Ya me parecia que no existio una era laeritica, pero como no soy geologo no me gusta afirmar cosas de las que no se y prefiero preguntar antes de afirmar cosas incorrectas.
Vamos por partes en tu mensaje A) el asunto del hierro disponible se discutio bastante en esos momentos y se rediscutio con lo de los fertilizantes. Creeria que por cuestiones de trabajo no pudiste leer justo esos mensajes. B) Es asimilable por las plantas siempre y cuando sea asimilable por algunas de las rhizobacterias. Que este quelado te ahorra dos etapas de la asimilaci�n (la planta no tiene que quelarlo previamente como lo hace en la naturaleza) y por eso es m�s �ptimo para la planta, pero a�n como sulfato podr�a tomarlo bien, aunque a velocidades que en nuestros acuarios y con nuestro volumen de substrato son demasiado lentas (por eso se descarta el uso directo del sulfato de hierro, por lento, no porque no sirva)(bueno, aunque en nuestro caso que sea muy lento implica que no sirve :-) ) C) que este quelado o no, no tiene nada que ver con que las cantidades de hierro sean relativas o absolutas. Una cantidad absoluta es, por ejemplo, decir que exisen 10 grs de algo, mientras que relativa significa que de ese algo un 10 % es tal cosa. Absoluta dice la cantidad total de una fraccion mientras que relativa te dice del total de substancia cuanto hay de determinada fraccion, por eso el nombre de relativo. D) No, cuanta mas cantidad tengas no tiene porque ser mejor, hay que ver cuanto esta disponible y en que forma, eso determina lo "mejor". Es por eso que Dupla no usa la arcilla finlandesa que contiene un 11% y si la de un lugar tropical que contienen menos del 8%. Un 8% es una exageracion absoluta (realmente una previsi�n alemana), con esa cantidad de hierro se aseguran compensar el hierro del fertilizante durante al menos 8 a�os en un acuario tipo. Los suelos de misiones tienen un 6,5 en promedio (en la zona mejor, en el resto de los lugares en gral no pasan de 2.5%) y de eso solo el 40% esta disponible. Implica que aproximadamente 3 gramos de hierro estan inmediatamente disponible por cada Kg de oxisol que agregues al acuario (alfisol si tuviste suerte, yo no la tuve y no los encontre, por eso siempre hablo de oxisol). Eso creeme es mucho, alcanza por a�os. E) Vos te llevaste justamente lo que quedaba de la mejor laterita, fuiste vos el que nombre en el mensaje anterior. Esa laterita estaba analizada y tenia disponible casi 5grs por kilo de hierro para las plantas. Con esa laterita JAMAS tuve problemas de ennegrecimiento y de hecho una persona de esta lista vino a ayudarme a desarmar mi acuario principal y cuando llegamos al substrato no tenia en absoluto olor a descompuesto. Lo que saque de ese acuario lo guarde en una bolsa por meses, y varios de esta lista armaron luego sus acuarios con el "resto" de ese (ya mezclado con la arena y todo). Hasta donde se a ninguno de ellos se le ennegrecio el acuario. Creeria que hicise algo mal en ese substrato que armaste, le mezclaste adem�s materia org�nica (no la necesitaba y lo dije en su momento) o simplemente algunas plantas murieron y el problema es que lo que se ennegrecio fueron las raices muertas. F) Cuando hablamos de capas superficiales en geologia hablamos de decenas de metros en la mayor�a de los casos. Las minas de hierro y hematite se entierran cientos de meros en el suelo o simplemente explotan una serrania a cielo abierto (es lo mismo a la larga). La arcilla "superficial" de Minas Gerais no es igual a la que esta en la superficie del terreno, son dos palabras distintas, y se descarta esta ultima por estar expuesta a los agroquimicos, no porque no sirva (aunque en algunos casos igual por debajo de los 50cm hay mejor concentracion). Cuando lo dije en su momento dije que debia ser a un metro de profundidad para evitar la influencia justamente de agroquimicos, no importa demasiado que tan profundo te vayas despues de eso, siempre y cuando no lo busques en el interior de una mina. Hasta los 30-40 metros de un pozo de agua, por ejemplo, estar�a bien. G) Te felicito por tus resultados, gente de esta lista tiene acuarios a�n m�s poblados con substratos de grava nada m�s y alguna que otra bolita de arcilla. Que algo sea mejor que otra cosa no implica que se pueda usar lo no tan apto y obtener buenos resultados. Muchos caminos conducen a Roma, pero solo uno es el m�s corto y directo. Yo no hubiese usado nunca arcilla sacada de la superficie detr�s de una estaci�n de servicio, pero bueno, cada cual corre los riesgos que quiere. Estaria bueno que se haya avisado a quien se distribuyo esa arcilla, ya que podr�a contener hidrocarburos que se despachen, por ejemplo, discus u otros peces sensibles. H) Los datos los tengo anotados y en su momento los pase. No pude fotocopiar el libro del INTA de esa zona, pero esta a disposici�n de todos. Por otros intereses que tengo en la zona patag�nica resolvi que me voy a comprar todos los tomos de an�lisis de suelos en todo el pa�s, por lo que apenas tenga los libros podre compartirlos de la misma manera que he compartido muchisimos libros y material cient�fico. Hay un articulo tomado en otra zona de Misiones sobre varios tipos de suelos muy interesante en www.unne.edu.ar/cyt/2001/5-Agrarias/A-014.pdf . Yo no recomendaria el uso de los suelos de esas zonas, pero se podr�a tomar como un m�nimo para la que se obtenga cerca de la triple frontera. I) Como siempre, las plantas intentan vivir a toda costa. Que tan f�cil o dif�cil les resulte esto depender� de nosotros y de que plantas sean las que nos crecen mejor o peor. Algunas veces se obtienen acuarios llenos de una planta que en otro lados no prospera, simplemente por faltantes en los nutrientes o variaciones en los factores abioticos o bi�ticos. Yo m�s que la cantidad de plantas que me crece evaluo la salud de sus raices y si se ennegrece o no el substrato en las inmediaciones. Si bien ya no me preocupa el enegrecimiento porque aprendi a manejarlo con cepas bacterianas ( y creo que a veces hasta es muy �til), es indudable que raices enormes y blancas siempre son indicadores de un substrato sano. Con el uso de la arcilla lateritica obtengo siempre esas raices, asi me empe�e en hacer desastres y testeos (los hago continuamente para probar nuevas cosas, mis plantas me odian :-) ), por lo que considero de que de todos los m�todos que probe (y son muchos) es el m�s apto. Se puede hacer un acuario plantado solo con grava o con una mezcla de substancias m�s aptas para el caldero de una bruja que para un acuario?. Seguro, pero ya no lo har�a, me evitar�a los problemas, de eso se trata el aprendizaje. Si con mi peque�o aporte puedo evitarle a alguien que recorra ese proceso de aprendizaje y ahorrarle unos a�os o algunas desarmadas urgentes de acuario, mejor, los que quieran testear otras cosas, bienvenidos sean y luego comenten los resultados que obtuvieron, nunca se descarta que aparezca otra cosa realmente mejor, y se justifique que es mejor en pruebas serias. Por ahora les creo a los alemanes, holandeses y japoneses que me llevan al menos 40 a�os de experiencia en el tema. Un abrazo N�stor D. Groel L�rien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- n�tico) que pueda haber realizado del mismo. La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: ancystrus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: Martes, 18 de Enero de 2005 01:29 p.m. Para: [email protected] Asunto: [aquaplanta] Re: arcilla jeee cierto.. veo que estas atento... pasa como siempre por contestar apurado y en el medio del laburo. (tan acostumbrado a la "era menemista", estare? ;-) ) No es lo mismo "era" que "formacion"... disculpen. Justamente la cantidad de hierro me parece que debe ser relativa y no absoluta, porque justamente solo ser�a asimilable por las plantas si este se encuentra quelado. o no? . Entiendo tambien que cuanto mas cantidad tenga seria mejor. Desde que estoy en aquaplanta solo esta ultima respuesta sobre el tema laterita me "blanquea" un poco el tema. Es una l�stima que no haya sido a�os atras para evitar que mis sustratos se volvieran negros incluso con la laterita que vos me distes por primera vez, con lo que asumo que esa arcilla no contenia la mejor cantidad de laterita como planteastes, o en su defecto, falto algun tipo de bacteria o falto oxigenacion en esa parte del sustrato. Es notorio ver como una parte del sustrato apreciado a travez del vidrio se pone negro y a unos 5 mm del mismo por donde se observa una ra�z el mismo es color rojo. Haciendo un poco de memoria indicastes que la arcilla que se recogia de misiones deberia ser de al menos de un metro de profundidad, y ahora decis que en mina gerais la arcilla superficial es la mejor, supongo que obviamente mina gerais no es lo mismo que misiones, pero entonces de donde debe ser la arcilla con contenido de laterita?. yo obtengo optimos resultados al menos desde hace un a�o con tierra de corrientes sacada de un camino a nivel superficial, de la huella de un camino de tierra y detras de una estacion de servicio, me la trajo crenicichla, que ya no pertenece a la lista por razones que la mayoria sabe, ahora, mi pregunta es ... habra encontrado otra beta con alto nivel de laterita?. Insisto esto puede ser realativo si el exito se lo plantea a un acuario de mas de 4 a�os con el mismo substrato, al menos para mi propia experiencia y de aquellos listeros que vinieron a mi casa a ver los acuarios y las fotos que publique, creo que no me dejan mentir. Varios acuarios de otros listeros fueron montados con esta tierra y algunos de los resultados estan en el foro de un club mediterraneo de acuariofilia de argentina. Entonces.. veamos... lo ideal es la laterita?... si estamos de acuerdo, (al menos hasta que no tenga la posibilidad de tener la de dupla) pero hay opciones que son validas?... si porsupuesto. Si tenes los datos de la disponibilidad de hierro que hay en todo misiones y corrientes, seria bueno que lo compartieras con el resto de la lista, para entonces despues buscar la forma de conseguir la arcilla correcta. sergio "Ancystrus" Ledo Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
