Aldo a écrit :
On Sat, May 31, 2008 at 08:47:53AM +0200, Gilles Touzé wrote:
Tu écris à propos de la fonctionalité de pouvoir lire l'entièreté du
document:
Pour la fonctionnalité en question, manquante, c'est elle qui empêche ma
moitié de migrer sur Linux (elle tient absolument à pouvoir lire Proust
dans le texte, a-t-on idée ?, ces déficients visuels n'ont aucun sens
des réalités), et donc elle continue vaille que vaille à utiliser un
vieux ouin-ouin 98, avec adjonction d'un requin (quel merveilleux lapsus
commercial : jaws = machoire, icone : un requin).
Je viens de lancer mvox, c'est un script que j'ai fait et où je peux choisir
quelle synthèse et quel type de doc, url, phrase soit Festival, soit Mbrola
me lis:
et il se fais que Mbrola sait me lire ton mail que je viens de sauver dans
un /tmp/gilles.txt
Très bien. Mais moi, je veux pouvoir en plus éditer le texte en même
temps (pour corriger les fautes innombrables). Et en plus, un mal-voyant
veut utiliser son reste de vision, et exige donc que le texte affiché à
l'écran suive la synthèse. Jaws le fait (mal), mais Orca ne le fait pas.
Reste un dernier truc : la lecture phrase par phrase, indispensable pour
comprendre un texte qui n'est pas basique.
(euh quant à la qualité du TTS, ça c autre chose: il s'agit de mbrdico-fix,
que Seb François du projet BrlSpeak avait concocté).
Ca, c'est un problème beaucoup moins grave, accessoire même. Pour lire
un texte littéraire, certains préfèrent une voix mécanique qui au moins,
n'interprète pas le texte, et laisse à l'auditeur le soin de se créer
ses "voix intérieures", ainsi que le fait le voyant qui lit sur du papier.
Donc, je pense que Cicero de Nicolas Pitre, + Mbrola (toujours dispo en .deb
à partir du repo blinuxman.net/debian, ferait l'affaire pour Dominique, et
lui permettrait d'avoir un outil pour lequel il ne doit pas utiliser la main
mais juste attendre que la voix lise le tout.
Oui, sauf pour l'édition simultanée du texte. Y'a peut-être quand même
moyen de fabriquer ça assez facilement, mais pour moi, je ne vois pas
comment sans développer.
En ce moment, toujours sous ouin-ouin, les tenants (liste ALLOS) du
libre se plaignent de la dernière version (3.0) d'Open Office, qui ne
fait aucun progrès dans l'accessibilité.
Figures-toi que je n'ai pas essayé parce que je préfère le sept juin être
aux JDL{1} en faisant la démo d'un truc précis qu'entretemps je manipule pas
mal, plutôt uqe de vouloir tout essayer et de me crasher les neurones :-)
(c'est une approchee perso mais à défaut d'être un grand spécialiste je me
connais bien et connais mes limites). Mais je ne manquerai pas de demander à
Vincent, lui un vrai spécialiste Jawzeux, de faire le teste d'OOo et de
comparer:
si là aussi l'évolution suit celle d'Orca en général, il n'y a pas de raison
de penser que le support pour OOo ait régressé.
Tout ceci commence à bien
suffire (si j'ose dire), et peut-être devrions-nous nous grouper pour
récapituler, faire le point sur ce qui est accompli, et sur ce qui
manque en matière d'accessibilité : le problème crucial de la synthèse
étant en voie de solution, il est anormal que les autres points
n'avancent pas, ils ne présentent pas du tout la même difficulté de
programmation, seulement un changement de mentalité des programmeurs.
Je suis d'accord qu'il faut de temps en temps faire le point et au nom d'un
groupe d'utilisateurs faire savoir aux développeurs qu'il reste un manque
sur tel ou tel point précis. Mais je pense qu'il faut aussi bien resituer le
contexte: sur ALLOS le blème dont tu parles concerne Win+Jaws+OpenOffice,
Là, je ne pense pas car le pb se présente également avec la revue
d'écran libre NVDA (mais je n'ai pas constaté personellement, je ne fais
que relayer des propos d'autres personnes).
et
donc le problème n'est pas spécialement OOo, qui lui est du LL, ouvert, donc
implémentable par les fabricants de softs commerciaux dès le moment où ls
décident de faire l'effort souhaité pour les "rendre accessible/compatible".
Ben, il semblerait, toujours d'après ALLOS, qu'il y ait pour le moins un
manque de réactivité des dévelOO.opeurs.
Autrement dit, si on teste Orca sous Linux et que OOo fonctionne mieux
qu'auparavant, il nous faut rester prudent de ne pas tirer sur OOo, cad sur
le concepteur d'un truc ouert, qui ne peut pas être tenu pour responsable de
ce que fais ou justement ne fais pas Jaws/autre truc commercial.
D'accord pour rendre à César ce qui lui appartient, je ne faisais que
faire le relais pour les pbs sous W$, semble-t-il : mais à l'heure de la
victoire d'OO.o sur MSOffice, les handicapés sont tout de même laissés
pour compte.
Reste qu'Orca ne lit pas phrase par phrase, dans OO.o, ni dans aucun
éditeur de texte, fonctionnalité pourtant indispensable.
Il ne faudrait pas que les (certains seulement) logiciels libres fassent
régner de nouveau la tyrannie à laquelle on avait échappé en quittant le
monde propriétaire !
Il ne faut pas inverser le problème: un logiciel libre est par nature conçu
pour peremettre le développement, la compatibilité, ses spécifications en
sont publiques, et donc utilisables par tout fabricant.
S'il y a réellement un blème côté devel chez OOo, je suis le 1er à te suivre
dans une démarche où l'on rappelle qu'on est tj là à attendre une solution
pour tel et tel problème.
Ou alors écris toujours à l'equipe OOo, et décris bien le cadre dans lequel
il y a un blème, et tu verras, je suis presque sûr de connaître leur
réponse. Parcontre si le problème concerne l'accès sous Linux, et que là tu
n'as pas l'avancée souhaitée, eh bien là OK je trouve qu'il faut que ça
bouge.
Bref : unissons-nous pour réclamer.
1) D'abord tester (sous o s libre biensûr)
OK ; qui a des remarques, des critiques ? On en a vu deux ici ces
derniers jours. Avons-nous raison de râler, Dominique (Lambert) et
moi-même, ou bien ne sommes-nous que des brêles ?
2) S'informer et "réclamer" ensuite
C'est ce que je fais.
Aldo.
Bises, Gilles.
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