Colext/Macondo
Cantina virtual de los COLombianos en el EXTerior
--------------------------------------------------
No entiendo el sentido de tu critica Gustavo. Me parece que Mauro suena
bastante sincero en los escritos que env�a a la lista. No es f�cil criticar
a el "status quo", y en un pa�s como el nuestro, puede ser hasta peligroso.
Por que dudas su sinceridad?
Saludos,
Carlos
> -----Original Message-----
> From: Gustavo Acevedo [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> Sent: Wednesday, August 01, 2001 4:15 AM
> To: [EMAIL PROTECTED]
> Cc: Colombianos en el Exterior; [EMAIL PROTECTED]
> Subject: Re: Colext: Nuevos revolucionarios de clase ?
>
>
> Colext/Macondo
> Cantina virtual de los COLombianos en el EXTerior
> --------------------------------------------------
>
> Mauro,
>
> ud. habla asi en la vida real?
>
> Un lenguaje natural suena sincero. Trate.
>
> cordial saludo,
>
> ///Gustavo
>
> --- [EMAIL PROTECTED] escribi�: > Colext/Macondo
> > Cantina virtual de los COLombianos en el EXTerior
> > --------------------------------------------------
> >
> > Hola. Estimulante forma de comienzo, y no hablo de lo que me toca
> > pues sal� muy
> > mal librado por mis juicios a priori.
> >
> > Antes que nada y haciendo un ejercicio de autocr�tica presento mis
> > disculpas a la
> > audiencia que pude inconciente o deliberadamente violentar con mi
> > terminolog�a y
> > s�rdida pseudo-reflexi�n, en cuanto al caracter inconciente o
> > deliberado, mas que
> > buscar argumentos que exp�en mi culpa deseo destacar en m� un
> > proceso de toma de
> > actitud.
> >
> > Inicialmente Nestor, quien aguerrida y casi violentamente la
> > emprendi�
> > lanza en ristre dej� en claro que temperamento no falta ni faltar�,
> > eso lo valoro
> > mucho siempre que esa energ�a se canalice en forma no violenta.
> > Ojala podamos
> > hacer de estas controversias un foro de discusi�n constructiva,
> > admito el
> > prejuicio que me impuls� y admitirlo implica un compromiso con mi
> > nivel de error,
> > aspiro a que cada retaliaci�n se corresponda con sujetos que acepten
> > su nivel de
> > responsabilidad para equilibrar las cargas.
> >
> > Recibir los mensajes correctivos, hablar con unos amigos extranjeros
> > y leer el
> > art�culo que envi� Howard confluy� en este deseo de mensaje que
> > pretende antes
> > que nada, repito, presentar disculpas por caer en contradicciones
> > precisamente
> > puntualizadas por Nestor. Sin embargo el punto de inflexi�n lo pone
> > Amparo con
> > su aporte, aunque dif�cil de usar para contraargumentar (f�cilmente
> > se cae en
> > tautolog�as) ella expone lo que impulsa a un habitante de este foro
> > como yo a
> > cometer los abusos a los que aludo:
> >
> > > En nuestro cotidiano trabajo en prevencion y atencion
> > > de la violencia y el maltrato cotidianos hemos encontrado
> > > este aspecto como la constante en todo grupo, comunidad,
> > > persona: la capacidad de ver exclusivamente la violencia
> > > en el otr&, no la propia.
> > >
> > > Mientras esto suceda, no habra caso para la verdadera
> > > paz y convivencia en Colombia
> > >
> > > Amparo
> >
> > No pod�a faltar la nota de elegancia, que a su vez menciona como
> > descriptor un
> > t�rmino latino que bien podr�a usarse en cualquier direcci�n para el
> > caso en
> > cuesti�n:
> >
> > ....(comienza cita) .... La falacia "ad hominem".
> >
> > Cuando se discuten posiciones morales, el desacuerdo entre las
> > personas es la
> > regla y no la excepci�n. Al escuchar argumentos que disienten de la
> > posici�n
> > que defendemos, la reacci�n l�gica supondr�a criticar la posici�n
> > sostenida por
> > la parte contraria y no a la persona o personas que est�n en
> > desacuerdo con
> > nosotros. La falacia ad hominem consiste en atacar a la persona o
> > grupo oponente
> > en vez de criticar los argumentos que nos presentan.
> >
> > Las razones por las cuales caemos en este tipo de error tienen que
> > ver con
> > cuestiones emocionales en las cuales involucramos nuestro ego, que
> > en vez de
> > asumir la actitud de humildad socr�tica se defiende y ataca
> > irracionalmente. As�,
> > nos es dif�cil el aceptar la validez del punto de vista de una
> > persona que nos
> > resulta antip�tica, o bien, interpretamos los argumentos en contra
> > de nuestra
> > posici�n como un ataque personal y no como una cr�tica a nuestros
> > argumentos
> > en s�.
> >
> > La falacia ad hominem se presenta como un ataque contra la
> > personalidad o el
> > car�cter del oponente. El ataque puede incluir observaciones
> > degradantes
> > aludiendo a referentes culturales, sociales, raciales o sexistas.
> > Tambi�n pueden
> > hacerse insinuaciones ofensivas sobre los motivos ulteriores o
> > intereses
> > ocultos del oponente. En s�ntesis, siempre que se intenta desviar el
> > foco de
> > atenci�n del asunto que se debate atacando a la persona que expone
> > el punto de
> > vista contrario, y no al argumento en s�, caemos en este error. (fin
> > de la cita)
> >
> >
> > Gracias por la correcci�n, en estas horas analizando los mensajes de
> > respuesta he
> > aprendido mucho. En primer lugar que la lucha de clases, como la
> > energ�a, no se
> > crea ni se destruye, se transforma verbal, pol�tica, tecnol�gica y
> > hasta
> > moralmente.
> >
> > Segundo, que expresar opiniones en foros de esta naturaleza es como
> > caminar
> > descalzo en medio de la playa luego de una tormenta, se corren toda
> > suerte de
> > riesgos y aventuras. Una vez m�s recreo la idea de que la relaci�n
> > suscriptores/
> > part�cipes est� afectada por la din�mica misma del canal de
> > comunicaci�n. Esto
> > no impide que tenga excelente ejemplos de vida en personajes
> > ilustres cuya
> > formaci�n no depende del contexto acad�mico-socio-econ�mico en que
> > se
> > desenvolvieron, sin embargo DE ELLOS MISMOS he heredado la idea de
> > que la
> > amplitud de panorama viene en perfecta correlaci�n con el nivel de
> > superaci�n que
> > hallan tenido que enfrentar, y no me refiero a circunstancias
> > estrictamente
> > acad�micas, me refiero al crecimiento personal.
> >
> > Tercero, impulsar discursos est� mandado a recoger, quiz�s eso es lo
> > que impulsa
> > a los violentos a seguir las tendencias hist�ricas post-modernas,
> > valorar los
> > hechos por encima de los contextos. No obstante, sostengo mi idea
> > de que solo en
> > medio de esta disparidad de opiniones se puede engendrar algo de la
> > cordura que
> > nos lleve a tranquilizar esp�ritus. Una primera lecci�n es aprender
> > a decir LO
> > SIENTO, me equivoqu�, NO SE. Son palabras dif�ciles si salen de
> > adentro.
> >
> > Finalmente, para tener una visi�n de algo (l�ase opini�n) es
> > necesario definir
> > una localizaci�n espacio-temporal (l�ase postura). Tener una visi�n
> > no significa
> > morir con una opini�n, tampoco pretendo subestimar experiencias, sin
> > embargo en
> > un conglomerado dirigido hegem�nicamente, escuchar diferencias exige
> > algo m�s que
> > satisfacer las expectativas de nuestras generaciones predecesoras.
> >
> > Como gritaban los romanos: Al pueblo,......... pan y circo.
> >
> > Como dice Nestor, !! pasito conmigo paisanos !!, aunque suene
> > buc�lico, no dejo
> > de mantener vivo mi deseo de construcci�n com�n de una sociedad m�s
> > justa, pero
> > recuerden que todo cuesta.
> >
> > Fraternalmente, Mauricio
> >
> >
> > > > > Que destreza para eludir un verdadero an�lisis, noten que lo
> > firma
> > > EL EDITOR
> > > > > DE CULTURA DE EL TIEMPO (Andr�s Zambrano). Supongo que
> > estudi�
> > > en la Jorge
> > > > > Tadeo Lozano y la injusticia para �l es parte del imaginario
> > > > > colectivo-popular, de ah� su estrecha visi�n.
> > > > > Saludos, M.Realpe
> > > >
> > > > Hola Amigos,
> > > >
> > > > Independientemente del contenido de la nota de El Tiempo, me
> > llamo
> > > la atencion
> > > > un pequenno comentario bastante "tolerante, balanceado y nada
> > > discriminado" de
> > > > Mauricio que tilda a una persona de ser de estrecha vision por
> > haber
> > > estudiado
> > > > en una universidad en particular. "Supongo" que Mauricio no
> > estudio
> > > en la
> > > > misma universidad que el "supone" lo hizo Andres Zambrano y de
> > alli
> > > "supongo"
> > > > proviene su supuesta enorme preocupacion por las injusticias en
> > el
> > > mundo y
> > > > nunca del ponderado colectivo-popular.
> > > > Cual es su punto? Cual es la diferencia que Don Pancracio haya
> > > estudiado en
> > > > la UJTL o en la Javeriana o en la Nacional o en los Andes, o en
> > la
> > > del Valle o
> > > > cualquier otra universidad del pais? Que tiene que ver la
> > > Universidad con la
> > > > posicion de sus profesionales ante temas tales como la
> > injusticia,
> > > la
> > > > violencia, etc?? No sera que cada individuo se plantea una
> > posicion
> > > ante
> > > > estos temas independientemente de cual haya sido su alma
> > mater???
> > > >
> > > > Causa mas gracia el comentario cuando en los ultimas semanas ha
> > > abundado
> > > > en R-Caldas la prosa de Mauricio en temas tales como la
> > > "intolerancia a
> > > > los diferentes criterios, opiniones, acciones, bla,bla.. como
> > fuente
> > > de la
> > > > violencia en colombia" y en mensajes que aboga por la reunion de
> > la
> > > comunidad
> > > > cientifica, de la invitacion a discutir, proponer iniciativas
> > > conjuntamente,
> > > > de no ser una comunidad silenciosa, etc.
> > > >
> > > > Como pretendemos hacer todo esto "conjuntamente" si vamos a
> > > discriminarnos
> > > > los unos a otros o a prejuzgarnos por el simple hecho de haber
> > > obtenido un
> > > > titulo en una institucion que a mi no me gusta o de la cual he
> > oido
> > > algunos
> > > > rumores, o en la que estudio mi tia Pepita quien era de mucho
> > > "cafeconleche"??
> > > > Asi no llegamos a ningun Pereira y tanta argumento pro-busqueda
> > de
> > > la
> > > > concientizacion de los miembros de la lista quedara en mero
> > ruido y
> > > blablabla.
> > > >
> > > > Para que hablamos de intolerancias a tracamamdraca cuando
> > > subjetivamente
> > > > tildamos a las personas de tener estrecha vision y ser inermes a
> > las
> > > > "injusticias" por el simple hecho de estudiar en X o Y
> > universidad?
> > > > Me parece que en este caso particular los de estrecha vision son
> > > aquellos que
> > > > juzgan y etiquetan a los profesionales por el nombre de la
> > > universidad de la
> > > > que proceden.
> > > >
> > > > Saludos Colectivo-populares,
> > > > Nestor Raul
> > > >
> > > > Nestor Raul Anzola Potes "The only Good is Knowledge,
> > > > Biological Sciences Department the only Evil is Ignorance"
> > > > University of Southern Mississippi n.p.i.q.d.e.
> > > > E-mail: [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Mauricio Realpe
> > Departamento de Gen�tica y Fisiolog�a Molecular
> > Instituto de Biotecnolog�a / UNAM.
> > A.P. 510-3. Cuernavaca, C.P. 62225. Morelos. MEXICO.
> > ++525 622 7612 / 527 329 1612. Fax 527 317 2388
> >
> >
> > -------------------------------------------------
> > Obt�n tu correo en www.correo.unam.mx
> > UNAMonos Comunic�ndonos
> >
> > --------------------------------------------------------------
> > To unsubscribe send an email to: [EMAIL PROTECTED]
> > with UNSUBSCRIBE COLEXT as the BODY of the message.
> >
> > Un archivo de colext puede encontrarse en:
> > http://www.mail-archive.com/[email protected]/
> > cortesia de Anibal Monsalve Salazar
> >
>
> _______________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Messenger: Comunicaci�n instant�nea gratis con tu gente -
> http://messenger.yahoo.es
>
> --------------------------------------------------------------
> To unsubscribe send an email to: [EMAIL PROTECTED]
> with UNSUBSCRIBE COLEXT as the BODY of the message.
>
> Un archivo de colext puede encontrarse en:
> http://www.mail-archive.com/[email protected]/
> cortesia de Anibal Monsalve Salazar
>
--------------------------------------------------------------
To unsubscribe send an email to: [EMAIL PROTECTED]
with UNSUBSCRIBE COLEXT as the BODY of the message.
Un archivo de colext puede encontrarse en:
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
cortesia de Anibal Monsalve Salazar
