Estimados:
El fondo negro corresponder�a en mi opini�n con el efecto de una colonia anaer�bica, no le encuentro relaci�n con la calidad del sustrato. En mi caso, a�n con solo grava se form� cuando fall� el cable calefactor de turno. En efecto, su crecimiento da�� las ra�ces de criptocorine wendtii cercanas, por lo que tuve que remover esta colonia en varias ocasiones hasta encontrar la causa. Aparentemente si el suelo es totalmente anaer�bico ocurre lo mencionado, salvo que se aporte una peque�a cantidad de ox�geno mediante corrientes de convecci�n evitando la reacci�n redox. Esto no es otra cosa que el m�todo Dupla. Yo utilic� cables calefactores a medida, industriales, y a la larga fallan por el ingreso de humedad. En este momento estoy usando resistencias tubulares exteriores que mand� a fabricar para tal efecto, y este problema no ocurre. �Que opinan?. Atte, Mariano --- In [email protected], N�stor D. Groel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ya me parecia que no existio una era laeritica, pero como no soy geologo no me gusta > afirmar cosas de las que no se y prefiero preguntar antes de afirmar cosas incorrectas. > > Vamos por partes en tu mensaje > > A) el asunto del hierro disponible se discutio bastante en esos momentos y se rediscutio > con lo de los fertilizantes. Creeria que por cuestiones de trabajo no pudiste leer justo > esos mensajes. > > B) Es asimilable por las plantas siempre y cuando sea asimilable por algunas de las > rhizobacterias. Que este quelado te ahorra dos etapas de la asimilaci�n (la planta no > tiene que quelarlo previamente como lo hace en la naturaleza) y por eso es m�s �ptimo para > la planta, pero a�n como sulfato podr�a tomarlo bien, aunque a velocidades que en nuestros > acuarios y con nuestro volumen de substrato son demasiado lentas (por eso se descarta el > uso directo del sulfato de hierro, por lento, no porque no sirva) (bueno, aunque en nuestro > caso que sea muy lento implica que no sirve :-) ) > > C) que este quelado o no, no tiene nada que ver con que las cantidades de hierro sean > relativas o absolutas. Una cantidad absoluta es, por ejemplo, decir que exisen 10 grs de > algo, mientras que relativa significa que de ese algo un 10 % es tal cosa. Absoluta dice > la cantidad total de una fraccion mientras que relativa te dice del total de substancia > cuanto hay de determinada fraccion, por eso el nombre de relativo. > > D) No, cuanta mas cantidad tengas no tiene porque ser mejor, hay que ver cuanto esta > disponible y en que forma, eso determina lo "mejor". Es por eso que Dupla no usa la > arcilla finlandesa que contiene un 11% y si la de un lugar tropical que contienen menos > del 8%. Un 8% es una exageracion absoluta (realmente una previsi�n alemana), con esa > cantidad de hierro se aseguran compensar el hierro del fertilizante durante al menos 8 > a�os en un acuario tipo. Los suelos de misiones tienen un 6,5 en promedio (en la zona > mejor, en el resto de los lugares en gral no pasan de 2.5%) y de eso solo el 40% esta > disponible. Implica que aproximadamente 3 gramos de hierro estan inmediatamente disponible > por cada Kg de oxisol que agregues al acuario (alfisol si tuviste suerte, yo no la tuve y > no los encontre, por eso siempre hablo de oxisol). Eso creeme es mucho, alcanza por a�os. > > E) Vos te llevaste justamente lo que quedaba de la mejor laterita, fuiste vos el que > nombre en el mensaje anterior. Esa laterita estaba analizada y tenia disponible casi 5grs > por kilo de hierro para las plantas. Con esa laterita JAMAS tuve problemas de > ennegrecimiento y de hecho una persona de esta lista vino a ayudarme a desarmar mi acuario > principal y cuando llegamos al substrato no tenia en absoluto olor a descompuesto. Lo que > saque de ese acuario lo guarde en una bolsa por meses, y varios de esta lista armaron > luego sus acuarios con el "resto" de ese (ya mezclado con la arena y todo). Hasta donde se > a ninguno de ellos se le ennegrecio el acuario. Creeria que hicise algo mal en ese > substrato que armaste, le mezclaste adem�s materia org�nica (no la necesitaba y lo dije en > su momento) o simplemente algunas plantas murieron y el problema es que lo que se > ennegrecio fueron las raices muertas. > > F) Cuando hablamos de capas superficiales en geologia hablamos de decenas de metros en la > mayor�a de los casos. Las minas de hierro y hematite se entierran cientos de meros en el > suelo o simplemente explotan una serrania a cielo abierto (es lo mismo a la larga). La > arcilla "superficial" de Minas Gerais no es igual a la que esta en la superficie del > terreno, son dos palabras distintas, y se descarta esta ultima por estar expuesta a los > agroquimicos, no porque no sirva (aunque en algunos casos igual por debajo de los 50cm hay > mejor concentracion). Cuando lo dije en su momento dije que debia ser a un metro de > profundidad para evitar la influencia justamente de agroquimicos, no importa demasiado que > tan profundo te vayas despues de eso, siempre y cuando no lo busques en el interior de una > mina. Hasta los 30-40 metros de un pozo de agua, por ejemplo, estar�a bien. > > G) Te felicito por tus resultados, gente de esta lista tiene acuarios a�n m�s poblados con > substratos de grava nada m�s y alguna que otra bolita de arcilla. Que algo sea mejor que > otra cosa no implica que se pueda usar lo no tan apto y obtener buenos resultados. Muchos > caminos conducen a Roma, pero solo uno es el m�s corto y directo. Yo no hubiese usado > nunca arcilla sacada de la superficie detr�s de una estaci�n de servicio, pero bueno, cada > cual corre los riesgos que quiere. Estaria bueno que se haya avisado a quien se distribuyo > esa arcilla, ya que podr�a contener hidrocarburos que se despachen, por ejemplo, discus u > otros peces sensibles. > > H) Los datos los tengo anotados y en su momento los pase. No pude fotocopiar el libro del > INTA de esa zona, pero esta a disposici�n de todos. Por otros intereses que tengo en la > zona patag�nica resolvi que me voy a comprar todos los tomos de an�lisis de suelos en todo > el pa�s, por lo que apenas tenga los libros podre compartirlos de la misma manera que he > compartido muchisimos libros y material cient�fico. Hay un articulo tomado en otra zona de > Misiones sobre varios tipos de suelos muy interesante en > www.unne.edu.ar/cyt/2001/5-Agrarias/A-014.pdf . Yo no recomendaria el uso de los suelos de > esas zonas, pero se podr�a tomar como un m�nimo para la que se obtenga cerca de la triple > frontera. > > I) Como siempre, las plantas intentan vivir a toda costa. Que tan f�cil o dif�cil les > resulte esto depender� de nosotros y de que plantas sean las que nos crecen mejor o peor. > Algunas veces se obtienen acuarios llenos de una planta que en otro lados no prospera, > simplemente por faltantes en los nutrientes o variaciones en los factores abioticos o > bi�ticos. Yo m�s que la cantidad de plantas que me crece evaluo la salud de sus raices y > si se ennegrece o no el substrato en las inmediaciones. > > > Si bien ya no me preocupa el enegrecimiento porque aprendi a manejarlo con cepas > bacterianas ( y creo que a veces hasta es muy �til), es indudable que raices enormes y > blancas siempre son indicadores de un substrato sano. Con el uso de la arcilla lateritica > obtengo siempre esas raices, asi me empe�e en hacer desastres y testeos (los hago > continuamente para probar nuevas cosas, mis plantas me odian :-) ), por lo que considero > de que de todos los m�todos que probe (y son muchos) es el m�s apto. > > Se puede hacer un acuario plantado solo con grava o con una mezcla de substancias m�s > aptas para el caldero de una bruja que para un acuario?. Seguro, pero ya no lo har�a, me > evitar�a los problemas, de eso se trata el aprendizaje. Si con mi peque�o aporte puedo > evitarle a alguien que recorra ese proceso de aprendizaje y ahorrarle unos a�os o algunas > desarmadas urgentes de acuario, mejor, los que quieran testear otras cosas, bienvenidos > sean y luego comenten los resultados que obtuvieron, nunca se descarta que aparezca otra > cosa realmente mejor, y se justifique que es mejor en pruebas serias. Por ahora les creo a > los alemanes, holandeses y japoneses que me llevan al menos 40 a�os de experiencia en el > tema. > > Un abrazo > > > > N�stor D. Groel > L�rien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted > recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > n�tico) que pueda haber realizado del mismo. > La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > -----Mensaje original----- > De: ancystrus [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Martes, 18 de Enero de 2005 01:29 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: [aquaplanta] Re: arcilla > > > > jeee cierto.. > veo que estas atento... > pasa como siempre por contestar apurado y en el medio del laburo. > (tan acostumbrado a la "era menemista", estare? ;-) ) No es lo mismo "era" que > "formacion"... disculpen. > Justamente la cantidad de hierro me parece que debe ser relativa y no absoluta, porque > justamente solo ser�a asimilable por las plantas si este se encuentra quelado. o no? . > Entiendo tambien que cuanto mas cantidad tenga seria mejor. > Desde que estoy en aquaplanta solo esta ultima respuesta sobre el tema laterita me > "blanquea" un poco el tema. > Es una l�stima que no haya sido a�os atras para evitar que mis sustratos se volvieran > negros incluso con la laterita que vos me distes por primera vez, con lo que asumo que esa > arcilla no contenia la mejor cantidad de laterita como planteastes, o en su defecto, falto > algun tipo de bacteria o falto oxigenacion en esa parte del sustrato. > Es notorio ver como una parte del sustrato apreciado a travez del vidrio se pone negro y a > unos 5 mm del mismo por donde se observa una ra�z el mismo es color rojo. > Haciendo un poco de memoria indicastes que la arcilla que se recogia de misiones deberia > ser de al menos de un metro de profundidad, y ahora decis que en mina gerais la arcilla > superficial es la mejor, supongo que obviamente mina gerais no es lo mismo que misiones, > pero entonces de donde debe ser la arcilla con contenido de laterita?. > yo obtengo optimos resultados al menos desde hace un a�o con tierra de corrientes sacada > de un camino a nivel superficial, de la huella de un camino de tierra y detras de una > estacion de servicio, me la trajo crenicichla, que ya no pertenece a la lista por razones > que la mayoria sabe, ahora, mi pregunta es ... habra encontrado otra beta con alto nivel > de laterita?. Insisto esto puede ser realativo si el exito se lo plantea a un acuario de > mas de 4 a�os con el mismo substrato, al menos para mi propia experiencia y de aquellos > listeros que vinieron a mi casa a ver los acuarios y las fotos que publique, creo que no > me dejan mentir. > Varios acuarios de otros listeros fueron montados con esta tierra y algunos de los > resultados estan en el foro de un club mediterraneo de acuariofilia de argentina. > Entonces.. veamos... lo ideal es la laterita?... si estamos de acuerdo, (al menos hasta > que no tenga la posibilidad de tener la de > dupla) pero hay opciones que son validas?... si porsupuesto. > Si tenes los datos de la disponibilidad de hierro que hay en todo misiones y corrientes, > seria bueno que lo compartieras con el resto de la lista, para entonces despues buscar la > forma de conseguir la arcilla correcta. > sergio "Ancystrus" Ledo Yahoo! 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