Aviam... El text de la discòrdia és:
"Que els emigrants catalans quan van fugir a Argentina o Veneçuela van ser ben acollits és tan cert com que van fer una important aportació a la cultura i a les universitats dels països d'acolliment. La qual cosa no passa amb la emigració que estem rebent, per lo que la comparació s'hauria de matisar" Torno a remarcar que jo no sóc un entès en la matèria. Del que t'he discutit en primer lloc i del que m'has escrit desprenc exactament el mateix: que quan parlem d'emigrants catalans tant al segle XIX com al segle XX eren la flor i nata de Catalunya (burgesos i/o intel·lectuals), mentre que els immigrants que tenim ara tots són analfabets. Posats així podria ser demagògic (subratllo "podria ser demagògic") i dir-te que si tant van aportar a les universitats i a la cultura d'aquests països no sé per quina raó venen tants analfabets... "Sense diners potser si, però analfabets de Catalunya molt pocs." Ja posats, he consultat un texte de la Univesitat de Lleida (http://web.udl.es/usuaris/w4085757/recerca/indicis.pdf) que diu que: 1877: A Barcelona hi havia un 37-60% d'analfabetisme i un 60-75% a la resta de Catalunya. 1887: El percentatge d'analfabets ascendeix a Catalunya al 64.16% 1900: El 63% de la població continua essent analfabeta 1904: A Mallorca un 75% de la població és analfabeta 1920: Analfabetisme a Catalunya del 34.45% amb diferències comarcals 1930: Un 44.4% de la població és analfabeta 1940: 30% d'analfabetisme entre els homes i 37.8% d'analfabetisme entre les dones I a partir d'aquí suposo que es va estabilitzant, torno a dir que no ho sé perquè no sóc un entès en la matèria. Situes una primera onada d'emigració al 1830-1880 i una segona més forta al 1939. Del text que cites de Francesc Roca, en cap moment parla del nivell cultural dels emigrants catalans a Amèrica Llatina, tot i que deixa entreveure un perfil tant de burgesos com de treballadors. Llavors... aclareix-m'ho. M'agradaria saber en quin percentatge avalues l'analfabetisme entre els emigrants catalans a Amèrica Llatina durant aquestes dues importants onades. "Ja veus Jordi que informar-se i dir el que et sembla la veritat no és 'anar de sobrat' sinó que és simplement informar-se i intentar ser honest amb el que creus." Ricard, rectifico i dic que la interpretació honesta que has fet de la informació amb la que t'has documentat em sembla "sobrada". Salut Jordi ----- Original Message ----- From: "Ricard" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Cardedeu llista" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 14, 2006 12:03 PM Subject: Re: [cardedeu] Reflexions En Jordi Lopez escriu: "Crec que les circumstancies polítiques i socials dels dos moviments d'emigració que compares són molt diferents" amb la qual cosa estem d'acord i és precisament el que estic dient. Tanmateix no he escrit mai que "..els estem culturitzant" ni res que s'assembli, però he volgut sortir al pas d'afirmacions com les de la Nuria Vidal "... et comento que els estrangers, la majoria analfabets i sense diners arribaven per milers." Sense diners potser si, però analfabets de Catalunya molt pocs. Matisem. D'emigració catalana a Amèrica ni ha hagut, poca o molta, des del decret de Carles III de 1778. Segons Francesc Roca "Els catalans de la costa catalana i els illencs de les Illes Balears van ésser, dins l'Estat, els primers que van emigrar massivament a Amèrica: especialment a Cuba, Puerto Rico, EE UU i a l'Argentina i l'Uruguai. L'onada de 1830-1880 a Amèrica, la primera onada, no fou una emigració de gent desesperada, afamada, expulsada per la misèria i la violència del seu país. Fou una emigració en xarxa, basada en els vincles familiars, relativament organitzada. Els emigrants eren homes joves o adolescents, que, sovint, coneixien les beceroles d'un ofici, i anaven a treballar, com aprenents, en establiments comercials/industrials de la seva pròpia família o d'un amic d'algú de la família." Ara be, és sabut que la emigració forta va ser resultat de la guerra civil, a l'any 39. Aquesta va ser una emigració per persecució política i van marxar una part del bo i millor de la intel·lectualitat catalana. La immigració que rebem actualment es majoritàriament per motius econòmics i, així com pot haver un percentatge de nous ciutadans cultes, formats en el seu país (procedents per exemple d'Amèrica o de països de l'Est europeu), no cal fer gaires enquestes per saber que hi ha un percentatge important d'imigrants que amb prou feines saben llegir i escriure, quan no, parlen idiomes molt diferents dels d'arrel llatina. Sovint també arriben ciutadans de països on encara no s'ha aconseguit el nivell de drets humans que gaudim avui dia nosaltres (molt millorable, es cert) i també amb tradicions, hàbits socials o creences diferents. Això no va ser així amb els nostres pobres emigrants a Amèrica, sovint literats, artistes i polítics, la major part dels quals es van adaptar sense problemes. Noms com Pau Vila o Carles Pi i Sunyer a Veneçuela o Joan Sales i Pere Calders a Mèxic, i tants i tants d'altres a Brasil, a Cuba, a Xile, etc. sense esmentar els de l'Argentina per a no assenyalar ningú. Ja veus Jordi que informar-se i dir el que et sembla la veritat no és "anar de sobrat" sinó que és simplement informar-se i intentar ser honest amb el que creus. Salut i República Ricard Díaz ------------------------------------------------------------ Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a [email protected] - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://www.thesaurus.net/c10/llista/ ------------------------------------------------------------ Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a [email protected] - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://www.thesaurus.net/c10/llista/
