Comque em sembla una discussi� molt interessant, possar� els meus cinc
c�ntims.

Respecte a cr�tiques generals al document, sempre amb �nim constructiu,
haig de dir que la definici� que es fa de programari lliure no m'acaba
de fer el pes. Al punt 1.2 es diu, per exemple, que "codi obert" �s
sin�nim de "programari lliure". No voldria ser fonamentalista per� la
veritat �s que, en l�nia amb el que diu la Free Software Foundation
(http://www.fsf.org/philosophy/free-software-for-freedom.html), no estic
d'acord amb aquesta equival�ncia.

Tamb� crec que quan es mencionen els avantatges del PL es dona molta m�s
import�ncia als avantatges pragm�tics que als etico-socials. Potser aix�
�s degut al tipus de p�blic al que va destinat aquest document per� crec
que els segons mereixen m�s atenci�.

Veure:
http://www.iua.upf.es/~xamat/FreeSoftware/ProgramariLliureEducacio/node7.html
http://www.iua.upf.es/~xamat/FreeSoftware/ProgramariLliureEducacio/node8.html

En quant a les aplicacions recomanades, suposo que sempre es pot
discutir que la llista �s bastant incomplerta (p.e. em sobta que no hi
hagi el Dia com a editor de gr�fics vectorials) per� tamb� suposo que no
es pot fer una llista interminable. En quant al GIMP jo, com a usuari no
avan�at, estic d'acord que �s un sustitut perfecte per al Photoshop. No
s� si a la UdL tenen uns estudis de disseny gr�fic, fotografia o
similar. Per� sin�, segur que poden passar amb el GIMP perfectament.

I en quant al debat de si la Universitat �s o no un bon banc de proves,
entenc la teva postura per� no hi acabo d'estar del tot d'acord. Per
comen�ar crec que la Universitat t� la obligaci� d'anar en certs
aspectes fins i tot per davant de la societat. I el tema del PL �s un
exemple clar. La Universitat t� una tasca formativa que no tindr� una
unitat administrativa qualsevol. Atacar primer les institucions
educatives (com s'ha fet a Extremadura, per exemple) em sembla una molt
bona estrat�gia. Si aconseguim formar els nostres estudiants amb els
valors del PL, dem� passat aquests estudiants segur que promouen aquests
valors en tots els estaments socials.


On dc, 2004-06-16 at 18:49, Cuch� Beltr�n wrote:
> En/na Xavier Amatriain ha escrit:
> 
> > "La Generalitat ha designat a la Universitat de Lleida com a centre
> > pilot per comprovar els beneficis de l'�s del programari lliure a
> > l'Administraci� p�blica (...)" (Catalunya Recerca, Abril 2004)
> 
> [...]
> 
> > http://www.udl.es/rectorat/viti/guia.html
> 
> A les 15:00 m'he baixat el PDF del document extens de migraci� i, amb la 
> �nica reserva de que no he contrastat les xifres de costos amb altres 
> dades que tinc jo pels prestatges, me l'he llegit de pe a pa.
> 
> El document m'ha agradat molt. No podia ser menys, si tenim en compte 
> que cont� un bon munt d'idees id�ntiques a les qu� jo havia exposat 
> aqu�, aix� que, si m�s no per coher�ncia, he d'aplaudir el document, per 
> no parlar de la intenci� que l'ha fet veure la llum.
> 
> Objeccions? De detall, algunes. Per exemple, que GIMP no �s comparable a 
> Photoshop a poc que t'hi fiquis en un ambient professional; altra cosa 
> es dir -que tamb� seria veritat- que el 95% dels usuaris afeccionats s�n 
> absolutament incapassos d'�acabarse� GIMP. Per� qualsevol professional 
> de les arts gr�fiques us dir� que el GIMP est� molt b�... com a joguina 
> sofisticada. M�s exemples... Trobo que s'�s molt benevolent amb 
> l'aplicaci� CAD que t� unes quantes de 'peguetes' m�s que el no fer 3D. 
> Parleu amb qualsevol arquitecte o enginyer que l'hagi tastat i us dir� 
> el mateix que el de les arts gr�fiques. M�s. Si per una banda es 
> reconeix que el tema de les bases de dades �s un problema, trobo que les 
> solucions que s'hi suggereixen s�n una mica deficit�ries. Per� la 
> veritat -tot s'ha de dir- �s que s'ha d'anar molt lluny en la 
> complexitat d'una base de dades per no saber sortir-s'hi amb un full de 
> c�lcul ben utilitzat. �s clar que molta gent tampoc sap utilitzar b� un 
> full de c�lcul...
> 
> Objeccions importants? Una: no veig un estudi acurat de les implicacions 
> de la migraci� en els fluxos de treball i de rendiment i aix� �s molt 
> important. Per� aix�, que �s important a la UdL, �s capital a 
> l'Administraci� p�blica (para la orella, Oriol, si est�s llegint aix�) 
> perqu�, en termes administratius, "rendiment" volt dir "servei al 
> ciutad�". I aqu� est� una de les meves impugnacions al fet de qu� 
> s'utilitzi una universitat com a camp de proves de l'Administraci� 
> p�blica; i m'estranya que s'hagi fet aix�, perqu� aquesta mateixa 
> observaci� li vaig fer a l'Oriol Ferran en un dinar que vam fer fa tres 
> mesos amb un company d'Hispalinux i un d'altre de Softcatal�, i va estar 
> d'acord amb ella. Aquell dia jo vaig suggerir que millor -molt millor- 
> que una universitat seria una unitat administrativa que, per les seves 
> caracter�stiques, tingu�s una mica de totes: atenci� i serveis directes 
> al ciutad�, assessorament o estudis per a altres �rgans i/o suport 
> administratiu a tasques t�cniques; d'aquesta manera es podrien veure els 
>   possibles 'forats' �mbit per �mbit i, aix�, establir POL�TIQUES. 
> Exemple de pol�tica: si el forat sorgeix en els serveis de caire intern, 
> la migraci� tira endavant perqu� els 'clients' interns tenen m�s 
> capacitat de patiment i de compensaci� de danys que els ciutadans, que 
> s�n m�s perentoris en l'exig�ncia de les prestacions que acrediten. Si 
> �s a l'inrev�s, la migraci� s'atura fins que no es tapi el forat de 
> d�ficit de servei a l'exterior. O b� la pol�tica contr�ria (ehem!) all� 
> cadasc�.
> 
> Tant de bo l'experi�ncia sigui ben profitosa per a la Universitat de 
> Lleida i val esperar en el seu moment una bona mem�ria sobre aquesta 
> migraci�. Per� jo continu� dient que una universitat (la clientela de la 
> qual, per m�s que diversa, �s sempre en sentit end�gen, ben al contrari 
> que a moltes unitats administratives) no �s el banc de proves adient per 
> a l'Administraci�.
> 
> B�, lamento la brasa, per� ho havia de dir tot.
-- 
/**********************************
********* Xavier Amatriain ********
****** Music Technology Group *****
** IUA- Universitat Pompeu Fabra **
****** www.iua.upf.es/~xamat ******
***********************************/

----------------------------------------------------------------
Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra
subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
----------------------------------------------------------------

Respondre per correu electrònic a