Le Thu, Jul 12, 2001 at 01:30:11AM +0900, jean-christophe helary �crivait:
> la reflexion de raphael, qui en fait veut dire qu'il est quand meme
> vachement content que de plus en plus de personnes utilisent debian, et
> pas que de l'autre cote de l'ocean, se comprend parfaitement.
Tout � fait.
> ce qui se passe de si affreux sur d-f c'est la democratisation de
> debian. dire que quand le peuple arrive ca devient invivable ca risque
> de coller comme l'opinion de quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut.
L'image de "gourou", "censeur", ou autres trucs de ce genre, on l'a
vite fait hein ... je pr�f�re largement que les gens jugent aux actes
qu'aux propos qu'on peut tenir sur telle ou telle liste.
Oui, je me colle un peu l'image du "raciste anti-newbie" dans cette
enfilade mais loin de moi cette id�e ... je veux juste des moyens
d'expression d�di�s � deux groupes de personnes qui utilisent la m�me
liste � l'heure actuelle alors qu'ils n'ont pas tant que cela en commun
et que les messages des uns emb�tent aux autres et vice-versa.
> bon c'est vrai, il doit y avoir quelques developpeurs debian
> francophones qui aimeraient pouvoir se retrouver entre personnes
> serieuses. on ne peut pas leur en vouloir. si ca vous ennuie vraiment ce
> qui se passe ici (et qui, sur mutt, se regle d'un ctrl-shift-d bien
> place) ya bien yahoogroups qui organise des trucs gratuits sans faire de
> vagues.
C'est le monde � l'envers l� ... c'est les newbies qui ont envahi cette
liste pas l'inverse. La logique voudrait que les newbies partent (ou se
civilisent [*])
Ceci dit, cela ne m�rite m�me pas d�bat, parce ce point est caduc. Ce qui
va se passer, c'est que debian-french sera supprim� et remplac�
par debian-devel-french et debian-user-french comme cela il n'y aura ni
vaincus ni vaincoeurs mais que des gagnants.
> moi, plutot que de proposer de separer la liste en n (n correspondant au
> nombre de sous-groupes d'utilisateurs de debian en francais qui sont
> capables de s'affirmer utilisateur mais aussi
> [dvpeur/traducteur/penseur/chauffeur du dvpeur/etc]) je propose qu'on
> etablisse un certificat de competence debian-french dont l'acquisition
> soit la condition sine qua non d'une inscription sur cette liste qui
> devient de moins en moins intellig[ente/ible]. et en plus c'est cool sur
> un cv. et puis comme ca on pourra decider que les monsieurs et dames qui
> ont le plus de points ont le plus le droit de l'ouvrir, et ceux qui en
> ont le moins en ont le moins (tautologie d'une insondable tristesse).
Et puis il faudra signer son message avec GnuPg pour s'assurer que celui
qui poste est bien la personne dont on a consign� le dipl�me aux archives
nationales apr�s avoir pris soin de le num�riser et de le mettre �
disposition sur un serveur dont le logiciel a sp�cialement �t� �tudi�
pour cette t�che tout en permettant le partage collaboratif des dipl�mes
afin que la population la plus large sache que Monsieur X a eu son diplome
debian-french. :-) <- smiley pour ceux qui ne savent pas que je ne suis
pas m�chant quand je provoque
Tu ne penses pas que s�parer la liste est plus simple et plus efficace ?
Et cela �vite de censurer les newbies ... et de les classer dans la
cat�gorie "n'a pas le droit � la parole".
> est-ce qu'il est possible que des gens a priori serieux (merde, on est
> quand meme pas ici pour suporter les debutants [ouais, newbie ca veut
> aussi dire debutant ndt]) pourraient nous exposer des arguments un peu
> plus convaincants ? sans blague c'est un peu leger.
Non, ce n'est pas l�ger, c'est la moindre des choses que d'avoir des
listes s�par�es pour des populations diff�rentes discutant de sujets
diff�rents.
> a moins que raphael soit vraiment serieux (mais alors il aurait du
> mettre plus de smileys dans son texte, sans ca c'est pas clair...) et
Je suis parfaitement s�rieux. C'est dire le niveau atteint par la liste
... par d�faut on croit que ce qui est post� est un "troll". Et comble,
il faut mettre des smileys pour montrer qu'on est s�rieux (alors qu'un
smiley veut g�n�ralement dire "je rigole, c'est pas trop s�rieux").
> qu'il soit vraiment sensible au debutants et a leurs problemes. dans ce
> cas la, c'est vrai que des discussions de developpeurs sur debian-french
> ou personne capte rien c'est lourd et limite chiant, et dans ce cas ce
> serai sympa de les virer dans un coin tranquille ou ils pourraient se
> prendre la tete dans leur meta-delire sans faire de l'ombre au poulbo.
Je ne vois pas pourquoi les discussions de d�veloppeurs sont chiantes pour
les d�butants, ils progressent en lisant cela ... l'inverse n'est pas
vrai.
Amicalement,
[*] Oui c'est du troll.
--
Rapha�l Hertzog -+- http://strasbourg.linuxfr.org/~raphael/
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