

Philippe

2008/5/28 Bernard VALTON [EMAIL PROTECTED]:

 Bonjour,

 Est ce qu'il existe un moyen simple de faire une page web mettant OSM en
 background et rajoutant des layers par dessus. Je pense aux trajets de bus
 ou de pedibus par exemple. A l'image de ce qui est fait sur mymaps de google
 maps ?

 Cordialement
 Bernard

 2008/5/28 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 C'est bien comme cela que je rajoute les commerces de ma commune à Google
 Maps sur mon site (devrait etre remplacé par OSM dès que les 5% non encore
 mappés le seront).

 Le 28 mai 2008 09:41, David MENTRE [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Bonjour,

 Le 27 mai 2008 23:09, Julien Langlois [EMAIL PROTECTED] a
 écrit :
  il faut quand même trouver un moyen de relier ces POI
  (d'une base externe) avec une adresse dans OSM pour qu'il soit
  possible dans un logiciel de routage avancé de demander le nom d'un
  restaurant au lieu de son adresse.

 Ce lien, est-ce que ce n'est pas les coordonnées géographiques
 (latitude, longitude) ?

 Je cherche un restaurant :
  1. base externe, nom restau - coordonnées (dest_lat, dest_lon) ;

  2. GPS, - (source_lat, source_lon) ;

  3. OSM, recherche des points source et destination voisins dans OSM
 et routage avec les routes, type de route, type de véhicule, etc. en
 fonction des infos OSM.

 Amicalement,
 d.

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Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde

2008-05-28 Par sujet Bernard VALTON
C'est toute la force d'une approche distribuée et d'une mise en commun. Je
suis persuadé que dans qqs années, à l'image de wikipedia, on ne parlera
plus que d'openstreetmap :) Je fait principalement ma commune et elle est
déjà nettement meilleure que google maps :)

bernard

2008/5/28 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 Effectivement, juste à coté de mon boulot, ils sont occupés à terminer
 l'asphatage d'une rue qui devient à sens unique ... OSM est à jour ... :)


 2008/5/28 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]:



 2008/5/28 Gand' [EMAIL PROTECTED]:

 quand tu dis moins vérifiée, j'ai des doutes la dessus !
 je connais plusieurs endroits ou des routes ont été fermées
 définitivement (principalement à cause d'éboulements en montagne) il y a
 plusieurs années (entre 2 et 10), et pourtant, apparemment, aucune base
 commercial ne prend en compte ces changements ...
 --
   Gand'


 D'une maniere générale, mais à terme, il ne peut rien y avoir de plus
 précis qu'OSM évidement.

 Les mises à jour n'apparaissent que longtemps après sur les cartes
 proprio... Sur osm elles peuvent apparaître en avance ;) ou en même temps
 que les travaux !



 On Tue, May 27, 2008 at 9:29 PM, Denis [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Renaud Martinet a écrit :
  Et puis on est sympa ! :)

 et parce que la seule pression qu'on s'autorise, c'est une bonne mousse
 bien fraîche (30° à Strasbourg aujourd'hui;-).



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[OSM-talk-fr] Amélioration de la récupératio n des cartes pour josm

2008-05-28 Par sujet Ubuntu
Bonjour,

Je sais pas vous, mais avec ma connexion c'est parfois lourd/long pour 
télécharger les cartes osm et les gpx sous josm.

Existe-t-il un moyen d'améliorer tout ça, en profitant d'une grosse 
connexion que j'ai au boulot ?

Bonne journée

-- 
Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
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https://launchpad.net/people/vetsel-patrice
gpg key: 0x15c094db


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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Pieren
2008/5/28 Bernard VALTON [EMAIL PROTECTED]:

 Bonjour,

 Est ce qu'il existe un moyen simple de faire une page web mettant OSM en
 background et rajoutant des layers par dessus. Je pense aux trajets de bus
 ou de pedibus par exemple. A l'image de ce qui est fait sur mymaps de google
 maps ?



Tu aurais du changer le titre de ton message pour créer un nouveau fil, mais
bon... trop tard.
Va voir aussi sur le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Openlayers_POI_layer_example

et surtout

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OpenLayers

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la récupéra tion des cartes pour josm

2008-05-28 Par sujet Steven Le Roux
On Wed, May 28, 2008 at 11:35 AM, Ubuntu [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bonjour,

 Je sais pas vous, mais avec ma connexion c'est parfois lourd/long pour
 télécharger les cartes osm et les gpx sous josm.

 Existe-t-il un moyen d'améliorer tout ça, en profitant d'une grosse
 connexion que j'ai au boulot ?

 Bonne journée


Ce n'est pas la quantité de donnée qui est importante mais JOSM attend un
slot de connexion pour télécharger les données. Le serveur étant chargé, il
faut attendre son tour :)

Quand tu dis long c'est combien ? Vois-tu des différences entre une requete
de chez toi et une au boulot ?



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Re: [OSM-talk-fr] Atelier OSM / Gulliver sur Open Street Map et GPS compatible OS libre : lundi 9 juin / 20h / MCE

2008-05-28 Par sujet Olivier Boudet
ok, je pense que je serais de la partie alors ! Je ne suis par contre pas
sûr de rester jusqu'à 22h.

2008/5/28 Étienne Loks [EMAIL PROTECTED]:

 Bonjour,

 Olivier Boudet a écrit :
  Ce serait quoi l'horaire et pendant combien de temps ?

 Donc pour la préparation, je propose de commencer à 19h et de prendre le
 temps que l'on peut selon les disponibilités (1 heure au minimum ça
 serait pas mal).
 Mais on composera éventuellement avec des arrivées plus tardives.

 La page de la permanence sur l'agenda du libre :
 http://www.agendadulibre.org/showevent.php?id=2228

 (pour ceux qui ne sont jamais venu notez bien l'accès par le côté ouest
 de la MCE au fond de la cour)

 Amicalement

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 Étienne Loks


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Re: [OSM-talk-fr] Atelier OSM / Gulliver sur Open Street Map et GPS compatible OS libre : lundi 9 juin / 20h / MCE

2008-05-28 Par sujet Étienne Loks
Bonjour,

Olivier Boudet a écrit :
 Ce serait quoi l'horaire et pendant combien de temps ?

Donc pour la préparation, je propose de commencer à 19h et de prendre le 
temps que l'on peut selon les disponibilités (1 heure au minimum ça 
serait pas mal).
Mais on composera éventuellement avec des arrivées plus tardives.

La page de la permanence sur l'agenda du libre : 
http://www.agendadulibre.org/showevent.php?id=2228

(pour ceux qui ne sont jamais venu notez bien l'accès par le côté ouest 
de la MCE au fond de la cour)

Amicalement

-- 
Étienne Loks


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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Bernard VALTON
Bonjour,

Est ce qu'il existe un moyen simple de faire une page web mettant OSM en
background et rajoutant des layers par dessus. Je pense aux trajets de bus
ou de pedibus par exemple. A l'image de ce qui est fait sur mymaps de google
maps ?

Cordialement
Bernard

2008/5/28 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 C'est bien comme cela que je rajoute les commerces de ma commune à Google
 Maps sur mon site (devrait etre remplacé par OSM dès que les 5% non encore
 mappés le seront).

 Le 28 mai 2008 09:41, David MENTRE [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Bonjour,

 Le 27 mai 2008 23:09, Julien Langlois [EMAIL PROTECTED] a écrit
 :
  il faut quand même trouver un moyen de relier ces POI
  (d'une base externe) avec une adresse dans OSM pour qu'il soit
  possible dans un logiciel de routage avancé de demander le nom d'un
  restaurant au lieu de son adresse.

 Ce lien, est-ce que ce n'est pas les coordonnées géographiques
 (latitude, longitude) ?

 Je cherche un restaurant :
  1. base externe, nom restau - coordonnées (dest_lat, dest_lon) ;

  2. GPS, - (source_lat, source_lon) ;

  3. OSM, recherche des points source et destination voisins dans OSM
 et routage avec les routes, type de route, type de véhicule, etc. en
 fonction des infos OSM.

 Amicalement,
 d.

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Re: [OSM-talk-fr] Problèmes d'import avec la premi ère trace

2008-05-28 Par sujet Thomas Petazzoni
Le Mon, 26 May 2008 11:33:37 +0200,
Pieren [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Le fichier attaché comporte une erreur de validation XML:
 This file is not valid:
 Value does not match facet minInclusive=0.0 in element 'course'
 
 et, en effet, il y a un trkpt qui contient une propriété course
 négative (-326.1) à la ligne 39 alors que ça devrait contenir une
 valeur entre 0 et 360 (à vérifier).

Si j'ai bien compris, cette propriété «course» contient la direction
instantanée du déplacement. À quoi sert cette information dans OSM ?
Les coordonnées longitude/latitude ne sont-elles pas suffisantes ?

Thomas
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Thomas Petazzoni, [EMAIL PROTECTED], http://thomas.enix.org
Jabber, [EMAIL PROTECTED]
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Fingerprint : 0BE1 4CF3 CEA4 AC9D CC6E  1624 F653 CB30 98D3 F7A7


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Re: [OSM-talk-fr] Problèmes d'import avec la premi ère trace

2008-05-28 Par sujet Philippe Piquer
Oui effectivement mais un fichier GPX peut contenir beaucoup plus d'infos
que nécéssaires sous oSM, par exemple mes fichiers gpx contiennent mon
rythme cardiaque ... vu que je fais mes traces en courant à l'aide d'un
Garmin 305 :)

2008/5/28 Thomas Petazzoni [EMAIL PROTECTED]:

 Le Mon, 26 May 2008 11:33:37 +0200,
 Pieren [EMAIL PROTECTED] a écrit :

  Le fichier attaché comporte une erreur de validation XML:
  This file is not valid:
  Value does not match facet minInclusive=0.0 in element 'course'
 
  et, en effet, il y a un trkpt qui contient une propriété course
  négative (-326.1) à la ligne 39 alors que ça devrait contenir une
  valeur entre 0 et 360 (à vérifier).

 Si j'ai bien compris, cette propriété «course» contient la direction
 instantanée du déplacement. À quoi sert cette information dans OSM ?
 Les coordonnées longitude/latitude ne sont-elles pas suffisantes ?

 Thomas
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Re: [OSM-talk-fr] Problèmes d'import avec la premi ère trace

2008-05-28 Par sujet murphy2712 . nospam
2008/5/28 Thomas Petazzoni :
 Si j'ai bien compris, cette propriété «course» contient la direction
 instantanée du déplacement. À quoi sert cette information dans OSM ?
 Les coordonnées longitude/latitude ne sont-elles pas suffisantes ?

Presque, il me semble qu'il faut au minimum latitude, longitude et
date pour OSM.
Le reste, sauf erreur de ma part, n'a pas grande utilité pour l'instant.
A mon avis, les infos les plus intéressantes à inclure (et à gérer)
après seraient les DOP pour voir la qualité des points des traces.

Murphy
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping Party Rennes/Cesson 7 et 8 juin 2008

2008-05-28 Par sujet Steven Le Roux
On Wed, May 28, 2008 at 2:34 PM, Gilles LAMIRAL [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 Bonjour,

  je pars de l'hypothèse que Gilles réserve la salle de la MCE

 C'est fait.  Salle de réunion de la MCE reservée pour
 OSM et Gulliver de 8h à 20h les 7 et 8 juin 2008, avec
 retro-projecteur.

 Reste à faire :

 - Annonces sur
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Main_Page
  http://gulliver.eu.org/wiki/AnnoncerUnEvenement

 - Lire et appliquer
   http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping_Weekend_Howto
 et http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Micro_Mapping_Party

 Je vois ce weekend comme une excellente rencontre de projets
 libres.

 PS: Je poste aussi sur [EMAIL PROTECTED] Les archives de la liste
 gulliver@ sont publiques, de même que celle de d'osm fr.
 http://gulliver.eu.org/ml-archives/
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/


plus si qq'un peut annoncer sur le planet ? (http://planet.openstreetmap.fr/
)



 --
 Au revoir,   02 99 64 31 77
 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping Party Rennes/Cesson 7 et 8 juin 2008

2008-05-28 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

 je pars de l'hypothèse que Gilles réserve la salle de la MCE

C'est fait.  Salle de réunion de la MCE reservée pour
OSM et Gulliver de 8h à 20h les 7 et 8 juin 2008, avec
retro-projecteur.

Reste à faire :

- Annonces sur
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Main_Page
  http://gulliver.eu.org/wiki/AnnoncerUnEvenement

- Lire et appliquer
   http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping_Weekend_Howto
et http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Micro_Mapping_Party

Je vois ce weekend comme une excellente rencontre de projets
libres.

PS: Je poste aussi sur [EMAIL PROTECTED] Les archives de la liste
gulliver@ sont publiques, de même que celle de d'osm fr.
http://gulliver.eu.org/ml-archives/
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/


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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Bernard VALTON
Je vois que tout est prévu :)

Merci et désolé d'avoir cassé la discussion  ...

bernard

2008/5/28 Pieren [EMAIL PROTECTED]:



 2008/5/28 Bernard VALTON [EMAIL PROTECTED]:

 Bonjour,

 Est ce qu'il existe un moyen simple de faire une page web mettant OSM en
 background et rajoutant des layers par dessus. Je pense aux trajets de bus
 ou de pedibus par exemple. A l'image de ce qui est fait sur mymaps de google
 maps ?



 Tu aurais du changer le titre de ton message pour créer un nouveau fil,
 mais bon... trop tard.
 Va voir aussi sur le wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Openlayers_POI_layer_example

 et surtout

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OpenLayers

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] optipng vs pngcrush

2008-05-28 Par sujet Olivier Boudet
Salut,

Je crois que optipng est inspiré de pngcrush et utilise moins de ressources
pour un résultat équivalent voire meilleur.

On Wed, May 28, 2008 at 3:04 PM, Rodolphe Quiedeville 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Salut,

 Dans le fichier de conf du client [EMAIL PROTECTED] on peut indiquer comme
 optimiseur png pngcrush ou optipng, quelqu'un connait la différence
 intrinsèque entre les deux. Et lequel est le mieux pour OSM ?

 A++


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Re: [OSM-talk-fr] Mapping Party Rennes/Cesson 7 et 8 juin 2008

2008-05-28 Par sujet Gwenn
 C'est fait.  Salle de réunion de la MCE reservée pour
 OSM et Gulliver de 8h à 20h les 7 et 8 juin 2008, avec
 retro-projecteur.

Merci beaucoup Gilles.

   http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Main_Page

J'ai ajouté la mapping party au calendrier OSM.

   http://gulliver.eu.org/wiki/AnnoncerUnEvenement

J'ai soumis l'évènement sur l'agenda du libre.

-- 
Gwenn


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Description: Digital signature
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping Party Rennes/Cesson 7 et 8 juin 2008

2008-05-28 Par sujet Gilles LAMIRAL

 J'ai ajouté la mapping party au calendrier OSM.
 J'ai soumis l'evenement sur l'agenda du libre.

Nickel, merci !

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Re: [OSM-talk-fr] Problèmes d'import avec la premi ère trace

2008-05-28 Par sujet Thomas Petazzoni
Le Wed, 28 May 2008 14:10:47 +0200,
murphy2712.nospam [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Presque, il me semble qu'il faut au minimum latitude, longitude et
 date pour OSM.
 Le reste, sauf erreur de ma part, n'a pas grande utilité pour
 l'instant. A mon avis, les infos les plus intéressantes à inclure (et
 à gérer) après seraient les DOP pour voir la qualité des points des
 traces.

Ok. Mais donc dans mon cas, pour rendre mon fichier GPX valide aux yeux
d'OSM (en attendant la correction d'Event Logger), puis-je tout
simplement virer les champs course/course ?

Sinon, pour ceux qui comme moi ne savaient pas ce que signifie DOP,
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Global_dilution_of_precision. DOP est
l'initiale de Dilution Of Precision.

Thomas
-- 
Thomas Petazzoni, [EMAIL PROTECTED], http://thomas.enix.org
Jabber, [EMAIL PROTECTED]
Toulibre, http://www.toulibre.org - APRIL, http://www.april.org
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet g.d
Le 28 mai 08 à 11:33, Thomas Walraet a écrit :
 g.d a écrit :
...
 et sous la même licence share alike.

 La licence CC by-sa n'empêche pas du tout la vente des données.

 Simplement si quelqu'un diffuse nos données ou un travail dérivé de  
 ces
 données, il est obliger de les diffuser avec la même licence. (et donc
 il ne peut pas interdire à son client de redistribuer des copies de ce
 qu'il a acheté)

Euh, merci de l'éclaircissement.
(Donc aussi le client acheteur pourra revendre, et ainsi de suite ? )
Je suis curieux de voir, si ça sera respecté.
---
...
 en pays de collines ou montagneux,
 /systématiquement/ ne sont pas correctes pour l'échelle à laquelle  
 nous
 travaillons.
 C'est dû à l'angle d'inclinaison de la prise de vue depuis la  
 navette,
 non-vertical.

 Les photos aériennes (avion ou satellite) sont rectifiées pour  
 compenser
 les déformations dues à l'angle de la prise de vue.

 Mais bon effectivement la rectification peut être plus ou moins bonne.

Oui, ils font des efforts, autant qu'ils peuvent.
Mais la terre n'est pas plate.
Les photos par avion généralement sont bonnes, verticales,  
rapprochées, avec un bon recouvrement,
mais ne sont pas gratuites, ni libres de droits.

Les photos auxquels on a accès  gratos  semblent surtout venir d'une  
mission de navette spatiale,
avec un large écart entre les passages, qui fait que bon nombres de  
vues sont inclinées.

Aux bords des clichés ça se tient,
mais si au milieu t'as des monts et des vaux,  ça peut être pas bon :-(

Le phénomène est flagrant sur les clochers des villages (en moyenne  
dans les 40, 50 mètres de haut)  sur les photos :
La pointe du clocher est déportée par rapport au sol. Et on voit les  
façades des maisons.

Il me semble que pour les grandes agglomérations, ils aient pris la  
peine de positionner des satellites,
afin d'avoir des vues mieux correctes -
et qu'ils aient corrigé, chewingumisé, l'intérieur des clichés afin  
de rattraper les dénivellations.
Toutefois yaka regarder la Tour Eiffel sur Potlach, avec la photo  
dessous,
pour se rendre compte du phénomène.

Mais alors en rase campagne, avec des photos d'un angle plus fort (vu  
l'écart des passages de la navette)
où ils n'ont pas corrigé l'intérieur des dalles (c'est du boulot...),
mais seulement ont étiré les clichés afin qu'ils tiennent dans le  
carroyage général,

et quand on a des dénivelés dans les 400, 500 mètres,
bhen, on est vraiment mal.

A l'extrême y en a, de ces vues, où des chemins et fonds de vallons  
disparaissent derrière la montagne.
Si on traçait une carto d'après ça,
le sommet de la colline serait de l'autre côté du chemin ou du  
ruisseau,  lui devenu un tunnel ;-)

Le fait d'étirer les bords des clichés afin que le tout se tienne,
ne fait pas réapparaître ces chemins et vallons,
ni corrige la déformation à l'intérieur du cliché, dues aux  
dénivellations du terrain.

Dans de tels cas, un tracé d'après photo peut être largement à côté  
de la plaque du gps,
et c'est plus souvent, qu'on ne le croît.

D'où ma humble prière,
de svp ne pas rectifier des tracés osm existants, d'après photos.
---

 (Euh - encore une fois trop long ?)

 Ouaip ;)

Pa'don
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet Thomas Walraet
g.d a écrit :
 
 (Donc aussi le client acheteur pourra revendre, et ainsi de suite ? )
 Je suis curieux de voir, si ça sera respecté.

Bah ça marche plutôt pas mal pour le logiciel, et pour wikipedia et 
wikitravel.


 Les photos auxquels on a accès  gratos  semblent surtout venir d'une  
 mission de navette spatiale,
 avec un large écart entre les passages, qui fait que bon nombres de  
 vues sont inclinées.

Les photos sur Yahoo sont des photos d'avion sur les zones en haute 
résolution. Les photos basse-résolution style le layer landsat viennent 
de satellites (bah... le satellite landsat par exemple justement). La 
navette spatiale ils ne l'envoient pas pour prendre des photos :)


Sinon j'ai discuté sur un salon avec des gens de la boite qui fait les 
photos en france pour Google (entre autre). C'était très intéressant et 
ils avaient des exemples de rectifications carrément bluffants. En gros 
ils doivent resserrer les passages et utiliser des clichés sous 
différents angles pour corriger les erreurs dues aux élévations de 
terrain et hauteur de bâtiment.
Par contre bah... ça coute plus cher.


 svp ne pas rectifier des tracés osm existants, d'après photos.

On est d'accord.

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Re: [OSM-talk-fr] Problèmes d'import avec la premi ère trace

2008-05-28 Par sujet Pieren
2008/5/28 Thomas Petazzoni [EMAIL PROTECTED]:

 Ok. Mais donc dans mon cas, pour rendre mon fichier GPX valide aux yeux
 d'OSM (en attendant la correction d'Event Logger), puis-je tout
 simplement virer les champs course/course ?


Tu peux aussi simplement corriger l'erreur manuellement en remplaçant
course-326.1/course par course326.1/course (enlever le signe -) ou
course0.0/course.
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] optipng vs pngcrush

2008-05-28 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Olivier Boudet a écrit :
 Salut,
 
 Je crois que optipng est inspiré de pngcrush et utilise moins de
 ressources pour un résultat équivalent voire meilleur.

J'en suis arrivé aux mêmes conclusions que toi en lisant
http://www.cs.toronto.edu/~cosmin/pngtech/optipng.html mais je me
demandais si il y avait des spécificités pour OSM.

Dans debian les deux sont packagés :-)

A++


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[OSM-talk-fr] Quelles informations loguer ?

2008-05-28 Par sujet Ubuntu
Afin d'optimiser au mieux la mémoire de mon datalogger pour les longs 
parcours, je voudrais savoir quelles informations doivent être 
enregistrées et également celles dont il serait bien quelles soient 
enregistrées.

Voici les informations que j'ai a ma disposition :
http://sourceforge.net/dbimage.php?id=129341

Bonne soirée
-- 

Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
Aka/Alias Kagou
https://launchpad.net/people/vetsel-patrice
gpg key: 0x15c094db


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Re: [OSM-talk-fr] Mapping parties dans l'AdL

2008-05-28 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

  J'ai soumis l'événement sur l'agenda du libre.
 Il est validé :-)

:-)

Ah que le monde du libre est petit !

Pour info, Thomas est l'auteur de l'agenda du libre
et aussi le modérateur. D'où son smilley :-)

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet Philippe Piquer
C'est malin , on lui dit que c'est trop long , et du coup il nous en pond
deux :)
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Re: [OSM-talk-fr] Stickers OSM

2008-05-28 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Yann SLADEK a écrit :
 Salut à tous,
 
 dans un souci de propagande, Gand' et moi avons réfléchi à des stickers 
 (à coller sur les vitres arrières de nos véhicules).
 A savoir que 500 stickers couteraient dans les 20 centimes pièce (sur 
 pixart.it).
 Nous avons adapté le modèle italien 
 (http://www.rigacci.org/wiki/doku.php/doc/appunti/osm_sticker) en français
 Voici le fichier en PNG et en SVG :
 sticker_osm_fr2.png http://gandalf.vef.fr/sticker_osm_fr2.png
 sticker_osm_fr2.svg http://gandalf.vef.fr/sticker_osm_fr2.svg
 

J'ai regardé pour les faire sur lastickerie, et il faudrait avoir un
autre format que le .svg ou .png, dixit leur site Formats acceptés :
tif, psd, pdf, jpg, eps, zip, rar, sit dans la limite de 10 Mo.

Après je veux bien m'occuper de les faire (1000 ex) puis de les envoyer
à chacun.

A++

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Re: [OSM-talk-fr] Serveur [EMAIL PROTECTED]

2008-05-28 Par sujet Renaud Martinet
Si je me trompe pas, [EMAIL PROTECTED] tourne sur un seul serveur : hypercube 
mais
il est sacrément costaud. Le gros problème c'est l'upload des tiles
par les clients, c'est de là que viennent les files d'attente. Je ne
pense pas qu'il ai de problème au niveau des ressources en soit mais
ça demande vérification.


Renaud.



2008/5/26 Marc Quinton [EMAIL PROTECTED]:
 2008/5/25 Rodolphe Quiedeville [EMAIL PROTECTED]:


 Justement je n'arrive pas à voir clairement ou cela bloque, et ce que
 l'on pourrais apporter pour débloquer la situation. Sur le wiki FR il
 est indiqué que l'on peut faire tourner un serveur de tuiles, mais sans
 plus d'info que cela.

 oui, je pense que tu peux faire tourner dans ton coin un serveur de tuiles, 
 mais
 ca ne va pas forcément décharger le serveur principal.

 je ne sais pas exactement comment aider pour les serveurs; Je suis arrivé un
 peu tard dans OSM pour tout comprendre. Et puis l'architecture est un
 peu complexe.
 Je pense que la ou ca coince le plus, c'est au niveau des serveurs gérant :
  - les formats vectoriels,
  - les connexions avec les clients (flash et java) pour la MAJ des cartes,
  - les données en base,
  - les clients de conversion vectoriel vers pixmap ([EMAIL PROTECTED]).

 Il doit y avoir plusieurs serveurs pour le [EMAIL PROTECTED] Peut-etre en
 faudrait-il encore plus.
 Mais OSM n'est pas Google, surtout en terme de puissance de feu (et de
 développement).

 Le plus important, c'est que les stats ne virent pas trop et ne
 restent pas trop dans le rouge
 a cette adresse ; tampis pour les attentes. Nous avons maintenant des
 milliers de clients
 Unix/Linux répartis dans plusieurs centaines de sites (perso et moins
 persos) et qui bossent
 a la demande.

 les stats: http://tah.openstreetmap.org/Log/Requests/

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet g.d

Le 28 mai 08 à 16:16, Thomas Walraet a écrit :
...

Les photos sur Yahoo sont des photos d'avion sur les zones en haute
résolution. Les photos basse-résolution style le layer landsat  
viennent

de satellites (bah... le satellite landsat par exemple justement). La
navette spatiale ils ne l'envoient pas pour prendre des photos :)


Il me semblait d'avoir exploité des images d'une mission navette...
mais ça date de mathusalem, de la préhistoire...
d'environ deux ou trois ans, il me semble... on se fait vieux... ;-)
Tant mieux, si ça s'améliore !
---

ils avaient des exemples de rectifications carrément bluffants. En  
gros

ils doivent resserrer les passages et utiliser des clichés sous
différents angles pour corriger les erreurs dues aux élévations de
terrain et hauteur de bâtiment.
Par contre bah... ça coute plus cher.


Bhen oui, si on met les sous, on peut.
Je sais bien,
il y a des logiciels pas trop chers, pour recoupage 3d de plusieurs  
prises -
Je m'en sers pour grossièrement modéliser des bâtiments d'après  
prises vidéo,

pour le compositing de modèles 3d dans des photos,
et pour synchroniser la cam virtuelle avec la vidéo.
Mais ça prend du temps...

Aussi on peut projeter une image satellite, avec son angle de vue mal  
foutu,

sur un dem du coin, même approximatif
(les photos originaux comportent les coordonnées de la prise de vue,  
donc de la projection nécessaire...)

ça arrange déjà pas mal l'histoire...

Dans son petit coin, pour un contrat par-ci, par-là,
on fait ce qu'on pneut, avec les moyens du bord,
on n'est pas des boeufs !

Mais de là, à avoir une couverture du territoire corrigée en  
élévation de la sorte, on en est encore loin, hélas...

Et je ne sais pas quand ni si
on aura accès free à de telles données nettoyées.

En attendant,
dans certains coins, le matériel publique peut être crément foireux.
Même la BDortho du IGN a ses couacs...
Si tu regardes la région au nord de Port-Vecchio, au sud-sudouest  
d'Araghju, dans les collines
(j'y ai fait un relevé partiel au tachéo, c'est pourquoi je me  
permets de citer ce coin)
superpose la carte, zoome sur une photo, et tu verras ce que je  
means ;-)
Y a des coins en montagne, où même les bords des images  ne se  
tiennent pas

(peut-être qu'ils ont rectifié depuis, je parle de mi-2006/ début 2007).

Aucun reproche aux gens qui ont traité ce coin ! On n'est que des  
humains, avant tout..., :-)
Et je conçois parfaitement, que dans un tel chaos montagneux, après  
l'incendie,
on a du mal à identifier des points singuliers sur les plaques afin  
de les recoller...
mais si on voulait tracer des chemins de randonnée d'après ces  
photos, j'te dis pas l'outcome,

on se trouverait à une centaine de mètres sur la colline d'à côté,
et probablement en plein maquis infranchissable.

L'assemblage final des images donne une impression subjective d'une  
vue verticale,
mais ça n'en est pas, quand on va chercher à l'échelle que nous  
travaillons.


Je pense qu'on soit encore très loin,
de pouvoir se fier aux orthophotos libres d'usage, pour notre  
échelle de détail,
à part les grandes agglomérations, couvertes par photo aériennes en  
passages assez rapprochées,

corrigées et redressées, puis assemblées
(Pardon, j'ai oublié le nom de l'officier français qui avait inventé ça,
avec des prises de vue depuis un ballon, suicidaire, vers 1860 ou '70...
J'ai eu l'occasion de ré-exploiter quelques-unes de ses plaques).
---


svp ne pas rectifier des tracés osm existants, d'après photos.


On est d'accord.


Merci.
(Oui, encore trop long, je sais, désolé...)___
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet g.d
D'acc, ai compris,
ne suis pas à ma place ici.
Ciao !

Le 28 mai 08 à 18:23, Philippe Piquer a écrit :

 C'est malin , on lui dit que c'est trop long , et du coup il nous  
 en pond deux :)
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet Renaud Martinet
Ce serait dommage de le prendre comme ça... surtout que les derniers
posts étaient beaucoup plus digestes et donc forcément plus
intéressants à lire.
L'intervention de Philippe m'a fait rire et je ne vois rien de bien
méchant là-dedans. Bref...



Renaud.



On Wed, May 28, 2008 at 7:09 PM, g.d [EMAIL PROTECTED] wrote:
 D'acc, ai compris,
 ne suis pas à ma place ici.
 Ciao !

 Le 28 mai 08 à 18:23, Philippe Piquer a écrit :

 C'est malin , on lui dit que c'est trop long , et du coup il nous
 en pond deux :)
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Re: [OSM-talk-fr] Atelier OSM / Gulliver sur Open Street Map et GPS compatible OS libre

2008-05-28 Par sujet Renaud Martinet
Thomas, tout ça dépend du temps : par exemple à Caen on a pu rentrer
quasiment toutes les données que l'on a relevé durant la mapping party
:)


Renaud.



2008/5/27 Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]:
 David MENTRE a écrit :

 C'est dommage que ce soit juste après la mapping party du we 7-8 mais
 ça ne nous empêche pas d'y passer.

 J'ai cru comprendre (en lisant la liste anglaise) que pendant les
 mapping-party en général on récupère beaucoup de trace GPS et de notes,
 mais on ne saisie pas tant de chose que ça.

 Votre réunion de lundi pourrait être l'occasion de montrer comment
 utiliser ce qui a été récolté la veille.

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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Denis
Philippe Piquer a écrit :
 Pieren disait sur un autre sujet 
 
 
 On devrais s'en tenir à ce qui décrit le physique même si il y a une
 tendance naturelle à profiter de la base pour y mettre toujours plus
 (système ouvert). On a vu le même phénomène sur wikipedia.
 C'est pourquoi je suis souvent sceptique quand je vois les tags de
 restaurants, shops, etc... qui tient plus de la cartographie dynamique dans
 une base séparée.
 
 Dieu que je suis d'accord avec ca .
 Une carte de base physique et des couches multiples pour les POI 
 Du coup les couches sont calculées séparément et sont donc plus légères et
 rapides à calculer ...
 
 Je sais qu'il y a moyen de faire sa propre base et son propre serveur , et
 ses propres cartes mais je trouve cela moins efficaces...
 
 Philippe

Pas fondamentalement opposé au principe de distinguer des ensembles 
d'objets (des layers ?), surtout si c'est pour + de perf. Reste à 
définir ce qui relève de tel ou tel layer. Ne pas confondre usage et 
description du réel. La boite aux lettres ou la cabine téléphonique 
font partie du réel, mais sont d'un usage particulier. Ce sont des POI. 
Les limites administratives sont invisibles sur le terrain, pourtant 
elles ont une importance considérable pour des extractions ; les limites 
communales cassent les dénominations des voies de circulation. Bref 
c'est un composant non négligeable non visible.
Bref, la distinction n'est pas aussi aisé qu'il y paraît. Oui, je rentre 
dans OSM des boîtes aux lettres, des bureaux de poste, des bennes de 
recyclage, des restaurants, des commerces. Simplement parce qu'ils font 
partie de mon environnement quotidien, parce que je SAIS que localiser 
un point d'après simplement son adresse avec les algorithmes actuels 
reviendrait à ne pas ambitionner de faire mieux que Google, Navteq et 
consort (encore faudrait-il que le type de point les intéresse, rentre 
dans leur business model). Mon épicier Saïd en bas de chez moi, je n'ai 
pas besoin de le géolocaliser. Si je l'ai fait, c'est pour les autres. 
Dans le même temps, je n'ai pas non plus indiqué ces horaires 
d'ouverture, ni  mon avis sur sa convivialité et son rôle dans le 
quartier. C'est l'affaire de portails de services communautaires qui 
verront probablement le jour prochainement. Si OSM peut leur proposer 
une géolocalisation qui permet à l'utilisateur final de ne pas se 
retrouver dans le paté de maison d'à côté, j'aurais fait mon office.
Il reste, j'en conviens, à trouver la limite raisonnable dans la 
description du réel. Nous expérimentons chaque jour des nouveaux tags 
(de nouvelles analyses du réel), de nouvelles pratiques, de nouveaux 
débats. Celui-ci me paraît prématuré mais a le mérite de soulever le 
problème de la scalabilité du projet OSM (et in fine du financement 
des serveurs offrant les données) : l'expérience Wikipédia peut être 
riche d'enseignements.
Une analyse serait rigolote : quel pays consomme le plus d'octets dans 
la base ? J'ai l'intuition que nous autres Français ne sommes pas en 
tête du peloton.

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet Denis
Renaud Martinet a écrit :
 Ce serait dommage de le prendre comme ça... surtout que les derniers
 posts étaient beaucoup plus digestes et donc forcément plus
 intéressants à lire.
 L'intervention de Philippe m'a fait rire et je ne vois rien de bien
 méchant là-dedans. Bref...
 
 
 
 Renaud.

je vais court : +1
Gerhard apporte beaucoup de vécu, d'expérience. Si une communauté 
ostracise l'un de ses membres, elle porte les germes de sa propre 
destruction.
Bref les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues.
Hugh, grand sachem a parlé !
PS : dans le même temps je partage complètement mon avis et cela me 
réjouit, c'est dire le niveau d'exigeance que j'ai.
Calmos
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde

2008-05-28 Par sujet Denis
Pieren a écrit :
 Dans le compte-rendu, c'est surtout la contribution de Stephane Roche de
 l'université Laval (Québec) que je trouve la plus intéressante:
 On a beaucoup parlé de localisation ou de contribution à la localisation,
 plutôt que de géographie participative.
 
 En fait, seule une présentation du projet OSM aurait vraiment été au coeur
 du sujet ! Tous les intervenants étaient là pour autre chose : rappelons que
 le thème était Géographie participative.. et pas Géolocalisation
 participative.. comme l'a très bien soulevé ce Monsieur.
 
 Quant à la question du business model, je crois qu'il y aura toujours de la
 place pour tout le monde. Chaque projet présente ses avantages et
 inconvénients.
 Ce que j'aurai aimé voir comme question dans ce forum, ça aurait été quel
 est mon intérêt de faire grâcieusement l'effort de corriger les erreurs des
 cartes commerciales si je dois ensuite payer les mises à jour de mon
 navigateur gps ? ou est le business model du client dans ce cas ?
 
 Pieren

On partage la même analyse.
La bonne question à se poser est : sommes nous un projet contributif ou 
collaboratif ?
La seconde question est : notre modèle peut-il concurrencer l'autre 
famille d'acteurs ?
Si oui, pourquoi ?

Je ramasse les copies dans 2 h !!
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet Philippe Piquer
Ostracisme, ostracisme (Bossemans et Coppenole - bon la seuls les belges
comprendront)
 Je vais faire aussi court que Denis +1
Et Denis, le fait que tu sois d'accord avec toi-meme me rassures :)
Allez g-d revient ... c'est pour rire ... (C'est arrivé près de chez vous -
bon pas tout à fait)

Le 28 mai 2008 21:33, Denis [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Renaud Martinet a écrit :
  Ce serait dommage de le prendre comme ça... surtout que les derniers
  posts étaient beaucoup plus digestes et donc forcément plus
  intéressants à lire.
  L'intervention de Philippe m'a fait rire et je ne vois rien de bien
  méchant là-dedans. Bref...
 
 
 
  Renaud.

 je vais court : +1
 Gerhard apporte beaucoup de vécu, d'expérience. Si une communauté
 ostracise l'un de ses membres, elle porte les germes de sa propre
 destruction.
 Bref les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues.
 Hugh, grand sachem a parlé !
 PS : dans le même temps je partage complètement mon avis et cela me
 réjouit, c'est dire le niveau d'exigeance que j'ai.
 Calmos
 Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Denis
Philippe Piquer a écrit :
 Je vois pas tres bien la différence que tu fais entre Said ton épicier d'en
 bas , et le restaurant deux maisons plus loin ... deux commerces : meme
 layer

Sauf que pour aller chez mon Saïd, j'ai juste la rue à traverser pour 
y aller. Même bourré, j'y arrive. Le coin du Berger, autre commerce de 
quartier, est au coin de quelle rue déjà ?
Ils sont de même nature, ils exigent une même précision de localisation 
(en gros, juste là où ils sont réellement). Je dis juste que mes 
expériences (comprendre mes analyses de bases professionnelles coûtant 
bonbon) m'incitent à positionner un point d'intérêt local dans OSM 
correctement au lieu de me baser sur un algorithme qui calculerait une 
position plausible en fonction de l'adresse (et d'indications de début 
et fin de n° de rue pour tous les troncons de voirie). L'IGN et sa BD 
Adresse (pour ne pas les nommer) est lamentable sur ce point. Mais on 
n'est pas là pour critiquer la mauvaise utilisation de l'argent public.
Pour s'en convaincre, il suffit de consulter les nouveaux portails 
contributifs comme dismoisou qui s'appuient sur des bases de POI 
achetées. Chacun a le loisir et la liberté d'aller contribuer sur ce 
genre de sites. Personnellement, je continue sur OSM quitte à réinventer 
sans cesse mon quartier.

 
 Pour le layer de base , bah en gros les
 highways,waterways,landuse,natural,railway

Oui des routes, des rivières, des voies ferrées mais pour aller où, pour 
faire quoi ? Il ne faut pas avoir une approche trop topographique sous 
pein de (re)créer des données qui n'auront que pour principale vocation 
de (re)dessiner de nouveaux Top25. Ne perdons pas de vue les 
utilisations (besoins) du citoyen : sur mon téléphone portable (GPSisé), 
il est 22h et j'ai besoin de passer un coup de fil (normal, ma batterie 
va tomber en rade dans 2 mn ;-) : où est la cabine téléphonique la plus 
proche ?
Bon d'accord, l'exemple est pourri : j'ai même pas de téléphone portable 
(si si !) mais il se fait tard

 
 Attention j'ai pas dis que l'on ne pouvait pas mettre toutes les infos dans
 le meme 'serveur' , c'est juste la carte qui me pose probleme ... pour le
 moment c'est un peu comme si tu ouvres Google Earth avec tous les layers
 cochés  et que tu n'as pas la possibilité de décocher quoi que ce soit
 ... c'est juste stupide ...
C'est donc un problème de ressources, pas un problème de structuration 
des données. Je crois plus à une répartition des ressources serveurs 
qu'à une répartition des couches (du moins pour le moment) qui ne soit 
pas assise sur une réflexion ontologique (quels sont les objets qui 
composent le réel et quelles sont les relations qui les unissent).

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Trop d'infos tue l'info...

2008-05-28 Par sujet Denis
Renaud Martinet a écrit :
 Quand je parle de layers, ce n'est pas uniquement pour l'utilisateur
 final mais également pour nous autres contributeurs. Il serait ma foi
 assez pratique de pouvoir facilement avoir tous les landuses dans un
 layer de josm afin de les modifier sans trop se soucier du reste
 (après on peut bien sûr discuter de si c'est faisable ou pas).
 La plupart du temps l'utilisateur final aura en face de lui une carte
 préparée pour résoudre le problème qui se pose à lui et donc pas
 forcément à plusieurs layers.
 
 
 Renaud.

Un équivalent d'une vue dans une base de données ? On reste dans 
l'implémentation de clients (pas seulement finals), à mon avis.
Une chose que je n'ai jamais complètement compris : pourquoi avoir 
renoncé aux modèles de stockage, de diffusion préconisés par l'Open GIS 
Consortium et qui sont en train de prendre une importance incontournable 
dans les infrastructures de dissémination de l'information géographique ?
La solution passe peut-être par le développement de passerelles qui 
offriraient des Web Services OGC (Web Feature Service en particulier) 
aux différents clients ? Après tout, il existe déjà des scripts pour 
stocker dans PostGIS (implémentation SQL OGC) des données OSM. Des idées 
pour API (0.7 ou 1.0) ? C'est peut-être déjà en cours de discussions sur 
ML anglaise, mais vu l'activité de la française, pas le temps de la lire.

Bonne nuit,

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : objectif cadastre

2008-05-28 Par sujet g.d
'Hugh', a dit le père sioux, et je le suis d'acc.
Ouaka tanka, et mektoub.
Passons... le calumet.



Le 28 mai 08 à 21:33, Denis a écrit :

 Renaud Martinet a écrit :
 Ce serait dommage de le prendre comme ça... surtout que les derniers
 posts étaient beaucoup plus digestes et donc forcément plus
 intéressants à lire.
 L'intervention de Philippe m'a fait rire et je ne vois rien de bien
 méchant là-dedans. Bref...



 Renaud.

 je vais court : +1
 Gerhard apporte beaucoup de vécu, d'expérience. Si une communauté
 ostracise l'un de ses membres, elle porte les germes de sa propre
 destruction.
 Bref les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues.
 Hugh, grand sachem a parlé !
 PS : dans le même temps je partage complètement mon avis et cela me
 réjouit, c'est dire le niveau d'exigeance que j'ai.
 Calmos
 Denis

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