está bueno el tema, no tengo pruebas hechas, pero si he mantendido tanques con plantas sin movimiento de agua, y la verdad que siempre estuvieron espectaculares las plantas, un cubo de 8 litros y un "tapper" de unos 65 litros, he mantenido sagitarias, h. zosterifolia, potamogetones, hechinodorus, riccia y alguna mas que no recuerdo, en el cubo de 8 litros recuerdo que la riccia y las echinos burbujeaban abundante, y no fertilizaba ni agregaba co2, en el de 65 litros tenia las sagitarias los potamogetones y zosterifolia, estaba al intemperie y habia abundante vegetacion, lo relacione a la luz mas que a lo de agua estancada, (transparente sin algas) pero ya me dieron ganas de probar otra vez
tengo una duda, se dice que en una pecera sin agregado de co2 y con plantas solamente, estas deberian agotar el co2 rapidamente, pero ¿rapidamente no se estaría disolviendo de la atmosfera? ¿que es mas rapido el consumo o la disolucion? yo veo la velocidad con que se reducen las burbujas de co2 cuando agrego y se me ocurre que debe habe una rapida transferencia desde el aire en cuanto disminuye la presion del co2 en el agua ¿que hay de cierto en esto? ¿como se explica la abundancia de plantas y burbujeo de estas en los recipientes sin agregado de nada ni movimiento? si tenian sustrato nutritivo saludos El día 17/01/07, Jose Vicente Ruiz <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hola Nestor, me alegro de que realizaras esas mediciones. Las que has > hecho en el acuario con inyeccion con CO2 mediante membrana confirman > lo que pensaba (y que necesito una sonda para realizar mis propias > mediciones). > > Sin embargo no me queda clara una cosa. Vamos a resumirlo: > > ----------------------------------- > > 1º caso - acuario/Potamogetones - sin circulacion - pH/CO2 variables > pero CO2 sensiblemente alto - plantas bien > > 2º caso - acuario/potamogetones - con circulacion - ph/CO2 estables y > uniformes pero menor concentracion CO2 - plantas mal > > ----------------------------------- > > No entiendo como puede bajarte el pH en el caso del acuario sin > circulacion, seguro que tengo algun dato equivocado. En agua estancada > sin inyeccion ni peces las plantas deberian agotar el CO2 rapidamente > durante el dia subiendo el pH y provocando la descalcificacion > biogenica una vez el Co2 haya casi desaparecido. Por la noche > generarian un poco de CO2 pero la cantidad seria muy pequeña y solo > detectable durante las primeras horas del dia. Las plantas por si > solas suben el pH de los acuarios si no aplicamos CO2 de alguna manera. > > ¿Quizas las horas a las que tomaste las mediciones produjeron el > equivoco?. > > Por lo demas, y como casi siempre, totalmente de acuerdo con tus > observaciones. > > Un saludo > > Jose Vicente. > > --- In [email protected] <aquaplanta%40yahoogroups.com>, Néstor > D. Groel <[EMAIL PROTECTED]> > > wrote: > > > > Jose: > > > > Tanto tiempo!!!! > > > > Mira, hace bastante había leído sobre la capa esa y de hecho es una > capa que > > se puede ver desde el punto de vista dinámico en física y DW en el > libro la > > nombra con referencias estudiadas por los biologos, por lo que estoy > 100% de > > acuerdo y seguro de su existencia. > > > > Ahora, en la práctica creo que nos afecta bastante menos de lo que > se dice > > en los mensajes de la APD si es que no hay exceso de CO2 en el > tanque, y me > > da la sensación que no estan 100% acertados. > > > > Paso a explicar mi punto y pruebas que realice hace ya como dos años con > > este tema, porque al principio me preocupo al leer la "experiencia"de la > > gente de la APD y despues vi que al intentar eliminar la capa en > realidad > > degradaba peor el equilibrio del acuario. > > > > En acuarios con CO2 agregado, el gradiente de CO2 desde la > superficie de la > > hoja al medio cuando no hay movimiento es grande, ya que hasta donde > lei la > > difusión de CO2 en el agua es elevada pero la movilidad de zonas no > lo es. > > Se porta en forma bastante aproximada a la estratificación térmica y más > > alla de un valor mínimo que se disuelve en todo el medio, uno puede > > encontrar zonas con mayores concentraciones de CO2 que en otras, por > lo que > > agregar CO2 en un acuario sin movimiento forzosamente nos obligaría > a mover > > el agua más no sea lentamente. En ese punto coincide las practicas > que hice > > con la teoría, ya que un acuario con aporte de CO2 vía una membrana > y sin > > movimiento de agua tiene diferencias altisimas de PH en 5 cm de > distancia o > > más. En un acuario de 30 cm de largo, al lado del difusor tenia > menos de 6 y > > en el extremo plantado por arriba de 7 (en todo el acuario la > alcalinidad se > > mantenía bastante constante aunque no igual). > > > > Ahora, en acuarios sin aporte de CO2 extra el contenido de CO2 total > esta > > practicamente supeditado a los peces que alli habitan (eventualmente la > > difusión atmosférica) y la difusión del CO2 en el agua es suficiente > para > > equilibrar el contenido total en el transcurso completo del día. Hay un > > valor minimo de CO2 (el doble del producido por difusión del > atmosferico, > > aprox 1ppm) para el cual la difusión es razonablemente rápida, más si se > > tienen en cuenta los movimientos térmicos del agua y (eventualmente) los > > peces. > > > > Las pruebas que realice en su momento fue con un microelectrodo de pH > > prestado (creo que es de los de tipo semiconductor) y detecte que a > nivel > > superficie el ph era menor que en el interior del acuario. No tengo > pruebas > > aún de la siguiente afirmación, pero asimile que era la zona donde > el CO2 > > nocturno tendia a escapar y además estaba en contacto con el CO2 > atmosférico > > (concentración máxima en el equilibrio), mientras que en el seno del > líquido > > el PH subia por la absorción de CO2 por las plantas. La diferencia era > > grande y en el acuario con potamogetones que esta en la página cuando no > > tenía peces, llegue a medir 1.4 puntos de pH de diferencia en forma > normal y > > casi 2 en un día en particular. Medi en las zonas con plantado denso > y en > > las zonas de agua abierta (siempre en el interior) y no note grandes > > cambios, aunque desconozco si con ese mismo electrodo al medir sobre las > > hojas podía medir el valor dentro de la capa o por intentar medir > afectaba > > justamente su existencia (me inclino por lo ultimo). Si apagaba las > luces, > > el agua caliente de la superficie se enfriaba y "caia" dentro del > acuario, > > por lo que al inicio de la noche y antes de la respiracion el asunto se > > estabilizaba bastante para invertirse hacia la madrugada aunque > nunca tanta > > diferencia como en el día. > > > > En su momento supuse que una bomba pequeña de agua mejoraría la > situación > > (tipo las de feng-shui pero con caudal más reducido aún) y los > resultados > > que me dio a mi es que la empeoraba. Luego de poner la bomba, el CO2 > total > > se estabilizaba porque el PH se volvia una constante donde midiese > (de hecho > > no había estratificación térmica tampoco) pero el CO2 total era > menor y se > > notaba en el crecimiento de las plantas. Con la bomba la cantidad de > CO2 fue > > disminuyendo gradualmente, al principio la alcalinidad se mantuvo y > el ph > > fue subiendo y luego en el acuario de los potamogetones por ejemplo, > > comenzaban descalcificación biogénica y en ese acuario termine con > un PH de > > 8 casi sin variaciones entre el día y la noche (además de notar un > deterioro > > importante de las plantas). Ese mismo acuario sin la bomba, presentaba > > variaciones importantes de pH pero nunca pasaba el máximo de 7.2-7.5 > y lo > > cierto es que he llegado a mínimos de 5.8 sín agregado de CO2 > externo, cosa > > que fue imposible con la bomba. > > > > Al menos esa fue mi experiencia con la capa esa, yo creo (insisto, > sin poder > > aprortar pruebas concretas sobre eso) que las plantas a nivel > microscopico > > se preocupan en modificar las condiciones de su entornok, que equilibran > > finalmente la difusión en el agua con el desbalance dia noche y que > terminan > > sorteando el asunto del estancamiento alrededor de las hojas con las > > corrientes térmicas, la difusión del agua y eventualmente los peces. > > Nosotros con la gente de SDP hemos observado por ejemplo siempre una > > vegetación mucho más profusa en lagunas "estancadas" que en rios con > > corriente baja o lenta a media. Personalmente me da la sensación, que el > > agua con poco movimiento permite que los procesos naturales que > producen CO2 > > en el agua difundan mas lentamente y le de tiempo a las plantas a > > asimilarlo. Claro, todo esto en acuarios sin aporte externo, cuando el > > aporte es externo es imposible mantener el nivel agregado (mayor a > 5ppm) sin > > movimiento del agua, por lo que un acuario con agregado de CO2 si o > si va > > con bomba. > > > > Actualmente los acuarios que mantengo asi sin circulación ni aporte > de CO2 > > me traen cero problemas y he observado cosas interesantes, como por > ejemplo > > que las alfombras de glosostigma mantiene el agua bastante inmovil y el > > contenido de CO2 en su interior es ligeramente superior al valor en > el seno > > del liquido. En esas condiciones las glosos crecen sin cuidado > alguno, no > > intentan crecer hacia la superficie más alla de alguna que otra > planta cada > > tanto y la alfombra en general se mantiene bastante sana, es como si las > > mismas plantas generasen sus condiciones optimas aprovechando el agua > > estanca. Algunos de esos acuarios tienen peces y otros no, pero no noto > > demasiada diferencia de crecimiento, pero si de velocidad. Si el acuario > > tiene animales adentro las plantas crecen mejor aunque el equilibrio > es un > > poco más delicado al principio. > > > > Lo que no te puedo asegurar por ninguna prueba es que pasa en > acuarios con > > agua estancada de mas de 30 litros. Apenas pueda el mes que viene voy a > > poner varios acuarios más en mi casa de 100 litros, y en uno de > ellos voy a > > probar si el equilibrio sigue siendo fácil de llevar adelante sin > filtros ni > > bombas ni aporte de CO2, o las dimensiones del recipiente ya hacen muy > > dificil los procesos de difusión. > > > > Un abrazo y perdonen por el mensaje largo > > > [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
