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From: "Pierre Lorenzon" <[EMAIL PROTECTED]>
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Sent: Saturday, August 16, 2008 3:32 PM
Subject: Re: [CBLX] Lecteur d'ecran en console
tandis qu'avec windows, il y aura toujours des
choses qu'on arrivera pas à comprendre : "on nous cache tout,
on nous dit rien!" pour moi, ça ça pourrait être la devise de
windows ! Pour situer, personnellement je pratique linux depuis
1998 à 100% sans passage par windows.
Ca me fait penser à l'histoire des 3 ingénieurs dans une voiture. Un pneu de
ladite voiture crève. L'ingénieur Mac veut changer immédiatement la pièce,
l'ingénieur Linux veut essayer de comprendre le problème et l'ingénieur
Windows propose de continuer à rouler pensant que ça allait se réparer tout
seul.
Bon trève de plaisanteries.
Ces préliminaires philosophiques et peu informatifs étant
posés, je vais tenter d'éclairer un peu ta lanterne !
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [CBLX] Lecteur d'ecran en console
Date: Sat, 16 Aug 2008 15:19:10 +0200 (CEST)
Bonjour Pierre, merci pour ton message.
Je ne savais pas tout ça, comme je débarque sur linux, il me semblait
évident que tout le monde préférait le vocal que le braille.
C'est surtout affaire de goût et de culture. Il y a des gens
qui ont toujours été habitués à travailler en vocal et qui ne
maîtrisent pas parfaitement le braille et qui se trouvent
donc plus confortables avec le vocal. Personnellement
j'utilise un cocktail savamment dosé des deux. Cela dit, ceux
qui viennent de windows et de jaws sont rassurés par des
outils comme orca qui ne les dépaysent pas trop.
Pour apporter un témoignage, au début je ne voulais absolument pas
d'afficheur Braille en prétendnat qu'on allait beaucoup plus vite en vocal.
Lorsque j'ai été en classe, on ne nous a plus proposé de vocal mais
uniquement du Braille. Dur dur quand on n'est pas habitué. Puis, j'ai
découvert le travail en bymodèle et ça comme vous dites, c'est le pied.
Lorsqu'on peut avoir une synthèse vocale intelligible à très haute vitesse
c'est vraiment un gain de temps considérable. C'est pourquoi j'aimerai bien
travailler sur l'adaptation de la synthèse vocale Kali avec
Speech-Dispatcher. Dommage que le développeur n'est pas compétent en Linux.
Le travail a été plus ou moins réalisé apparemment puisque Kali tourne sous
Linux.
Et si on peut avoir les deux, alors là, c'est le pied !
Pas de doute là-dessus : mais on peut si ce n'est qu'une
plage braille est toujours un matériel très onéreux !
En effet même si les prix commencent à diminuer lentement.
2) Comment faites-vous pour lire un gros fichier, sans parler d'un code
source, avec le braille ?
Il est vrai que pour un très gros fichier surtout si c'est du
texte c'est infiniment plus rapide en vocal (donc vocal à ce
moment-là).
Je rajoute une question peut-on lire en vocal continue avec Speechd-el ?
peut-on lancer la lecture continue avec une commande, avoir le suivi de
l'indexe afin que le curseur s'arrête à l'endroit où l'on a stoppé la
lecture ?
Pour le code, en vocal ça peut devenir très sportif quand il
s'agit de vérifier l'équilibre du parenthésage par
exemple. Cependant emacs dispose d'outils extrêmement
puissants pour l'édition de code. J'ai fait du java sous
emacs en vocal pure pendant des années.
Et ca marche bien ? On peut avoir l'auto-complétion ? On peut retrouver des
méthodes d'un objet automatiquement ?
Cela dit, le braille
pour vérifier le détail c'est vraiment plus
confortable. C'est une opinion assez personnelle parce qu'il
me semble que Dom n'avait pas tout à fait la même
philosophie.
Je l'ai fait aussi coder sans Braille mais effectivement quand on a goûté au
Braille c'est difficile de s'en passer.
4) Le traitement de vos mails, tout ça juste avec le braille
?
Solution mixte sous emacs encore;
Je pensais que le vocal était là pour ça.
Il est là pour ce qu'on veut en faire. Tu trouveras des gens
comme Aldo (qui me corrigera vertement si je me trompe!) qui
utilise très peu le vocal. Perso je trouve que c'est une aide
très précieuse et qui permet de gagner beaucoup de temps en
économisant les allé-retours des doigs du clavier à la plage
braille quand ce n'est pas indispensable.
Oui et aussi les allers et retour sur la plage Braille elle-meme juste pour
voir un item d'un menu alors qu'on peut l'avoir instantanément en vocal à
haut débit.
Moi, pour l'instant, j'aprécie linux car je pilote mon Ubuntu en ssh,
avec
cygwin.
Ben pour les puristes c'est sans doute un peu suspect mais ça
a au moins le mérite de te mettre progressivement au contact
du système.
J'aurai bien voulu faire ça aussi mais j'ai une énorme carence en
compétences dans ce domaine.
Ce qui fait que j'apprends linux avec Jaws, et c'est cool, à part les
accents, on a un bon retour des résultats.
Moi j'avais fait ça avec Unix sous HyperTerminal mais c'était mon école qui
avait tout configuré c'était très bien mis à part quelques problèmes de
suivi curseur.
Ben ça me semble être effectivement une excellente démarche
que de ne pas se dépayser complètement du premier coup !
Mais plutard, pour être totalement sur ubuntu ça demande tout de même, un
certain courage de lâcher le vocal pour ne faire que du braille en
console.
C'est là que les choses t'ont échappées ! Bien sûr que non tu
n'es pas obligé de lâcher le vocal surtout sous ubuntu où tu
auras orca, qui d'après ceux qui le pratiquent, (pas moi)
ressemble quand-même pas mal à jaws. De plus tu risque de ne
pas être obligé non plus de passer en console pure, puisque
tu auras gnome qui, toujours d'après ceux qui le pratiquent
(pas moi!) ressemble pas mal à windows et je m'empresse de
dire, en mieux ! avant de recevoir une avalanche de
récriminations des gnomolâtres !
J'aime bien ta façon de te mettre sous ton parapluie (sourire).
Et si avec ça tu en a compris un peu plus je n'aurai pas
perdu mon temps ! De toute façon je considère rarement que je
perde mon temps en expliquant quelque chose (c'est mon boulot
après tout!) Le corollaire c'est que si tu as besoin d'autres
explications, je te les donnerai bien volontiers (moi ou un
autre d'ailleurs!).
Tu devrais le renvoyer sur ton tutoriel Emacs + Speechd-el qui, sans passer
de la brosse à reluire, est vraiment explicite pour quelqu'un qui veut
découvrir. Si moi j'ai compris alors c'est que c'est à la portée d'un enfant
de 5 ans (sourire).
Quoiqu'il en soit, bravo à vous tous !
C'est trop d'honneur pour nos modestes personnes !
Non non, chapeau bas !
Raphaël
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