Salut, Bien tu as raison sur toute la ligne, Finalement peut-être sans trop le vouloir, Tu as très bien résumé la situation. Maintenant c'est clère qu'orca dois encore ce développer, mais tout doucement on y arrive. Et puis paraport a jaws, N'oublions pas qu'ils sont là depuis longtemps. Donc les développement sont conséquant. ++
-----Message d'origine----- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Alain Joly Envoyé : mardi 2 septembre 2008 02:42 À : Carrefour BLinux francophone, pour les non- et mal-voyants. Objet : Re: [CBLX] emacs+speechd-el+speech-dispatcher Salut Tarik, Pour répondre à ta question, j'aurais envie de te dire que le plus simple serait que tu essaye jaws pour te faire une idée. Si tu as un windows qui tourne quelque part, c'est plutôt la chose que tu devrais faire. Moi qui n'ai pas une grande expertise de Jaws, je pourrais quand même t'aider à découvrir ce logiciel. Entre Jaws et Orca, il n'y a à mon avis pas photo ! Pour avoir tenté d'utilisé Orca je reste toujours étonné de lire les mails de certains qui semble plutôt satisfait avec ce logiciel. Pour ma part, je le trouve inexploitable. Il y a eu une période où j'ai pu tant bien que mal soumettre une requête àGoogle. Mais c'est terminé... Je n'ai toujours pas compris probablement comment orca fonctionne. J'ai beau passer en mode "apprentissage des touches", rien n'y fait. Je préfère penser qu'il y a une subtilité que je ne saisis pas, que les autres ont bien de la chance d'être moins bêtes que moi. D'autre part, je reste optimiste et j'espère que les efforts de développement qui semblent être déployés vont rapidement aboutir. Orca, je pense, car je ne suis qu'un "jeunot" utilisateur de Linux, est un produit très jeune. jaws bénéficie de nombreuses années de savoir-faire. Mais ce que j'espère par-dessus tout, et à ça, d'autres personnes ici pourront probablement répondre, c'est que le système d'exploitation ne fasse pas la différence. Pour être plus clair, je souhaite que Linux n'impose pas, de par son architecture ou je ne sais quoi d'autre, des limites au développement d'Orca. Pour en revenir à l'aspect technique de ces deux logiciels, il me sera difficile de faire une vraie comparaison, puisque je le répète, je n'arrive à rien avec mon Orca et j'en suis vraiment navré. Je pense que lecteur d'écran en mode graphique et lecteur d'écran en mode console sont complémentaires sous linux. Cette complémentarité me semble d'autant plus importante lorsque l'utilisateur de ces logiciels est ou a été voyant et donc, a certaines habitudes dont il ne peut pas du jour au lendemain se défaire. Pour l'aspect technique donc : 1) La rapidité : Il me semble qu'Orca se traîne un peu. Jaws est étonnant de rapidité. Ou peut-être, certains concurrents sont-ils étonnants de lenteur. Pour avoir eu l'occasion de tester Supernova de Dolphin, je peux dire que c'est le jour et la nuit. Pour te donner un exemple : J'ai un dossier qui contient la doc de php et qui compte 6000 fichiers html environ. Avec Jaws, j'atteins le fichiers que je recherche instantanément. Avec supernova, il me faut très longtemps, au point que lorsque j'ai été pour la première fois confronté à cette situation, j'ai cru que ma machine était plantée. Cela est vrai aussi pour 3 fois moins de fichiers (je parle de la version 6 de Supernova, mais je doute que cela ait beaucoup changé...). 2) Lecture d'écran : Je n'accède à quasiment aucune fenêtre avec Orca. C'est d'ailleurs à cette occasion que j'ai eu tant de problèmes avec les mises à jour. Mais je le répète, J'ai le problème avec tous les objets de mon bureau. Les menus sont accessibles, j'arrive à peu près à utiliser l'éditeur de texte, je n'ai plus de souvenirs des tous petits tests que j'ai pu faire avec open office. Mais je n'arrive à rien avec l'explorateur de fichier ou tou les tableaux de bords du bureau. Avec mon problème de son, j'ai encore essayé aujourd'hui d'accéder au gestionnaire de pilotes et au gestionnaire de matériel (menu système -> Administration -> etc...). ce fut encore un échec. Je n'ai rien pu en tirer. Avec Jaws, on accède à quasiment tout ce qu'on veut. Tous les éléments du bureau sont accessibles (barre des tâches, fenêtres menus etc...) sans difficultés. Jaws possède deux ou trois mode qui permettent de s'en sortir en cas de difficultés. Par exemple. lorsqu'on ouvre la fenêtre des propriétés d'un fichier, en mode "curseur PC", on ne peut accéder qu'aux cases à cocher "fichier caché" ou "lecture seule". Il suffit alors de passer en mode "joindre Jaws à PC" (c'est ce que dit la synthèse quand on utilise cette fonctionnalité) et le problème est résolu. Il ne reste plus qu'à se ballader dans la fenêtre avec les flêche de direction pour lire les autres propriétés. Lorsque il m'arrive de ne pas pouvoir accéder à quelque chose, j'utilise mon terminal braille qui me fournit alors un moyen de lire et même d'agir en sélectionnant et ou en cliquant sur un bouton ou une case à cocher... Petit détail qui a quand même son importance, Jaws ne condamne pas le pavé numérique ! En dévérouillant le pavé numérique on accède à des fonctionnalités de Jaws, en le vérouillant, on retrouve son pavé numérique en tant que tel. 4) Malgré tout, Je suis, lorsque j'essaye d'utiliser un logiciele, confronté à de plus en plus dedifficultés. Plus on parle d'accessibilité, plus les développeurs et éditeurs font des trucs inaccessibles (c'est la mode des skins en ce moment non ?). Malgré tout, il existe là aussi une solution : développer, faire développer ou télécharger un script qui fera que jaws sera, après avoir chargé ce bout de "code", capable d'accéder à ce logiciel. Mais je crois que cette fonctionnalité est disponible dans tout lecteur d'écran qui se respecte. En fait de script, il s'agit plus d'une description des objets (boutons, boîtes à cocher, boutons radio, position de chaque éléments etc...) 5) Navigation sur internet : la aussi, c'est quand même vache tement bien foutu. Non seulement il y a beaucoup de touches qui permettent d'accéder directement (à condition que le site réponde au normes du WAI) aux divers éléments d'une page (titres de niveau 1, 2, 3 etc, champs de saisie, tableaux, etc...), mais tu peux aussi par exemple obtenir (très pratique) la liste de tous les liens disponibles sur la page courante. Ces liens peuvent être classés par ordre de tabulation ou par ordre alphabétique. Il m'est même arrivé par cette méthode, de voir des liens que des gens valides n'arrivaient pas tout de suite à trouver !!! Deux boutons permettent ensuite d'atteindre un lien choisi ou de l'activer. La même chose existe aussi pour la liste des frames (cadres). Bien d'autres fonctionnalités existent : obtenir l'heure, la date, possibilité de désactiver ponctuellement les raccourcis clavier de Jaws pour permettre d'utiliser les raccourcis clavier de l'application en cours d'utilisation, traitement des attributs de formatage de texte...etc... mais je viens de te faire une liste des principales fonctionnalités que j'utilise personnellement quasiment tout le temps. Il m'arrive d'en découvrir certaines comme par exemple la possibilité d'avoir la liste des "tableaux de bord" disponibles dans la barres des tâches et de les activer par un clic droit ou gauche. N'oublions pas non plus cette particularité du monde windows qui peut parfois être intéressante (tout dépend de l'usage qu'on en fait) : la norme SAPI4 ET SAPI5 qui permet d'utiliser des voix échantillonées. Pour conclure avec Jaws, très honnêtement, libre ou pas libre, s'il m'était donné de pouvoir utiliser une version de Jaws pour linux, même piratée, je l'utiliserais sans vergogne. Je parlais tout à l'heure de la longue expérience de Freedom Scientific (éditeur de Jaws) et de ma crainte que linux impose des limite au développement des lecteurs d'écran. Est apparu, relativement récemment dans le monde Windows, un open source répondant au doux nom de NVDA (Non Visual Desktop Access). Bien que, me semble t-il, beaucoup plus jeune qu'Orca (et ou un truc qui s'appelait nautilus je crois), ce logiciel semble bien plus prometteur. Il est encore loin d'être aussi abouti que Jaws, mais il fonctionne déjà vraiment très bien. Or, plus je lis de la doc sur gnome et plus on me dit que gnome est vraiment bien en terme d'accessibilité. Je veux bien le croire quand je vois le nombre de raccourcis clavier qui sont en plus paramètrables, à condition de pouvoir accéder àu gestionnaire de raccourcis clavier (heum heum....). Dans ce cas, pourquoi Orca est-il si peu abouti, si peu exploitable, pourquoi a t-il autant de retard ? (ceci n'engage que moi qui ne sais ^peut-être pas l'utiliser...). Enfin, pour travailler en mode console, la solution Emacs me va très bien, bien que je ne sache pas encore vraiment utiliser celogiciel et qu'il manque très probablement chez moi, de paramètrages. Mais, je pense, comme je l'ai dit tout à l'heure, qu'il y a des habitudes dont il est parfois difficile de se défaire (je pense même que ça peux aider quand on a la possibilité de se représenter ce que voient les voyants, mais ça, c'est un autre thème.) de ses habitudes. Un truc qui me manque déjà : pour sélectionner un bloc de texte en mode graphique, positionner son curseur au début du texte à sélectionner. Puis selon le cas, utiliser les flêches de direction ou les touches "page up", "page down", "Home" etc... éventuellement couplées à une touche ctrl et/ou shift, et hop le texte est sélectionné. Heureusement, Emacs est plus évolué (à mon avis) dans son fonctionnement qu'un vi, un VIM ou je ne sais quel autre éditeur où il faut d'abord appuyer sur des tas de touches pour passer en mode édition, pour insérer ou supprimer des caractères etc... Mais quand même, cela va me demander un certain temps et un certain effort d'adaptation. Un grand manque dans tout ça : que la vie serait plus simple si on pouvait faire un double clique sur un "setup.exe" et se laisser guider pour l'installation de tel ou tel lecteur d'écran !!! Mais c'est probablement le prix à payer pour la liberté... Pour être honnête, les virus et les plantages de windows ont-ils suffit à me convaincre de voir chez Linux si j'y suis ? Je ne pense pas. Linux me donne la possibilité d'élargir mes connaissances et de dépasser le stade de simple utilisateur. C'est un peu exagéré car il y a aussi des super pros de Windows, mais je pense que vous comprenez ce que je veux dire... Donc, je comprends bien ton fils et ses camarades qui n'ont pas forcément envie de faire le pas si ils trouvent leur compte en utilisant windows. Bien que j'essaye de persuader tout le monde qu'un Ubuntu est aujourd'hui aussi simple à utiliser qu'un windows, je n'en suis moi-même pas très convaincu. Il ne s'agit pas à mon sens, que d'une question d'ahbitudes à changer. Quel âge ont ton fils et ses amis ? Chater sur MSN tout en envoyant des "émoticons" qui font coucou ou qui envoient des bisous, c'est quelque chose qu'ils aiment bien faire tous ces jeunes ! Est-ce qu'on fait ça aussi facilement sous linux ? A noter également, pour terminer avec logiciels d'aide, qu'il existe aussi pour les malvoyants des solutions telles que ZoomText par exemple qui fonctionne quand même pas mal du tout. Il s'agit d'une loupe qui dispose de bien plus de fonctionnalités que orca (ou en tout cas qui fonctionne bien mieux) et qui peut selon la version, bénéficier de la synthèse vocale. Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire sur le sujet.... pour le moment !... J'espère que j'aurai un peu répondu à tes attentes. Bonne nuit et à bientôt. Alain ---- Original Message ----- From: "Tarik Fdil" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Carrefour BLinux francophone, pour les non- et mal-voyants." <[email protected]> Sent: Monday, September 01, 2008 10:01 PM Subject: Re: [CBLX] emacs+speechd-el+speech-dispatcher > Merci Sam pour ces précisions. Tu as répondu à mon interrogation. > Cependant, comme je m'intéresse de très près à toutes les solutions libres > pour utilisateur aveugle ou mal-voyant, je lis attentivement toutes les > discussions concernant ORCA et ESDFFM (Emacs à la sauce Pierre). Mon > intérêt est double : en tant que prescripteur pour mon fils et ses copains > aveugles (sans grand succès pour le moment) et en tant que développeur > (passionné d'accessibilité). > > Question corollaire à ma question précédente destinée aussi bien à Sam > qu'à Alain et les autres amis concernés sur cette liste : en tant > qu'utilisateurs avertis des solutions d'accessibilité sous windows (JAWS > notamment) et Linux, que manque-t-il encore aux solutions libres sous > GNU/Linux pour que, à votre sens, elles égalent ou surpassent des > solutions comme Jaws. Soyez francs, mêmes si nous sommes tous ici de > fervents supporters de solutions libres, nous acceptions bien volontiers > l'auto-critique afin d'améliorer les choses. > > Cordialement > Tarik > > [EMAIL PROTECTED] wrote: >> Salut Tarik, quand je dis qu'ils viennent de très loin, >> je veux dire qu'à l'époque ils n'avaient pas beaucoup le choix. J'ai cru >> comprendre que c'était soit le braille ou le braille. >> Aujourd'hui, c'est parce que j'ai vu orca tourner en mode graphique, que >> je me suis lancé en me disant que l'accessibilité doit être encore plus >> possible en mode console. >> Et en effet, je remarque qu'aujourd'hui, il y a plusieurs lecteurs >> d'écran, plusieurs synthèses, et même plusieurs bureaux, et ça c'est >> chouette ! >> J'ai un bon pote qui utilise linux depuis longtemps qu'en braille, et >> quand je le voyais mettre dix ans pour lire un mail, faire une recherche, >> ou programmer, cela ne m'attirait pas du tout. >> Car moi ce qui m'interresse dans une solution, c'est son efficacité, >> surtout dans le monde professionnel. >> >> A bientôt: >> Sam >> >> >>> Salut Sam, >>> >>> [EMAIL PROTECTED] wrote: >>> >>>> En tant que débutant sur linux, je commence à comprendre que vous venez >>>> de >>>> très très loin, en ce qui concerne l'accessibilité. >>>> Et qu'il reste encore du chemin à parcourir. >>>> >>>> >>> Peux-tu être plus explicite Sam sur ce que tu entends par "venir de très >>> loin" ? >>> >>> Cordialement >>> Tarik Fdil >>> _______________________________________________ >>> Liste de diffusion CarrefourBLinuX >>> [email protected] >>> http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux >>> Pour s'inscrire par courriel : >>> >>> 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' >>> Pour se retirer de la liste par courriel : >>> >>> 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' >>> >>> Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux >>> Anciennes archives (Yahoogroupes) : >>> http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages >>> Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi >>> >>> Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ >>> Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu >>> >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Liste de diffusion CarrefourBLinuX [email protected] >> http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux >> Pour s'inscrire par courriel : >> 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' >> Pour se retirer de la liste par courriel : >> 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' >> >> Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux >> Anciennes archives (Yahoogroupes) : >> http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages >> Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi >> >> Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ >> Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu >> >> >> > > _______________________________________________ > Liste de diffusion CarrefourBLinuX [email protected] > http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux > Pour s'inscrire par courriel : > 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' > Pour se retirer de la liste par courriel : > 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' > > Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux > Anciennes archives (Yahoogroupes) : > http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages > Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi > > Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ > Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu > _______________________________________________ Liste de diffusion CarrefourBLinuX [email protected] http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Pour s'inscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se retirer de la liste par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu _______________________________________________ Liste de diffusion CarrefourBLinuX [email protected] http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Pour s'inscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se retirer de la liste par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu
