Zdravím, pardon za další rozsáhlejší mail, tl,dr: důležité je shrnuto v části "Několik postřehů z praxe"
Ad Ray - Vysoce si osobně cením, že jsi byl ochoten do této vyostřenější debaty vnést podezření sám na sebe jakožto pachatele. Domnívám se, že to může velmi přispět k zavedení metodiky pro předcházení podobným incidentům, jelikož již máme hypotézu jejich vzniku. (návrh řešení viz "Několik postřehů z praxe") Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí a jestli tím reprezentuji názor více lidí (kdyžtak prosím dejte vědět). Nemluvil jsem o kamerách na měření rychlosti, mluvil jsem o kamerách zaznamujících průjezdy jednotlivých aut "preventivně" dle hesla "každý je podezřelý" - http://www.iure.org/15/1210/policie-plosne-zaznamenava-pohyb-aut-foti-ridice-automatizovane-rozeznava-spz-udaje-o-kazdem , extrapolací jest formulace "neexistuje nevinný člověk, existuje pouze člověk nedostatečně prověřený." Pokud jsem jediný člověk, který kamery vnímá jako velmi nepříjemný zásah do soukromí ( "Představte si, že si doma dáte do všech místností kameru. Systém budete mít na svém počítači, heslo budete znát jenom vy. Výsledek? Změníte své chování. To si vyzkoušejte." - http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-sefem-uradu-pro-ochranu-osobnich-udaju-igorem-nemcem-pww-/domaci.aspx?c=A150730_135744_domaci_pku ), tak jsem samozřejmě ochoten se tomu plně podrobit a souhlasit s jejich zavedením. Vzhledem k aktuální hypotéze vzniku (opomenutí kontroly), bych řekl, že je to opět jeden z klasických případů, kdy "kamera nic neřeší" (ona neřeší ani nic když vám někdo rozbije kokos před kamerou co je večer před hospodou, sice se nalezne pachatel, ale to vám zlomený nos opravdu nespraví) Ad Řešení - Dělám ve výzkumné laboratoři, kde se setkávám denně (resp. kontinuelně každý den) s látkami nebezpečnými (tekutý dusík, tuhé CO2, karciongeny, mutageny, vysoce hořlavé látky, mj. i několik látek na úrovni látek bojových využívaných v I. sv. válce - a nemyslím tím ty slzotvorné). Počet lidí ve výzkumné skupině jíž jsem součástí je zhruba stejný jako počet lidí, co běžně navštěvují brmlab a jedná se taktéž o směs lidí začínající s vědeckou prací, tak o zkušené jedince. Několik postřehů z praxe o věcech co fungují - Studenti, jež se zaučují, jsou pod patriarchátem zkušenějších jedinců (supervize), jež do jisté míry zodpovídají za jejich chyby (pokud mu nikdo nevysvětlí, jak se chovat, tak to není jeho chyba), ovšem pouze do určité míry, pokud jedinec nerespektuje rozumné chování v laboratoři, pak postupem času laboratoř přestane navštěvovat. Při odchodu z laboratoře každý provádí kontrolu VŠECH zařízení, se kterými dělal. Při odchodu poslední člověk, jež je v laboratoři kontroluje VŠECHNO (v brmlabu bych viděl např. kontrolu v 23:00 přítomným členem rady, popř. kýmkoliv poučeným, to by se muselo probrat). Tato kontrola právě zamezuje vzniku kritických chyb. Za mou činnost na daném pracovišti (10 let) nedošlo k žádné kritické havárii způsobené zanedbáním. Domnívám se, že pokud by se B. přihodila nepříjemnost 1x za 10 let, neměla by s haváriemi v brmlabu sebemenší problém. Pokud večer "kontrolní kontrola" zaznamenává opětovně ty samé incidenty (např. zapnutá pájka, mrdník ve dřezu), šel bych po logu toho, jestli se neopakuje nějaké jméno v brmdooru po dané dny. Ačkoliv tento log taktéž nemám rád, jeho vznik považuji za nezbytný pro udržení bezpečí brmlabu jelikož informace automaticky vzniká činností brmdooru. Co se nám v laboratoři nepodařilo vyřešit, je mrdník v umyvadlech, ale víme o konkrétních jedincích, kteří tam daný mrdních nechali (notoričtí hříšníci) a pracujeme na jejich nápravě. Zde bych právě viděl možnost využití restrikce v navštěvování brmlabu v případě notorických hříšníků. Jsem pro to, aby byla DŮSLEDNĚ vyžadována výše jmenovaná kontrola (myšleno aby lidé prováděli kontrolu pracoviště před jeho opuštěním) a v případě opakovaných hříšníků byla na nich prováděna perzekuce. Aktuálně se mi zdá, že jsem skoro jediným člověkem jež výše jmenovaná pravidla dodržuje a to pouze protože mám silný pracovní návyk. Domnívám se, že tyto pravidla by z brmlabu mohli pomoci udělat místo které je FAIL-SAFE, nikoliv FAIL-DEADLY. Jsem rád, že se stále diskuse alespoň z mého pohledu nezvrhla v osobní napadání a nekonstruktivní hatování. Velmi si vážím i příspěvků lidí, kteří jsou pro zavedení kamerového systému do brmlabu, i když to z výše jmenovaných řádků nemusí tak znít. Yan On 09/26/16 07:46, Jan Schermer wrote: > Muj neskromny nazor > > V brmlabu se pohybuje kopa lidi, driv nebo pozdeji se kazdemu povede nejaka > picovina. > > Pokud se ale nejake problemy objevuji casto, a jeste se o nich pokazde > rozjede shitstorm na mailing listu, tak je potreba to resit. V pripade > zasuvky pro mrazak (wtf) nejspis nejde o nedostatek zdroju (jinak receno > nejde o to ze nekdo potreboval stul tak ho "uklidil" a pri tom neco rozbil). > > Idealni reseni jsou opravdu kamery. Technicky to jde provest tak, ze pres ne > nemuze jen tak nekdo stalkovat, ale budou se jen kryptovane ukladat a k > zaznamum budou mit pristup pouze lide z Rady (pripadne pujdou odemknout napr. > jedine pokud slozi heslo 2 clenove rady, pokud je nekdo tak paranoidni ze by > to jinak nezkousnul) a o takovem pristupu jde udelat zapis. Pripodobnovat > kamerove reseni k mereni aut radarem je zcestne - nikdo nebude preventivne > koukat na kamery a zkoumat, jestli tam nahodou nekdo neco nepristojneho > nedela, zaznam se pouzije jen kdyz se neco stane a napr. vznikne nemala skoda > (coz mrazak plny masa je, at uz kvuli masu, usili, nebo tomu, ze by to tam > pak teklo tyden po zemi a nikdo s tim nic neudelal). Stejne tak to neznamena, > ze se pak bude dotycny verejne pranyrovat, jen bude mit duvod se sam priznat, > pripadne bude upozornen ze problem zpusobil. Tedy nemusi se to nekolik dni > rozmazavat po ML a nemusi se to vubec resit verejne. Treba se ukaze ze do > brmlabu chodi a) notoricky debil b) zavistivy skudce, ten se vylouci a kamery > se muzou zrusit, ale nevidim duvod proc by mely v takovem rezimu jak jsem > nastinil nekomu vadit (vetsina brmlabaku je schopna odkontrolovat ze to > technicke reseni neni smirovaci). Jen je treba to resit transparentne a tak, > aby se nikdo neobaval o soukromi - technicky ani jedno neni nejmensi problem. > Tipuji, ze naklady na kamery a uloziste by se uz ted zaplatily... > Btw vzhledem k povaze projektu co se v brmlabu delaji je take vhodne kamery > mit aby se tam nekdo nevloupal, at uz oficialne nebo neoficialne... :) > Napojit kamery na brmdoor a rvat pri pohybu kdyz neni odemceno je uz celkem > drobnost. > > Zviratko > > >> On 26 Sep 2016, at 06:38, Jan Hrach <je...@hrach.eu> wrote: >> >> Ta zástrčka nebyla označena "nevypojovat". >> >> Jistě, můžeme říct, že označíme zástrčky. A pak přiděláme killtimer do >> horkovzdušky a do pájek a do hotglue. A pak na všechny lahve s HCl nalepíme >> že fakt není dobrý nápad nechávat to otevřené na stole (viděl jsem už >> dvakrát) nebo spíš dáme ke stropu kanárka, který detekuje unikající >> chlorovodík (a pak ho někdo po 140. falešném poplachu vypne). A pak… >> Problém je v tom, že věcí, co může někdo v brmlabu rozbít, je spousta, a >> tímhle způsobem je pravděpodobně nedokážeš všechny podchytit. Podle mě >> pointa prvního mailu byla právě v tom, že nelze řešit jednotlivosti, ale >> naučit lidi nebýt kokoti nebo holt brmlab není pro část projektů (vyžadující >> citlivou mechaniku, čisté prostředí…) použitelný. >> >> >> On 25.9.2016 23:57, Robert Holub wrote: >>> Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu. >>> >>> Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako >>> "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od >>> nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji). >>> >>> Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco >>> neodpojuje, nenici, nedela bordel... >>> Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici? >>> >>> Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci >>> neco jineho... >>> Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze >>> by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi >>> vsichni, ne? >>> >>> Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro >>> zde: >>> >>> https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ >>> >>> Tenkrat jsem se tomu smal... >>> >>> >>> >>> On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" >>> <blandr...@gmail.com> wrote: >>> >>>> Vážené brmstvo, >>>> >>>> dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že >>>> někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo >>>> nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno >>>> maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru. >>>> >>>> Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem >>>> snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se >>>> s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka. >>>> >>>> Barney >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Brmlab mailing list >>>> Brmlab@brmlab.cz >>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> Brmlab@brmlab.cz >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
