Zdravím, koukám že TomSuch taktéž četl direktivu 1/76 ;) . Ještě štěstí, že alespoň někdo čte interní poštu. Vnímám to tak, že by bylo dobré toto VYřešit (neplést s řešit).
K věci: osobně se mi zdá nejrozumnější jít cestou perzekuce formou banu (vymazat kartu na brmdooru např. na týden, při opakování na 2, napotřetí za tři měsíce? pápá a nová žádost o členství na meetupu ). Pohnutkou je mi to, že když tam někdo udělá mrdník, tak znemožní práci lidem, kteří si to nezavinili. Banem se znemožní práce tomu, kdo si tak zavinil a zároveň se umožní práce těm, kteří bordel neučinili. Viděl jsem to na fóru kde to fungovalo velmi dobře (byla nutnost aby moderátoři/administrátoři byli nesmlouvaví, pak to bylo velmi šikovné a nikdo si nedovolil prasit a zároveň se sám kontroloval, jestli neprasí) Vím, že pravidla jsou dobrý sluha, ale zlý pán. Ovšem pokud vím, existuje proto v brmlabu asi jediné pravidlo a to takové, že by v brmu člověk neměl dělat nic, co by brmlab ohrozilo. Když se na to podívám trochu retrospektivně - osobně jsem se kvůli mj. "random ničení" vzdal reprapu, aktuálně probíráme ztrátu velmi schopného člena, nejsem si jistý jestli tam někdo neudělal konečné řešení rybiček (prozměnu paradoxně absencí plynu) a kdybych měl o píď lepší paměť asi by ten seznam byl daleko delší. Pointa je jasná - nezodpovědnost, mrdník a posery porušují jediné pravidlo brmlabu, které znám - ohrožují brmlab a ničí brmlab. Kamery nevidím jako řešení a to ze dvou důvodů - sice nalezneme pachatele, ale co nám to pomůže, pokud bude vpohodě to udělat znovu. Zároveň stejně předpokládají, že pachatel svého chování zanechá pod představou, že bude přistižen. Druhý důvod vnímám daleko citelněji - osobně vnímám sledování jako druh perzekuce. Připadám si perzekuován, že jedu po dálnici, připadám si perzekuován, že vstupuji do knihovny, připadám si perzekuován že jedu metrem. Nerad bych si připadal perzekuován, že navštěvuji brmlab. Právo na soukromí je zakotveno v základní listině práv a svobod. Ano, můžu se zavřít doma, ven samozřejmě chodím dobrovolně, ale přijde mi v současnosti, že je krapet překamerováno. Nerad bych tomu šel naproti. Uznávám, že ban je naprd když se neví, na koho aplikovat, ale osobně bych viděl záznam brmčinnosti jako řešení až v případě, že selžou jiná a z mého pohledu citlivější vůči všem členům. Nevidím jako řešení "pípající spotřebiče." Princip dobrý, nápad dobrej, ale aplikace špatná. Osobně jsem proti zákonům z toho důvodu, že snímají odpovědnost z daného jedince a přesouvají ji na stát, což vede k tomu, že se lidé odnaučují velmi efektivně přemýšlet a uvažovat. Má to své výhody (kdo nemyslí, nic nevymyslí), ale má to i své nevýhody (ano, když nikdo nic nevymyslí tak jsme v hajzlu). Pípající spotřebič se mi zdá v tomto případě stejně škodlivý jako zákon a souhlasím s Pinkym: "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." Zde by to mohlo akorát posunout manifestaci problému jinam, ale rozhodně by ho to neřešilo. Časem by to bylo možná dobré zavést na kritickou infrastrukturu, ale nikoliv to pojímat jako řešení aktuálního problému. Sry za délku, nevím, jestli do toho mám co kecat když se v brmu teď moc často nezdržuju, ovšem v dlouhodobém horizontu bych se rád v brmu míhal a když budu moci, tak brmu třebas i trochu pomohl. Yan On 09/25/16 15:45, Tomas Suchan wrote: > Ahoj, > > vim ze si timhle emailem koleduju o dalsi shitstorm ale zkuste prosim > shitstorm udrzet na uzde. Vzhledem k povaze BrmLabu je netrivialni > moznost ze kdyby se nas nekdo snazil ze vnitr rozvratit tak by to > nejspis mohlo vypadat dost podobne tomu co se ted deje. V zadnem > pripade netvrdim ze stavajici situace je tento pripad. Co si budem > nalhavat moc rozumnych reseni asi neni. Dobry napad mel Ray s pipacima > zasuvka ale to poresi pouze jeden faktor z mnoha. Bohuzel musim > souhlasit s Pinkym ze v uurcitem smeru je stavajici pristup proti > "poskozenemu". Pokud mi nekdo bude chtit tvrdit ze si mela Barney to > maso odnest domu nez se zpracuje tak je to opravdu dost smutne. Stejne > tak pokud potrebuju zasuvku a resim to tim ze jednoduse neco vytahnu a > seru na to co to muze zpusobyt tak proti tomu nepomuze ani pipak. > Pipak jednoduse necham v zasuvce a lednici stejne odpojim. To co se > stalo je evidentni selhani nezodpovedneho jedince. A brat to tak ze > vlastne o nic nejde ? Barney do projektu "prase" investovala opravdu > hodne energie a veskera jeji snaha prijde v nivec kuli tomu ze nekdo > potrebuje na 1min elektriku ? > > Muj nazor je - a vim ze me zase bude vetsina BrmLabu hate-ovat: > Nasadit kamerove prostredky. V ten okamzik se minimalne bude vedet co > se stalo. Zaroven to bude dobre v tom ze mozna nekteri clenove budou > vice premislet nad tim co delaji. Ulozeny material by byl sifrovany a > jediny pristup by mela rad nebo trebas jen Nekdo konkretni ? Kdyt si > radu volime, takze by jsme k ni meli mit duveru. > > Pokud me napadne jine, nekamerove reseni tak dam vedet. Na druhou > stranu, kdyt i dnes zaznamenavame logy ze site a dalsi veci.... > > TomSuch > > Odesláno z iPadu > > 25. 9. 2016 v 15:12, Ondřej Vrba <vrba.ond...@gmail.com > <mailto:vrba.ond...@gmail.com>>: > >> V tom stebou naprosto souhlasim. A jsetli si nekdo mysly ze mne to >> nesere tak je na omylu. Sere me to a to dost. Jen je proste situace >> takova jak jsen psal. Akorat se snazim se sni aktivne vyrovnavat. A >> zdokonalovat a chranit svoje vytvory nikoli ohradkou ale tak že >> vyrobim babovičky např. Ze železobetonu protože stavba ohradky uvnitř >> ohradky je k ničemu. Ale i přesto se muze stat že ji někdo omylem >> vyhodi do vzduchu pomoci TNT (protože je nešika nebo nepřemejšlí). >> Bonusem pak je že i když nahodou zakopnu a svalim se mezi sve >> babovicky ja sam tak se jim nic nestatne. (Au muj ksicht blbej >> beton.) Bohuzel mam pocit že situace je v tomhle neřešitelná pokud se >> brmlabaci nenauci pred tim nez neco udelaji, zamyslet se nad tim jake >> by to mohlo mit nasledky popřípadě nest za sve činy plnou >> odpovědnost. Druha varianta ktera funguje ale neni validni je to >> neřešit. (předchozi mail) >> >> Stavba ohradky uvnitř ohradky: >> Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou >> pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v >> zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu >> nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme >> vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne >> si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho >> okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to >> muze zachranovat zivoty :D. >> >> Ray|Gray >> >> Dne 25.9.2016 14:37 "P" <j...@seznam.cz <mailto:j...@seznam.cz>> >> napsal(a): >> >> >> >> On 25.9.2016 13:19, Ondřej Vrba wrote: >> > Ahoj. >> > >> > Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že >> mi někdo něco >> > zkurvil :D. >> > Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl >> mnohokrát stochutí >> > toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do >> > pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. >> > Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco >> omylem zkurvit. >> > Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, >> ale když >> > všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" >> jsou tak trochu >> > na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i >> když se třeba >> > označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. >> vyhodí >> > jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví >> prostě tak >> > nějak patří. >> >> Je rozdíl mezi nehodou a nezodpovědností. Tady stačilo >> zkontrolovat že >> to co vypojuji nikam nevede. Je to normální lehkomyslnost a nezájem o >> možné důsledky svých činů, bezohlednost k ostatním a sobeckost. >> >> V Brmlabu je tohle v podstatě podporované chování protože kdykoliv se >> něco takového stane tak to nejvíc odnese ten komu byla způsobena >> škoda a >> prakticky vůbec nikdy ten kdo to způsobil. >> >> Myšlení typu "nechal sis to v Brmlabu tak musíš počítat s tím že >> ti to >> někdo zničí" je zvrhlé a v podstatě ruší smysl existence Brmlabu jako >> místa kde lze něco vytvořit. >> >> Když si budu na pláži dělat bábovičky tak je pochopitelné když ji >> náhodná procházející osoba rozšlápne. Když si ale skupinka kamarádů >> udělá na pláži ohráku aby byla chráněna před náhodnými >> kolemjdoucími tak >> je dost demotivující když bábovičky dál ničí někdo uvnitř ohrádky. Ta >> spousta energie vynaložená na budování ohrádky byla úplně zbytečná a >> marná, marnost je to co zůstane. Ohrádka pak zůstane jen pro ty co >> bábovičky rozšlapují protože ostatní odejsou s pláčem domů a už si >> nebudou chtít hrát. To co se děje je v podstatě vytěžévání lidí kteří >> mají potřebu něco budovat těmi ostatními. Buď se k tomu můžem >> postavit >> takže je to je v pořádku a oni jsou prostě smolaři kteří mají potřebu >> dělat dobré skuty (ať si to vyžerou, nikdo je to nenutil dělat, je to >> jejich problém) nebo si dáme tu práci a načíme se dávat pozor i >> na cizí >> bábovičky. >> >> P >> >> > >> > Ray|Gray >> > >> > Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka <r...@ruza.eu >> <mailto:r...@ruza.eu>> napsal(a): >> > >> >> Vazeni! >> >> >> >> Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. >> Nabizim, >> >> ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze >> tak dat >> >> vedet primo mne. >> >> >> >> ruza >> >> ridici blesiho cirkusu >> >> >> >> On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote: >> >>> Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni >> jasne kdo. >> >>> Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny? >> >>> >> >>> On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: >> >>>> Vážené brmstvo, >> >>>> >> >>>> dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, >> zjistila, že >> >>>> někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. >> Maso bylo >> >>>> nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, >> všechno >> >>>> maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru. >> >>>> >> >>>> Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. >> Měla jsem >> >>>> snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít >> řešení, jak se >> >>>> s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka. >> >>>> >> >>>> Barney >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Brmlab mailing list >> >> Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> >> >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >> <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab> >> >> >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Brmlab mailing list >> > Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> >> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >> <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab> >> > >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >> <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab> >> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
