Pierre Machard �crivait : > Bonsoir Patrice, > > Avant de commencer comme le dit Denis, j'ai eu le m�me cursus que toi, > c'est d'ailleurs pour �a que j'ai �t� d�sign� pour �tre ton AM.
Oui, c'est tout � fait logique... <parenth�se> Pour la dixi�me fois, je ne suis ni f�ch� ni en col�re. *Surtout*, je ne reproche rien � Pierre qui n'a fait que son boulot et cela ne changera rien � nos cordiales relations. </parenth�se> [...] > Ne le voit pas comme un �chec personnel, ce n'est pas du tout le sens du > rejet. Ben, un peu quand m�me�;-) J'ai l'habitude de m'investir quand je fais quelque chose... quand cela ne marche pas, je n'ai pas l'habitude de chercher les responsabilit�s de l'�chec ailleurs... [...] > > Je poste rapidement mon ��CV�� pour Debian�: je participe � la l10n > > depuis 4 ans au moins et j'ai quelques milliers d'heures pass�es > > dessus � traduire, relire, corriger et toutes ces sortes de choses, > > compl�tement inutiles manifestement au sein de Debian. > > Non biensur que non, que ton travail n'est pas inutile. Si, si. � partir du moment o� il existe une �chelle de valeur dans le travail fourni pour Debian, on peut juger cette �chelle en fonction de la reconnaissance de la communaut�. Or, le travail de traduction - voire m�me de documentation - n'est pas reconnu. Voir ma r�ponse plus loin � Mathieu Roy sur le r�le du DD au sein de Debian pour plus de d�tails... [...] > Je comprends ta motivation. Mes motivations �taient en partie les m�mes > que les tiennes. En revanche, si pour beaucoup de gens avoir le statut > de d�veloppeur debian permet d'obtenir la reconnaissance, il semble que > les gens qui aient mis au point le processus NM ne l'entendent pas de > cette oreille. Regarde par exemple le rejet de Norman Walsh (entre autre > cr�ateur de Docbook). J'ai failli en parler dans mon premier message mais puisque tu me tends la perche... Je n'ai pas suivi le d�tail de l'affaire mais Walsh a � mes yeux la m�me stature que n'importe quel pilier du libre, genre RMS, Wall ou Torvalds. Pour ceux qui connaissent pas l'animal, il n'est ni plus ni moins que l'auteur de la DTD DocBook, un ��petit�� monument de la mise en page d'un document... Debian a naturellement repomp� cette DTD pour offrir debiandoc - un sous-ensemble bien inf�rieur dont le choix initial m'�chappe compl�tement - et tout d'un coup, on fait la fine gueule quand l'auteur demande b�tement de venir rejoindre Debian... Cela me d�passe compl�tement. Je vois bien pourquoi cela se passe ainsi�: cf. encore ma r�ponse � M. Roy. [...] > L� dessus, je ne vais pas te donner tord, c'est vrai qu'il y a une > lourdeur administrative. Si encore c'�tait profitable... mais l�... [...] > Pour mon application, j'avais le m�me profile que toi, mais on m'a > expliqu� qu'il n'�tait pas possible de devenir D�veloppeur Debian sans > avoir un paquet. C'est pour cela que j'ai pris en charge le paquet > doc-linux-fr. > > L'explication rationnelle pour �a, c'est qu'une fois D�veloppeur Debian, > tu peux bien �videmment mettre en ligne tes paquets comme n'importe quel > autre d�velopppeur, il est donc important que tu montres tes capacit�s > � concevoir et maintenir un paquet. Admettons. C'est l'excuse d'aujourd'hui. Je d�veloppe un autre point de vue dans l'autre r�ponse... Et puis, vu le cirque qu'il faut pour qu'un paquet atteigne un hypoth�tique �tat stable de Debian, il y a peu de chance de laisser passer un loup de la part d'un maladroit. > Si je ne t'avais pas rejet� aujourd'hui, le DAM n'aurait sans doute > jamais cr�� ton compte et au bout d'un an il aurait fini par te dire > qu'il te fallait un paquet dans l'archive. C'est pour �a que je parle de > limbo dans mon message. OK�: je n'avais pas compris l'allusion. [...] > Je comprends que �a puisse �tre d�couragent, mais encore une fois, je le > r�p�te, il n'y a rien de personnel, je veux dire que ce n'est pas > quelque chose contre toi. D'autant que je connais certainement bien > mieux que n'importe quel AM le travail que tu fais sur la l10n. Ce n'est pas d�courageant�: je peste contre l'idiotie qui met une �chelle de valeurs l� o� il n'y en a pas. Pour le reste, mon rejet sert surtout de support � mon discours... [...] > Sur le fait que tu ais attendu 1 an, je n'y suis pour rien, j'ai > r�cup�r� ton application en cours de route comme tu le sais. Oui, bien s�r�: ma pique n'�tait pas vers toi. Cela fut boucl� en un mois quand tu as repris en main les choses. De ce c�t�-l�, rien � dire... [...] > On peut effectivement se le demander, mais il faut rester positif. Le > r�el probl�me, c'est qu'il n'y a pas de statut pour les traducteurs, > d'un cot� on va te dire, pas besoin d'avoir acc�s aux machines Debian > pour faire des traductions et par cons�quent, pas besoin de compte. Et > de l'autre, tout comme tu le dis tr�s justement, Debian ne permet de > pas de donner de reconnaissance aux contributeurs ��anonymes��. D'accord sur le fond (comme le fait aussi fort justement remarquer Denis et Martin, comme par hasard des contributeurs de debian-l10n-french). Mais sur la forme, non�: pourquoi un traducteur n'aurait pas un compte�? Il existe des tas de choses que l'on a � mettre sur un compte (au moins perso pour commencer) quand on traduit. Par exemple, je suis l'auteur de la FAQ de l10n. Elle a �t� sur mon compte perso de Free pendant longtemps avant de lui trouver une place sur le site Debian et accessoirement dans ton paquet. Est-ce donc une aberration qu'un traducteur ait un compte�? Et je passe sous silence le pendant que l'on ait alors pas le droit de voter... [...] > Le meilleur conseil que je puisse te donner, si tant est que je puisse > en donner un, c'est de postuler de nouveau, une fois que tu auras un > paquet dans l'archive (Je ne pense pas que �a soit quelque chose de > tr�s difficile � obtenir). Je suis conscient qu'il faudrait un > ��statut�� de traducteur, mais pour l'instant il n'existe pas. Avec > d'autres AM, nous y travaillons, mais nous sommes encore loin du but. Non. Denis propose cela aussi. Je d�fends une position et je n'ai pas l'habitude de lacher prise pour faire plaisir. La solution de facilit� consisterait � avoir un paquet compl�tement bidon (j'en maintiens d'ailleurs comme Martin de fa�on perso) mais je m'y refuse. C'est maintenant une question de principe et il me faudra des arguments autrement plus s�rieux pour que je change d'avis. Bien amicalement, PK -- ������|\������_,,,---,,_�������Patrice�KARATCHENTZEFF ZZZzz�/,`.-'`'����-.��;-;;,_���mailto:[EMAIL PROTECTED] �����|,4-��)�)-,_.�,\�(��`'-'��http://p.karatchentzeff.free.fr ����'---''(_/--'��`-'\_)�������
