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c'est vrai que je ne voyais que mon petit bout de
lorgnette, celui de ma classe presque unique avec 22 élèves, toute seule sur la
colline...
et donc dans ma tête, quelqu'un c'est les autres enfants
plutôt....
je n'avais pas bien visualisé ta situation, et et ces
remarques ne venaient que du fait que j'étais en train de m'approprier (sans
vergogne) ton outil, rebaptisé carnet de bord, que je trouve vache
de bienvenu pour moi qui était dans le brouillard côté PDT...
bref, je parlais de ce que j'avais pensé pour moi, pas
dans l'absolu... :-( je sais pas bien faire dans l'absolu faut
dire!
merci encore pour finir!
Juliette
----- Original Message -----
Sent: Monday, October 03, 2005 10:42
PM
Subject: Re: [3type] réponse PDT
Céline
Tu as raison Juliette MAIS en début d'année, les
élèves (surtout les nouveaux) ont besoin de se repérer dans la classe et dans
ce nouvel univers qu'est le collège (ce qui n'est pas une mince affaire quand
on ne sait pas lire l'heure, qu'on ne se repère pas ou mal dans l'espace,
qu'on ne possède pas toujours très bien la lecture et le langage en général,
que souvent l'école ça a fait mal et qu'on se retrouve dans un bahut de 850
élèves où on ne connaît pas grand monde étant donné que les élèves de l'UPI ne
relèvent pas forcément de la zone de recrutement du collège). Donc je tiens à
mettre des repères fixes comme ranger au bon endroit, comme montrer au
professeur. A l'usage, ils se rendent compte d'eux-mêmes que l'enseignant de
leur classe n'est pas tout et qu'il ne peut pas tout. Si je dois faire un
travail en physique avec les 5ème, est-ce que ce ne sont pas les élèves qui
suivent le cours avec moi ou le prof de physique qui est le plus apte à
valider mon travail plutôt que l'enseignant de l'UPI qui ne fait ni ne suit le
cours en question ??? A l'usage, au fur et à mesure de la maturation des
élèves et de leur "émancipation", ces petites choses pourront évoluer.
Mais je laisse le soin à mes élèves d'être à l'origine de ces
modifications...
Céline
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, October 04, 2005 10:25
PM
Subject: [3type] réponse PDT
Céline
Je réfléchis sur cet outil qui vient à point nommé dans ma réflexion
: Je mettrai bien à la place de
"Jai fait voir mon travail à mon professeur."
==> "j'ai montré mon travail à quelqu'un"
ça commencerait par poser la question des vérifications possibles d'un
travail, mais du coup ça rendrait le "suivi" différent...
et puis pour ce que tu dis, Philippe, je te cite" Peut-être manque-t-il
juste une ligne permettant à l'enfant/l'adolescent - bref le jeune -
d'entreprendre par lui-même en faisant un choix, en faisant une activité à
laquelle tu n'as pas pensé et qui peut l'aider à se développer, à se prendre
en charge, à satisfaire une envie etc
je trouve que la case "ce que j'ai à faire" :convient bien pour ça : rien
ne précise que ce qu'il a "à faire" ne vient pas de lui, au contraire
moi j'entends bien le soi, le professeur et les autres comme origines
de "ce que j'ai à faire"... je trouve cette _expression_ bien trouvée.
Et puis "rangé au bon endroit", c'est pas idiot, même si ça me rappelle
que je dois ranger la classe qui ne ressemble plus à un endroit où
il y aurait "le bon endroit"...
Merci Céline! et bravo, tu as l'air de bosser ... courageusement!
Juliette
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, October 04, 2005 12:16
AM
Subject: [3type] Fwd: Re: [gem01]
plan de travail
Je transfère, avec son accord, l'échange que j'ai eu avec Céline
Pobel (du GEM01, travaillant dans une UPI, et qui nous rejoint sur la
liste 3type), afin qu'il soit enrichi par vos questionnements et
réactions.
Philippe Ruelen
P.S. : Pour suivre l'échange, il faut commencer par le bas ;-)
*********** Début du message transféré
***********
On 02/10/2005 at 22:52 Celine Pobel
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Je ne comprends pas, je croyais qu'en
envoyant hier mon mail, il arrivait sur la liste du GEM 01 (je reçois
les mails que vous échangez). A quelle adresse faut-il envoyer les mails
pour qu'ils arrivent sur cette liste ?
D'accord pour la liste 3type. J'ai suivi de
loin des débats que tu as eu avec des membres du GEM01 autour du livre
de B. Collot.
Je vais de ce pas mettre en place des
temps quotidiens où je serai disponible pour tel élève et voir
comment son travail avance. C'est certainement une bonne
solution. Il faut juste que je m'organise car avec des sous-groupe
et des sous-groupe de sous-groupe qui eux-même changent
fréquemment, ce n'est pas facile. Je dois pourtant y arriver à tête
reposée.
Pour ce qui est du document "plan de
travail", j'inscris dans la colonne "ce que j'ai à faire"des tâches à
réaliser et l'élève peut aussi inscrire des activités qu'il
souhaite faire.
En ce qui concerne la correction des fiches
que je donne aux élèves, j'ai déjà pensé à faire des fiches-corrections
MAIS le problème est que les jours ne sont pas assez longs !!!!!! Petit
à petit, peut-être, pour certains domaines précis. Dans certains cas,
c'est difficile car tout change d'une année sur l'autre et d'un élève à
l'autre. Pour coller à la réalité de l'élève, il faut donc des fiches
particulières souvent non transférables ou non réutilisables (je pense
notamment au travail de lecture).
J'essaie de le faire par exemple avec des
fiches "paris" de début d'année (je parie que je connais les nombres
jusqu'à 100, je fais la fiche, je valide avec la prof, mais dans
l'idéal avec la fiche de correction - en cours - et j'inscris ce que je
sais dans mon livret d'évaluation personnel : au moins , je sais où j'en
suis, qui je suis, ce que j'ai envie d'apprendre, ce qui me fais
horreur, je vois mes difficultés non pas en les niant ou en en ayant
honte, mais en les nommant, en les apprivoisant pour mieux les
combattre, d'abord avec des mots, puis avec des actes
d'apprentissage : c'est très passionnant).
Tout cela est un immense chantier, en
cours.
A bientôt,
Céline PObel
----- Original Message -----
Sent: Monday, October 03, 2005
10:15 PM
Subject: Re: [gem01] plan de
travail
Bonsoir Céline,
Je trouve ta démarche très intéressante et il me semble que tu te
dévalorises. J'ai même envie de te dire : CHAPEAU pour ton analyse et
ton questionnement.
Je me retrouve complètement dans ton tâtonnement.
Voici peut-être quelques tuyaux qui m'ont aidé, moi-même, à
"gérer" comme tu dis.
En cours d'année dernière, j'ai divisé la classe en 4 groupes ;
et je consacre 1/2 heure par groupe et par jour.
C'est là, et en principe uniquement là, qu'ils peuvent me
solliciter. Ainsi, pendant ce temps de groupe, je vois d'une part ce
que je veux voir ou veux leur dire (ils sont alors plus captifs car
moins nombreux) et d'autre part, même avant tout, je réponds à leurs
questions, vérifie leur travail etc etc (bref cette gestion dont tu
parles). Cette mise en groupe m'a fortement aidé. Peut-être qu'elle te
servira également.
Peut-être peux-tu également préparé les corrections des fiches et
les aider à les utiliser. Ainsi, ils apprennent à vérifier leur
travail, commencent à comprendre que le but est de comprendre et non
de réussir la fiche. Pour toi, ça te dégage un peu des corrections
puisque tu ne deviens petit à petit que celui qui aide à comprendre en
vérifiant s'ils se sont bien corrigés et s'ils ont compris.
Je trouve ton plan de travail très intéressant. Peut-être
manque-t-il juste une ligne permettant à l'enfant/l'adolescent - bref
le jeune - d'entreprendre par lui-même en faisant un choix, en faisant
une activité à laquelle tu n'as pas pensé et qui peut l'aider à se
développer, à se prendre en charge, à satisfaire une envie
etc
Très sincèrement, ton tâtonnement fait plaisir à voir.
Dommage qu'il n'y ait que moi qui puisse le lire. Je t'invite à le
partager sur la liste GEM01 et, si tu veux bien, sur la liste 3type
que je gère. Sur cette liste, nous sommes nombreux à penser que ceux
qui travaillent avec des enfants "déficients" peuvent beaucoup nous
apporter.
Si tu le permets, je transférerais bien notre échange sur la
liste 3type tout en t'y inscrivant.
La liste 3type est une site de discussion de praticiens qui
recherchent dans le prolongement du livre de Bernard Collot "Vers une
école du 3ème type" Editions L'harmattan. Voir la signature pour plus
de détails.
A te lire.
C.R.E.P.S.C. Centres de Recherches des Petites
Structures et de la Communication, http://marelle.org
Bibliographie :
"Du taylorisme scolaire à un système éducatif
vivant"
"Vers une école du 3ème type"
********** Message
**********
On 02/10/2005 at 21:39 Celine Pobel
wrote:
Bon, c'est bien ma veine : pas de
réponse toute faite !!!!!
En regardant tes remarques, je me dis
que je n'ai sûrement pas saisi "l'esprit" du plan de travail. Je
joins le doc que j'utilise. Sûrement trop "directif", trop axé sur
le rôle de l'enseignant. Je prends toutes les
remarques.
J'ai 10 élèves dans ma classe. Ils ont
12, 13 ou 14 ans. Ils sont dits "déficients intellectuels". Ils sont
parfois avec moi, parfois intégrés dans des cours de 6ème ou de 5ème
selon l'âge. Un défi quand on sait les difficultés à lire pour
certains, à conceptualiser pour beaucoup et quand on sait la forme
que les cours prennent au collège. Mais un défi que la
plupart relèvent parce que l'entrée au collège - si elle
leur fait peur - les motive énormément. Echappant à l'IME,
ils se sentent "comme les autres". Surtout, je crois que c'est
vrai un défi intellectuel pour eux. Et ce défi les motive. Ils
déploient une énergie folle. Ils ont envie de savoir,
d'apprendre, de découvrir un monde des idées et un monde social
auquel ils n'imaginaient pas un jour appartenir. Mais il est
vrai que ces intégrations nécessitent un gros boulot en amont et en
aval pour ne pas que les élèves ne se sentent pas submergés par des
notions ou des pratiques, qu'ils ne soient pas immédiatement laissés
sur le bas côté simplement parce que les consignes du prof sont
illisibles, par que le rythme est trop rapide, parce que le
vocabulaire technique prpre à la matière leur est étranger
alors que souvent ce vocabulaire recouvre des notions qu'ils
comprennent, mais avec d'autres mots.
En amont, je prépare la ou les
séances à venir en travaillant les prérequis (ex : manipuler des
bandes unités avant de travailler les fractions avec les 6èmes), en
expliquant ce qui va se passer (vous allez faire une sortie géologie
avec Mme Truc, pendant cette sortie, vous allez faire ça ou
ça ou bien demain vous allez manipuler des cuisse de grenouille
etc etc, des détails, mais qui rassurent des jeunes qui ont parfois
des difficultés à se confronter à ces réalités) ou en travaillant le
doc que la prof distribuera en cours pour expliquer le vocabulaire
ou des consignes.
En aval, je reprends avec eux la
trace écrite du cours (qu'ils ont noté ou que l'AVS a noté). Ils
formulent ce qu'ils ont compris, compris, pas compris. On élabore
une trace écrite ensemble, souvent beaucoup plus courte que celle du
prof, avec des mots qu'ils comprennent bien et en laissant tomber
des détails qu'ils auront oublié 2 jours plus tard.
Pendant ce temps, les autres élèves
travaillent en autonomie -avec leur plan de travail - sur des
tâches liées à leur projet individualisé : un tel va faire un
travail sur l'heure, l'autre finir un travail de lecture, un autre
fait un article pour le magazine de la classe.... Ils n'utilisent
pas de fichier particulier, c'est moi qui fais les fiches de
travail. Ce qu'ils ont à faire est lié à leur projet individuel
et à aussi au projet de classe. Le problème, c'est que quand je
travaille avec 1 ou 2 élèves, un arrive pour dire qu'il a fini,
un autre vient faire vérifier sa correction etc etc. C'est ce
que j'appelle "gérer " le retour du travail.
Les tâches du plan de
travail sont à effectuer dans les 2 semaines. Au départ, je voulais
faire le point avec chaque élève au bout de 2 semaines de ce qui
avait été fait, pas fait, ce qu'il fallait reprendre. Mais ce n'est
pas possible car je n'ai pas institutionnalisé ce moment dans la
classe et parce qu'ils ont besoin de mon "assentiment" sur tel ou
tel travail. Ah ! les Frénétiques vont en faire une drôle de tête en
lisant de tels propos !!!!!!
Sûrement que ma place est trop
"centrale" dans le dispositif, dans le sens où les élèves dépendent
toujours du regard du prof, de sa correction, et tutti quanti. Mais
je ne sais comment faire.
Voilà la situation actuelle. C'est le
bazar, mais en même temps, les journées sont sympas, donc ce n'est
pas encore trop dramatique ....
Céline Pobel
----- Original Message -----
Sent: Sunday, October 02,
2005 11:27 PM
Subject: Re: [gem01] plan de
travail
Malheureusement, y a pas de réponse toute
faîte. Ce serait trop simple sinon ;-)
Par contre, on peut partager avec plaisir
ton cheminement mais pour ça il faudrait que tu donnes des
exemples plus précis en parlant des gamins (tu peux rebaptiser le
prénom d'un enfant pour la circonstance).
Plutôt que des réponses, j'ai quelques
questions ;-) (dans le corps de ton message)
Philippe Ruelen
10 chemin de Cozance, 01500 Douvres, 04 74 34 67
50
C.R.E.P.S.C. (Centres de Recherches des Petites
Structures et de la Communication)
Vers une école du 3ème type
********** Message
**********
On 01/10/2005 at 21:58 Celine Pobel
wrote:
Bonjour !
Je suis instit dans une UPI
(c'est-à-dire une CLIS mais au collège pour faire court) et je
mets en place des plans de travail pour résoudre des difficultés
diverses (besoins des élèves divers, emplois du temps variés et
variables eslon les intégrations etc ....etc ...). Et c'est la
que de nouvelles difficultés apparaissent !!!! Eh oui, ce qui est bien normal ... Quelle
forme donner à ces plans de travail ? Peux-tu nous présenter la forme de ton plan de
travail, on pourrait réflechir ensemble de manière
pragmatique Comment gérer le "retour" des tâches
accomplies (corrections, reprises...) ? Qu'entends-tu par "gérer" ? Comment faire
le bilan individuel des plans (durée : 2 semaines) ? Quel est le but de ce bilan ? Que
faire quand le travail n'est pas totalement effectué ? Qu'en penses-tu toi ? Le plan de travail n'est pas un contrât de travail
pour une durée déterminée.
Je suis sûre que parmi vous se
trouvent des rois du plan de travail qui sauront m'aiguiller
!
pas du tout !
Praticien-chercheur oui mais roi/gourou ou autre, tu te plantes
!
Bonne semaine à tous
Céline Pobel
Bonjour !
Je suis instit dans une UPI
(c'est-à-dire une CLIS mais au collège pour faire court) et je
mets en place des plans de travail pour résoudre des difficultés
diverses (besoins des élèves divers, emplois du temps variés et
variables eslon les intégrations etc ...etc ...). Et c'est la
que de nouvelles difficultés apparaissent !!!! Quelle forme
donner à ces plans de travail ? Comment gérer le "retour" des
tâches accomplies (corrections, reprises...) ? Comment faire le
bilan individuel des plans (durée : 2 semaines) ? Que faire
quand le travail n'est pas totalement effectué ?
Je suis sûre que parmi vous se
trouvent des rois du plan de travail qui sauront m'aiguiller
!
Bonne semaine à tous
Céline
Pobel *********** Fin du message transféré ***********
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