Hi, Andreas Jellinghaus ([EMAIL PROTECTED]) - Fri, Jun 27, 2003 at 09:45:46AM +0200: > Ich kann mir nicht vorstellen, das du 20 sekunden brauchst um > einen werbung als werbung zu erkennen. das ist �bertrieben, > oder du hast ein krankes mail programm f�r das du den spammer > nicht verantwortlich machen kannst.
Es liegt nich am Client, sondern an der Ignoranz derer, die das Problem schoen reden wollen. Spam-Folder gibt es bei mir privat. Aber auch da dauert das alles seine Zeit - 20 Sekunden beim Mutt ist vielleicht wirklich etwas uebertrieben, aber ich habe fuer einige Spams auch schon laenger gebraucht um festzustellen, dass das tatsaechlich nichts als heisse Luft ist - gut geraten halt. Kunden sehen das nicht ein, wenn sie in irgendwelchen obskuren Spamfiltern landen und tagelang unbeachtet bleiben, nur weil ihre Mail durch die Ritzen gefallen ist. Denen ist das egal - nicht mein Problem. > > Ich finde die zitierte Ansicht dieses Gerichtes kurzsichtig. > > Da bin ich mir gar nicht so sicher. Das Gericht bewertet ja nicht > die koreanischen und US spammer gegen die du nichts machen kannst, > sondern nur die auswirkung der legalen spammer: > die schicken dir eine mail, du sagst nein, es kommt nicht mehr vor. <Entsetzen> Ja bin ich denn des Wahnsinns? Hab ich sonst nix zu tun als den ganzen Tag Spam abbestellen? Demnaechst kommen alle meine 200 Spammer pro Tag auf die gleiche Idee? Dann komm ich mit 20 Sek./Nase aber lange nicht mehr hin. </Entsetzen> Es gibt keine legalen Spammer. Spam ist Spam und bleibt Spam und wird auch nicht besser, wenn man die Leute mit noch mehr davon bewirft (was anderes ist dieses: Klicken sie hier um abzubestellen naemlich auh nicht) > damit das gericht sich anders entscheidet m�ssten unmengen an firmen > jeden tag diesen fehler machen. ich kenne deinen spam nicht, > aber es haben ja bereits mehrere leute angedeuted, das deutscher > spam mit wenigen exemplaren im monat aufschl�gt. Wobei keiner erklaeren konnte, wass 'deutscher' Spam ist. Deutschsprachig? Aus deutschen Netzen? Es gibt 'eigentlich' keinen deutschen Spam und den eventuell deutschen Spam aus dem Rest rauszusortieren ist nich viel aufwaendiger - zumal auch der nur Spam ist. Wenn das einmal legalisiert wird, glaubst Du nicht, dass dann auch hier in .de jeder zum Massenmailing greift? Damit wird's nicht besser. Das Problem skaliert nicht - mach es legal und die Leute werden wie die Fliegen sich darauf stuerzen und es bis zum Erbrechen ausnuetzen. Ich sage NEIN. KEIN Spam - weder noch sonstirgendwas. 'Ein Klick' und schon isser weg sind mindestens 2 Klicks (auch Tastenklicks zaehlen) und das mag bei einem schnell gehen, bei vielen hundert wird das nichts. Noch sind das meiste auslaendische Spams, das wird aber nicht so bleiben. > �bertreib mal nicht. Viele Otto Normal B�rger gerade in Sales > Departments glauben das Spam verschicken per se nichts b�ses ist, > oder auch den Newsletter per default zu verschicken ok ist. Es wird Ich weiss, dass die alle kein Gefuehl dafuer haben, was sie da anrichten, weil sie meist nur bis zu ihrem Bauch denken koennen. Das Problem begreifen wollen/koennen viele nicht. Wie Du schon schreibst, sie finden es voellig in Ordnung und koennen ueberhaupt nicht verstehen wie sich jemand darueber auftregt und sie sehen es somit als ihr gutes Recht an, das zu tun. > ja eine echte Opt Out M�glichkeit geboten. Und das sind keine Teufel Dies Opt-Out-Moeglichkeite ist eine Augenwischerei ohne Grenzen - wie gesagt, mach mal 200 OptOuts pro Tag - jedes Mal wieder... in der Realitaet werden es wahrscheinlich mehr werden, aber das ist Spekulation. > oder b�se Menschen, sondern ganz normale Mensche, die auch Spam > bekommen. Und Sie lernen es, wenn man es ihnen freundlich und in > Ruhe erkl�rt. Leider nein :-( Sie verstehen es erst, wenn sie es selbst erlebt haben. Vorher kann sich das keiner vorstellen. > Aber trag doch mal glaubhaft vor, warum Spam nach deutschen Gesetzen > zu lacks geregelt ist und eine weitere Versch�rfung der Gesetze > notwendig ist. Ich k�nnte das nicht - das Problem Spam liegt im > Ausland, nicht in .de. *noch* liegt es im Ausland. Hier in Deutschland wird das von den Providern auch entsprechend geahndet wenn zu viele Leute sich aufregen. Wenn aber Gerichte feststellen, dass das doch alles kein Problem sei, wird dem nicht mehr so sein. Einen Vorgeschmack darauf bekommen wir gerade in unsere Mailboxen - nur noch nicht aus Deutschland. Wie waere es mal mit ordentlichen Geldstrafen? Das Geld kann man dann in Bildung stecken, oder in den Arbeitslosen-Bereich - oder einfach mir geben, ich nehm's gerne ;-) (Die Leute in den Knast zu stecken finde ich jetzt etwas uebertrieben, zumal sie dort nur weggesperrt sind und ihre Schuld an der Gemeinschaft ncht wirklich abtragen koennen) > Und noch eine Frage an dich als ISPlerin: hast du den �berblick ob > alle ISP in .de Spam versenden per AGB verbieten? Also auch dem Vorsicht! Einer meiner Kunden ist ein ISP, das macht mich noch nicht wirklich zum ISPler. Zu Deiner Frage: Ich habe noch nicht di eAGBs aller Anbieter und Kleinanbieter durch. aber ich habe auch noch keinen gefunden, bei dem das in den Benutzerbedingungen der letzten Jahre nicht ausgenommen war. Wenn Gerichte jetzt entscheiden, dass Spam legal ist, wird das aber sicher dort rausfliegen und dann gehts auch auf dem deutschen Markt rund. > Spam, den der Gesetzgeber erlaubt? Kann der ISP nur k�ndigen > oder auch Vertragsstrafen oder sowas verh�ngen? Was ich gesehen habe waren idR. Kuendigungsandrohungen/Abklemmen/Fristlose Kuendigung. Manchmal steht auch was von Schadensersatz dabei, was sich auf den Aufwand beim ISP bezieht die Abuse-Mails zu bearbeiten/beantworten, den ISP aus Blacklists auszutragen... > Nat�rlich kann ein Spammer das �ber einen Partner im Ausland umgehen, > die Frage ist ob es ohne geht. Theorie: es geht nur uebers Ausland, weil alle irgendwann bei einer Hand voll grosser Provider landen und deren AGBs das untersagen. Praxis: unter dem Deckmaentelchen des 'da warenwohl ein paar faule Eier dabei' und 'das ist unser regelmaessiger Newsletter, die Adressenwurden alle von den Eigentuemern selbst angemeldet'... machen es einige auch hier in .de und winden sich die ersten Male raus und wechseln dann mal den Provider - es gibt ja noch ein paar davon. Viele lassen es zum Glueck, weil die Gesetzeslage noch nicht so *ganz* klar ist und es ja sein koennte.. usw. Genug: Ich erwarte von unserer Justiz eine einheitliche Aussage, mit Strafmass (empfindliche Geldstrafe). neko -- Simone Demmel [EMAIL PROTECTED]
