Querido Thiago,
Sabes, me daba un poco de miedo escribir sobre esa tema, porque como
soy una gringa nomas casada con un Boliviano, a veces me callo. Y la verdad
es que a veces las temas que tocamos son temas que son muy sensibles para la
gente de la lista; porque ellos viven esa realidad y la verdad es que yo no.
Leo todo que llega, pero cuando no puedo meterme, no me meto, aunque mi
corazon queda con la gente Aymara de Bolivia.
Pero con esa tema, si tengo experiencia. Escuchaba esas tonterias casi
cada dia en Bolivia. Tengo conocidos crucenos que no pueden creer que yo
prefiero las montanas a los llanos, y la gente Kolla a la gente Camba. Es
un actitud que yo encuentro muy aburrido y muy feo. Yo se que no todos los
cambas son asi, "regionalistas"...pero hay un grupo muy vocal que son asi, y
son ellos que causan dano.
Entonces, yo te comparto solo las cosas que yo misma he escuchado, y
nada mas! Quisiera ver que todos los Bolivianos, los indios, los negros Y
los mas "blanquitos" trabajen juntos para mejorar a Bolivia, no a sacarlo a
pedazos. Pero, tambien soy un poco idealistica.
Atentamente
Denise :)
>From: "Thiago Bolivar" <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
>To: <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: Re: Re: [aymara] Es verdad, eso?
>Date: 25 Nov 2001 20:29:41 -0300
>
> Gracias, Denise!
>
> Yo, como autodeterminista sure�o en el Brasil, siempre trato de
>defender a los pueblos que buscan el separatismo, desde que halla
>justificativa para seguiren con sus reivindicaciones.
>
> Pero, al leer el texto sobre los Cruce�os, el racismo me pareci� ser un
>tema dominante en el discurso de aquellos. Bueno, no se debe buscar
>separaci�n por racismo; eso la hace inlegitima a la lucha. Si hay algui�n
>que deber�a separarse, este ser�an los Aymara, por teneren sus tierras
>ancestrales invadidas. Quizas, en el d�a en que tengan un territorio
>verdaderamente suyo, pondr�n sentirse m�s Aymara, y menos extranjeros en su
>propia tierra.
>
> Esa si, seria una legitima lucha autodeterminista.
>
> Pero, como no conozco a la realidad de Peru y de Bolivia, es bueno que
>no opine mucho en ese tema.
>
> Saludos, y gracias m�s una vez,
>
> Thiago Bolivar.
>
>
>
>=================
> >De:"Denise Covarrubias" <[EMAIL PROTECTED]>
> >Para:[EMAIL PROTECTED]
> >Assunto:Re: [aymara] Es verdad, eso?
> >
> >Querido hermano,
> > No es muchas veces que yo escribo a la
> >lista, porque muchas veces
> >siento que no debo meterme por ignorancia de
> >unas de las temas, aunque leo
> >todo y aprendo mucho.
> > Vivia yo mucho tiempo en La Paz, Bolivia;
> >entre 1984-1998. SIEMPRE
> >escuchaba sobre la tema del separatismo cruceno.
> > Mi esposo es de Oruro, y
> >dice que en la historia social de Bolivia,
> >siempre exisitia esa cosa entre
> >"kollas" y "cambas". Yo creo por mi experiencia
> >que los crucenos se ven
> >como otra cultura, otra raza, otra pais, y
> >algunos se ven como los "blancos"
> >del pais. En 1984, cuando Bolivia estaba
> >pasando por dificultades extremas,
> >habia mucha, como usted dice, tertulia, sobre el
> >separatismo. Que los
> >kollas pueden irse con Peru, y los cambas con
> >Brasil, or Paraguay y no
> >exsistirian nunca mas el pais de Bolivia, porque
> >los cambas quieren
> >adelantarse en el mundo y quieren cosas buenas
> >mientras los kollas quieren
> >vivr como siempre y no tienen interes en
> >mejorarse la forma de vida. He
> >escuchado muchas teorias cambas sobre el
> >fenomino de "inertia kolla"...que
> >es porque los kollas llevan mucha sangre
> >india...hasta que es por la
> >altura!!!! QUE TONTERIAS!!!!
> >Algunos tienen una auto-estimacion muy elevada y
> >un orgullo falso entonces
> >mucho hablan sobre estas macanas. Yo creo que
> >es chisme no mas y ha vuelto
> >por el crisis que agarra a Bolivia ahora. Hay
> >que echar la culpa a
> >alguien!!!! Y estan explorando los psibilidades
> >para hacerse sentir mas
> >potente. Me entiendes? O es la cosa mas seria
> >ahora?? Es que he escuchado
> >mucho de esto y siempre fue nada mas que chisme!
> >Quisiera saber opiniones de los otros del
> >grupo!!!
> > atentamente...Denise Covarrubias
> >
> >
> >>From: "Thiago Bolivar"
> ><[EMAIL PROTECTED]>
> >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> >>To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >>Subject: [aymara] Es verdad, eso?
> >>Date: 25 Nov 2001 13:22:00 -0300
> >>
> >> Estimados amigos de la lista:
> >>
> >> He recibido esto en otra lista. Es un tema
> >de que jam�s hab�a o�do
> >>hablar...
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Thiago Bolivar
> >> Indaiatuba, SP
> >> Futura Confederaci�n Sur-Brasile�a
> >>
> >>-------------------------------------------
> >>
> >>Hip�tesis de conflicto: Santa Cruz de la Sierra
> >>Separatismo en Bolivia
> >>
> >>Hace pocas semanas recordaba en una nota las
> >conversaciones nocturnas
> >>que realiz�bamos en 1985 en el bar de un hotel
> >de La Paz, durante las
> >>tertulias forzosas impuestas por la reclusi�n a
> >que obligaba un paro
> >>general pertinaz.
> >>
> >>Hab�a varios hu�spedes cruce�os y surgi� el
> >tema del nacionalismo
> >>colla.Ello trajo a colaci�n el separatismo
> >cruce�o. "Si los indios toman el
> >>poder nos separamos, que los blancos del
> >Altiplano vengan con nosotros,
> >>o nos declaramos independientes o nos unimos
> >con la Argentina o con el
> >>Paraguay".Eran simples charlas.
> >>
> >>Sin embargo, el di�logo traspas� el nivel
> >anecd�tico ya que los que se
> >>planteaba all� era mucho m�s que un simple
> >separatismo de tipo
> >>caprichoso. Se trataba del destino de los
> >blancos en una Bolivia india.Esto
> >>ha
> >>sido definido como "salvar la raza
> >blanca".Sobre esto se ha hablado
> >>mucho y escrito poco y el asunto es, en
> >conjunto, relativamente
> >>desconocido, incluso entre nosotros.
> >>
> >>En palabras de un cruce�o: "El oriente de
> >Bolivia merece otro destino:
> >>no deber�a haberse unido a conformar la
> >Rep�blica el 6 de agosto de
> >>1825... si por 170 a�os nos hemos conformado
> >con �sufrir un destierro en
> >>el seno de la patria' que �decidimos fundar'
> >ahora ya no estamos
> >>dispuestos a continuar haci�ndolo". Y contin�a:
> >"Espero poder demostrar que
> >>tenemos derecho a lograr nuestra independencia
> >sin derramamiento de
> >>sangre y conformar una nueva Rep�blica. Los
> >actuales tres departamentos del
> >>Oriente Boliviano y Tarija pueden convertirse
> >en seis o siete Estados
> >>federales con la suficiente autonom�a para que
> >todos en conjunto puedan
> >>hacer de la Naci�n de la llanura una rep�blica
> >independiente,
> >>socialmente justa para la felicidad de todos
> >sus ciudadanos".
> >>
> >>Estas palabras son de la introducci�n a "La
> >Naci�n de la Llanura",
> >>publicada hace dos a�os por Carlos Valiente
> >Barber�. Su planteo est� hecho
> >>en tono sereno. La idea central es la
> >separaci�n amistosa de los
> >>departamentos de Santa Cruz, Beni, Pando y
> >Tarija.En superficie, el 62,41%
> >>de
> >>Bolivia, o sea 685.635 kil�metros cuadrados y
> >unos dos millones de
> >>personas, o algo menos del tercio de
> >Bolivia.Tres cuartas partes de la
> >>poblaci�n corresponden a Santa Cruz.
> >>
> >>Una variable admitida en sus tesis es que
> >Tarija (37.623 kil�metros
> >>cuadrados y unos 300.000 habitantes) pueda
> >unirse en este proyecto o forme
> >>un segundo pa�s independiente.
> >>
> >>En lo econ�mico, los cuatro departamentos
> >producen casi la mitad de los
> >>cereales de Bolivia, el 95% de los oleaginosos,
> >alrededor del 80% de la
> >>ca�a de az�car y el tabaco. En producci�n
> >petrolera, Tarija y Santa
> >>Cruz suman el 64% del total boliviano. Es
> >decir, es econ�micamente viable.
> >>
> >>
> >>
> >>Precedentes
> >>
> >>Hay una serie de precedentes pol�ticos a este
> >planteo intelectual. Es
> >>as� como en 1831 se proclam� la independencia
> >de cuatro provincias.Este
> >>movimiento, dirigido por Valle, termin� con su
> >fusilamiento. Lo sigui�
> >>un rechazo al gobierno de Melgarejo en 1864, en
> >que se cre� himno y
> >>bandera, y un nuevo intento de independencia en
> >1891, en que se acu��
> >>moneda cruce�a. Desde La Paz, se dispone
> >traspasar parte del territorio
> >>cruce�o a Chuquisaca (1910) y luego a otra
> >parte a La Paz (1937). Hubo una
> >>nueva independencia declarada en 1921 y quiz�s
> >una m�s en 1924.
> >>
> >>En el camino ha quedado un caso m�s, producido
> >durante la guerra del
> >>Chaco entre Bolivia y Paraguay: la jura de la
> >bandera cruce�a por parte
> >>de los prisioneros de ese origen y la
> >proclamaci�n del doctor C�stulo
> >>Ch�vez, ex rector de la Universidad "como �nico
> >candidato para ocupar la
> >>futura presidencia". La falla de esa decisi�n
> >fue que se tom� en
> >>Asunci�n y por parte de prisioneros.
> >>
> >>
> >>
> >>El futuro
> >>
> >>En este planteo general hay elementos para
> >tener en cuenta: es cierto
> >>que Santa Cruz de la Sierra fue fundada desde
> >Asunci�n, tambi�n que es
> >>una ciudad de llanura en un pa�s de cordilleras
> >y que su poblaci�n
> >>nativa, b�sicamente chiriguana, nada tiene en
> >com�n con los antiguos
> >>s�bditos de los Incas. Y su poblaci�n es
> >mayoritariamente criolla.
> >>
> >>Para los partidarios de la independencia de "la
> >llanura" Cruz, el
> >>pleito tiene ya cuatro siglos de existencia y
> >a�n es dif�cil decir qu�
> >>pasar�. Es muy probable que se llegue a una
> >decisi�n autonomista m�s o
> >>menos
> >>federal. Y si no es esto, �ser� la
> >independencia?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>Casos raros
> >>
> >>En Am�rica siempre han existido Estados
> >extra�os. Por ejemplo, la
> >>rep�blica proclamada en R�o Grande del Sur
> >durante el Imperio y la secesi�n
> >>del Yucat�n de M�xico. O el reino de
> >Mosqueit�a, fundado con los
> >>auspicios de Inglaterra en la costa de
> >Nicaragua. Durante muy poco tiempo,
> >>en
> >>la guerra de 1846 entre M�xico y los Estados
> >Unidos, California fue
> >>proclamada "independiente" por norteamericanos
> >all� residentes, sum�ndose
> >>a lo hecho a�os antes por Texas. Tambi�n
> >existi� la rep�blica del acre,
> >>en la Amazonia boliviana, fundada por colonos
> >brasile�os.
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