Qué tipo de tubos son los PLL ????
es el tubo-lux común de acuarios o es otro ?
alguna foto?

Saludos - Leo


----- Original Message ----- 
From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, August 13, 2005 10:14 PM
Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés


> Fito:
>
> En ningun momento hable de cerrar el acuario hermeticamente, no es 
> necesario ni conveniente. El aireador no lo necesitas mas si el
> acuario es plantado. Un solo consejo, no creas que tienes experiencia en 
> acuarios plantados porque llevaste adelante un estanque o
> acuarios "tradicionales" antes, de hecho, en principio las "reglas" de 
> estanques asumi que no aplican en acuarios. Lo mas sano es
> poner que "la experiencia" en blanco y encontrar con el tiempo las 
> similitudes y diferencias. Los PLL de 36 watt son de 45 cm de
> largo incluyendo el zocalo. Saludos
>
> Néstor D. Groel
> Lórien Sistemas
>
> *************************************************************
> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
> del destinatario y pueden contener información confidencial o
> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
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> respondiendo  al remitente,  borre el mensaje original y des-
> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> nético) que pueda haber realizado del mismo.
> La publicación,  uso,  copia e impresión total  o  parcial de
> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
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>
>> -----Mensaje original-----
>> De: [email protected]
>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DeFito
>> Enviado el: Sábado, 13 de Agosto de 2005 09:54 p.m.
>> Para: [email protected]
>> Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés
>>
>> Gracias por tu respuesta!, me sirve de mucho.
>>
>> Para qué peces?, ya lo dije, para no criar mosquitos... y
>> cerrar el acuario herméticamente no es opción, ya que quiero,
>> y creo necesario, que haya intercambio entre el agua y el aire.
>>
>> Conozco el tema del equilibrio, porque tengo algo de
>> experiencia con un mini-estanque de unos 75 litros, donde se
>> juega con reglas muy similares (y lo que no tengo de
>> experiencia práctica lo tengo de experiencia leída, ya que
>> hace mucho tiempo que participo en un foro de estanques en la
>> internete)... Pero tengo ya mismo en una pequeña pecera de
>> menos de 10 litros unas 7 Jenynsias con otro tanto de Lymneas
>> y Physas... Y aunque puedan vivir allí toda su vida (tengo el
>> aireador metido allí, algunas piedras y macetitas muuuy
>> chiquitas de barro para que se escondan, y unas pocas
>> Salvinias, Lemnas y Elodeas, y el agua que tiene era del
>> estanque ya en equilibrio desde hace meses) en cuanto tenga
>> armado el acuario los meteré. Luego de un tiempo meteré algún
>> grupo de Neones u otra especie de similares características
>> junto con unas Corydoras Paleatus.
>>
>> Diana Walstad, ni idea, averiguaré... claro que es una buena
>> solución el consejo que me das, buscar plantas que sean de
>> cuidados más rústicos, para no necesitar el CO2, en lugar de
>> poner cualquier planta y luego tener que añadirlo sin opción...
>>
>> Ahora falté a un lugar que iba a ir, justamente para revisar
>> y planear muy bien como puedo conseguir más espacio para las
>> luces y mover de lugar la estructura... pero el largo de los
>> tubos no puede sobrepasar los 70/75 cm...
>> esos que me recomendás entrarían bien??? el precio me
>> encantó!, porque en el acuario cuando pregunté, me hablaron
>> de 30 pesos por un tubo de 20 W...
>>
>> El sustrato, no encontré nada de Laterita en uno de los
>> sitios de internet de remates online, buscaré un poco más o
>> hablaré con Christian. Y las piedras de pecera, tendré que
>> ver cuales son las que tengo... No creo desarmar el acuario
>> antes, me gustan mucho las plantas, y no son un hobbie
>> pasajero en mi...
>>
>> La paciencia necesaria para esperar unos años antes de que mi
>> acuario se asemeje quizás a alguno de los de las fotos que se
>> ven por todos lados (llenos de plantas)... la tengo... La
>> paciencia para averiguar y conseguir plantas que se adapten a
>> lo que les puedo dar... la tengo... La paciencia de ver a las
>> Jenynsias en esa pequeña pecerita durante mucho tiempo más...
>> no la tengo... Voy a tratar de acelerar el armado de la
>> pecera lo más que pueda, aunque no sea con mucha planta ya,
>> quiero ponerle lo antes posible las luces y el sustrato...
>> pero si veo que tardo mucho, creo que mi Cichlasoma en el
>> estanque va a estar feliz y con la panza llena...
>>
>> Muchas gracias por los consejos
>>
>> Saludos
>>
>> Fito
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: <[email protected]>
>> Sent: Saturday, August 13, 2005 9:21 PM
>> Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés
>>
>>
>> Fito:
>>
>> Peces? Para que peces? Mucha gente tiene acuarios plantados
>> por el solo
>> placer de tenerlos y no agrega peces para no complicarlos.
>> Yo no coincibo un acuario de platas si peces o uno de peces
>> sin plantas,
>> pero eso es solo mi gusto personal. Lo cierto es que cuanto
>> mas cerca del equilibrio estes en tu acuario antes de
>> agregarle los peces,
>> mejor, y despues agrearlos de a poco es lo que mas
>> seguridad da hasta que le hagas el ojo de cuantos podes poner
>> y que el
>> equilibrio se mantenga.
>>
>> CO2: No hace falta en lo absoluto si el acuario lo vas a
>> llevar al estilo
>> Diana Walstad. Te recomendaria MUCHO la lectura de ese
>> libro. Si bien no concido con gran parte de el, creo que es sumamente
>> esclarecedor. Ahora, si la idea es hacer un acuario "High
>> Tech", el CO2 es imprescindible. Hay plantas que sin CO2 no
>> avanzan, otras
>> que lo hacen mas o menos y otras que no les importa. En
>> la práctica deberias buscar de esas plantas.
>>
>> Luz: Para las medidas de tu acuario, y dependiendo de que
>> plantas pongas,
>> entre 1 y 2 PLL de 36 watt´s esta muy bien (mínimo y
>> máximos seguros sin que te causen un dolor de cabeza). Si no
>> colocas CO2 y
>> no eres exigente con las plantas que vas a colocar, tubos
>> 840 u 830 son óptimos. Que tengas tan poco espacio es una
>> contra muy grande,
>> fijate de corregirlo, te va a traer complicaciones a
>> futuro. El PLL de 36 watt 840 esta aproximadamente $15 (en
>> algunos lugares
>> menos y en otros mas) y te recomendaria que te consigas
>> un balasto electronico doble, vas a gastar mas pero lo
>> agradecerás en el
>> tiempo y en la instalación.
>>
>> Substrato: Si no vas a colocar CO2 y la iluminacion no será
>> intensiva, poco
>> importa el substrato a la larga. Definitivamente mejor
>> si lo armas en base a laterita, pero puedes mantener una infinidad de
>> plantas con el solo agregado de un buen abono muy diluido a la
>> grava, o con cuidado, usando tierra de jardin (no tan buenos
>> resultados como
>> la laterita, pero mejores que la grava sin nada mas).
>> Si haces la mezcla de laterita no es necesario que coloques
>> mas de 2-4 mm de
>> ella en todo el substrato, lo mezcles con un cm de
>> arena o grava muy fina y luego le agregues 1 cm mas de arena
>> y la grava de
>> acuario. En grava no uses la tradicional, usa mejor de
>> 3mm o menor. Tambien lo puedes hacer todo de arena fina, pero
>> a veces es mas
>> complicado de llevar adelante. Si pones más laterita no
>> harás ningún daño, pero eso es suficiente, si la laterita es de buena
>> calidad, para que un acuario HighTech tenga sbstrato para unos
>> 3-4 años (dependiendo de cómo se maneje). Ese tiempo es mas
>> que suficiente
>> si recien estas comenzando, la mayoría de la gente
>> desarma el acuario antes.
>>
>> Las plantas que pongas en tu acuario haran todo lo necesario
>> para vivir. De
>> acuerdo a que pretendas de ellas, necesitas afinar las
>> cosas o no. Si vas a hilar fino con las especies, una mejor
>> iluminacion es
>> fundamental, si vas a pedirles mas velocidad, el
>> fertilizado (incluye el CO2) no es opcion, y si además todo
>> esto lo quieres
>> llevar en forma mas armonica, la laterita es casi unica
>> recomendación por ahora. Para tener un acuario plantado en
>> forma intensa
>> hace falta todo eso? Seguro que no, pero a veces es más
>> fácil comenzar haciendo las cosas más fáciles. Un abrazo
>>
>>
>> Néstor D. Groel
>> Lórien Sistemas
>>
>> *************************************************************
>> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
>> del destinatario y pueden contener información confidencial o
>> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
>> recibió  este mensaje erróneamente,  por  favor  notifíquenos
>> respondiendo  al remitente,  borre el mensaje original y des-
>> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
>> nético) que pueda haber realizado del mismo.
>> La publicación,  uso,  copia e impresión total  o  parcial de
>> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
>> *************************************************************
>>
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: [email protected]
>> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DeFito
>> > Enviado el: Sábado, 13 de Agosto de 2005 07:58 p.m.
>> > Para: [email protected]
>> > Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés
>> >
>> > Veamos...
>> > QUE SUSTO!!... demasiada información para leer una sola vez,
>> > pero con la segunda lectura te digo gracias! (tendré que
>> > revisar la definición de Acuario Holandés nuevamente?? es que
>> > yo pensé que siginifcaba "Acuario muy plantado", y es eso lo
>> > que yo precisamente quiero, un acuario lleno de plantas)
>> >
>> > Luz: tengo un grave problema, y es que el mueble del acuario
>> > es una estantería metálica (si quieren mando foto) que tiene
>> > la base del último estante justo por encima de la pecera, me
>> > deja muy poco espacio, y tendré que pensar muuuy bien como
>> > ingeniarmelas para hacer la tapa reflectante (la haré yo). La
>> > duda que me asalta en este momento es: me recomendaron que
>> > ponga un vidrio entre las luces y el agua, para que evite una
>> > excesiva evaporación del agua (y también evitar que la
>> > humedad llegue a los circuitos eléctricos), y que deje un
>> > espacio de medio a un cm entre el borde de la pecera y el
>> > "vidrio-tapa" para que circule el aire, ¿es correcto esto?.
>> >        Me habían dicho que para mi pecera de 90 litros me
>> > alcanzaba con 45 W de luz... pero vos me hablás de 4 a 6
>> > tubos.... ¿¿¿???... me das nombres técnicos que no conozco
>> > por ser la primera vez que me enfrento a ellos, pero que
>> > buscaré en la internete a ver con que me encuentro. (medidas
>> > de mi pecera: 80x30x40 de alto.
>> >
>> > CO2: Nunca me convencieron lo suficiente los artículos que
>> > leí de CO2, no pretendo decir que no sirve, ya que se que
>> > si... pero mi opinión hasta el momento es que se puede
>> > precindir de él. Creo que iniciaré mi acuario sin utilizarlo,
>> > y si con el tiempo veo que lo necesito lo pondré. La ventaja
>> > que veo a lo que digo es que ya me voy haciendo a la idea de
>> > que la iluminación no me saldrá barata para nada!, de hecho
>> > cara, y si le sumo al presupuesto también otras cosas se me
>> > hace que terminaría desistiendo de mi acuario holandés y
>> > terminaría vendiendo o regalando la pecera.
>> >          Claro está que utilizaría el método casero, porque
>> > hablar de 180 pesos para las válvulas me parece mucho (no
>> > caro, sino mucho).
>> >
>> > Sustrato: Podés estar seguro que voy a averiguar lo que me
>> > aconsejás, y depende de lo que encuentre me pondré en
>> > contacto con vos por lo que tenés de la compra a Misiones.
>> > Entonces, hay algún artículo para leer sobre el sustrato??
>> > sino, por favor decime por ejemplo alguna "receta" para armar
>> > el sustrato (cuantas partes de Laterita, cuantas de Arena,
>> > cuantas de "Piedritas de pecera"???). Gracias.
>> >
>> > Plantas: Con gusto iré a buscar algunas toneladas de
>> > hidrophila polysperma ( no es HYGROphila??) algunas irán al
>> > miniestanque para ver como se porta la "Chancha" con ellas, y
>> > otras irán a algún lugarcito mientras esperan el armado del
>> > acuario. Solo tendríamos que organizar bien por privado
>> > porque tengo horarios medio feos con el colegio.
>> >
>> > Tal vez no tenga plantas acuáticas de acuario para
>> > intercambiar... pero puede que consiga otras plantas
>> > acuáticas (para estanque), o que alguien quiera como "pago"
>> > del intercambio algún gajo o planta "terrestre", ya que de
>> > esas tengo muchas (sobre todo suculentas)... de hecho, si soy
>> > sincero, cuando digo que quiero un acuario plantado, es por
>> > las plantas y no por los peces... los últimos los pongo solo
>> > para no criar mosquitos (es el motivo por el cual puse
>> > Jenynsias en el miniestanque)
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "christian rubilar" <[EMAIL PROTECTED]>
>> > To: <[email protected]>
>> > Sent: Saturday, August 13, 2005 1:15 PM
>> > Subject: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés
>> >
>> >
>> > Fito, la verdad que es un poco ambicioso tu proyecto
>> > esencialmente porque no estamos en Holanda pero con paciencia
>> > y un poco de esfuerzo es posible.
>> > Las plantas necesitan esencialmente tres cosas: Luz, co2 y
>> > algunas de ellas requieren un sustrato adecuado.
>> > En relación a la luz hay un art. de Nestor en los archivos
>> > del foro al que me remito para las explicaciones técnicas asi
>> > que me referire a las meramente practicas.Si lo que buscas es
>> > tener un acuario Holandes, en lo que se refiere a iluminación
>> > vas a necesitar una tapa con al menos de 4 a 6 tubos entre
>> > los que deberia haber al menos un gro lux de Silvania y entre
>> > los demas tubos son altamente recomendables los tld 950
>> > mezclados con 840. Otra opciòn que creo es mejor, es la de
>> > utilizar tubos compactos pll, tambien en 840 y 950. Estos
>> > tubos podes encontrarlos a un precio razonable en Centro
>> > electrico, podes encontrar la direccion en internette. No te
>> > recomendaria que vayas a la casa de las 100.000 lamparas
>> > porque va a costarte el doble.
>> > Ademas vas a necesitar una tapa y que ella tenga al menos un
>> > reflector aceptable. No es aconsejable comprar las que se
>> > venden estandar sino fabricarla casera o que alguien mas lo haga.
>> > Todo esto funciona bien si el alto de tu pecera es de hasta
>> > 40 y algunos dicen que hasta 50 cms, pero a mi no me dieron
>> > buenos resultados los tubos en una pecera de 50 cms.
>> > Otra opcion son las lamparas hqi pero por lo que lei tu
>> > pecera es muy pequeña para ellos por lo que los dejo de lado.
>> > En relación a la inyeccion de co2 lo mas sencillo es el
>> > metodo de levaduras, en www.croa.com.ar tienen un articulo
>> > muy bueno sobre como hacer el reactor casero a base de
>> > levaduras. Lo unico relativamente caro es el pegamento epoxi
>> > que hace falta que esta en unos 17 pesos pero si te podes
>> > acercar a retiro te puedo preparar las tapitas.
>> > Tambien hay distintas valvulas que o pueden comprarse en la
>> > feria de pompeya o a quienes la ofrecen en paginas de remates
>> > en internette y en ambos lugares cuentan 185 pesos aproximadamente.
>> > En lo que se refiere al sustrato, hay opiniones encontradas
>> > pero lo cierto es que es necesario que tenga laterita. Hay
>> > quienes piensan que debe ser pura y otros que debe diluirse
>> > en arena. La tierra de misiones es un sustrato muy rico en
>> > laterita. Sobre la arcilla hay que ser cuidadoso porque la
>> > que se consigue en Buenos Aires suele ser de origen calcareo
>> > y causa problemas
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