(Merci de ne pas prendre trop mal ces messages un peu trollesques) Le Jeudi 14 Ao�t 2003 10:51, vous avez �crit :
> > La diff�rence entre Debian et les autres est que Debian est dans la > main de ses utilisateurs. � voir. Quand un utilisateur comme Patrice veut avoir la main, on ne la lui donne pas. En ce qui me concerne, mes suggestions ou demandes � Mandrake sont suivies d'effet dans la journ�e. > > > C'est pour un professionnel, qui a juste besoin d'un terminal et de > > quelques > > > > fonctions serveur. > > C'est la cons�quence de mon explication pr�c�dente. Donc, Debian > > > Donc, la traduction n'a aucun int�r�t (Debian, la seule distrib > > g�n�raliste dont l'install n'est pas traduite - Mandrake l'est depuis > > 1998). > > Il faut bien que les distributions commerciales ajoutent quelquechose, et > en plus les employ�s sont pay�s pour �a. Rien n'oblige les distributions collaboratives � avoir 5 ans de retard. Il y a tellement de bonnes volont�s dans l'�quipe fran�aise/francophone Debian que la seule explication du retard � l'i18n de Debian est une volont� d�lib�r�e (cf le cas de Patrice). S'il s'agit d'une mauvaise organisation, il est urgent de cr�er de nouveaux statuts, comme celui de relecteur-coordinateur, ou que sais-je encore... > > > La doc non plus, puisque les gens savent tout d'avance (ma derni�re > > install a > > > > �t� un �chec, car je n'ai pas pu g�n�rer une disquette de boot, la doc > > �tant > > > > totalement en contradiction avec le contenu du CD). On se demande dans > > ces conditions � quoi sert le processus de validation qui retarde tous > > les programmes de 2 ans. (mes excuses � Pierre Marchand, je crois, � qui > > je n'ai > > > > pas donn� les pr�cisions demand�es sur cet �chec) > > Debian ne se concentre pas sur l'installation mais sur la mise � jour Mettre � jour un syst�me non install� n'est pas tr�s facile > du syst�me. Les distributions commerciales bas�es sur Debian (Lindows, > Xandros, Libranet) ont le m�me genre de syst�me d'installation. > Il faut comparer ce qui est comparable. Cela veut bien dire qu'une personne qui veut faire une Debian facile � installer peut le faire. On retombe sur la volont� d�lib�r�e de ne pas faciliter le travail aux utilisateurs. > 8<--- > > > Oser distribuer KDE 2 dans leur stable est un m�pris total pour les > > millions > > > > d'heures pass�es pour am�liorer et d�buguer par les d�veloppeurs, > > KDE 3 n'�tait pas sorti quand Debian 3.0 est paru. �a se voit ! KDE 3.0 = 3 avril 2002 (http://www.kde.org/announcements/) Debian 3.0 = 19 juillet 2002 (http://www.debian.org/releases/woody/) 3 mois et demi pour ne pas arriver � tester une version, c'est quand m�me long. � ce propos, il y a un myst�re que tu pourras m'aider � �claircir. Les programmes mettent des mois � �tre accept�s. Je suis bon public. Je suppose que seuls des programmes b�ton arriveront sur le CD. Eh bien non ! Les programmes sont aussi bugu�s que d'origine. Et les d�veloppeurs ne re�oivent pas de rapport de bug. Donc, je me pose la question : ces fameux testeurs Debian qui mettent plusieurs mois � tester une version ne trouvent-ils vraiment pas les bugs que n'importe quel utilisateur trouve en quelques clics ? Ou alors, ils les trouvent et omettent de les rapporter ? Dans les distribs "non libres", les d�veloppeurs corrigent les bugs eux-m�mes et en font b�n�f�cier toute la communaut�. > > > documentalistes et traducteurs. J'ai r�cemment foir� une conf�rence sur > > KOffice *gr�ce* � Debian, n'imaginant m�me pas qu'une version aussi > > ancienne > > C'est toujours de la faute des autres. OK, OK, il est logique d'avoir comme mat�riel de pr�sentation de logiciel des versions de logiciels datant de 2 ans. > (...) > > > [...] > > > > > > > L� dessus, je ne vais pas te donner tord, c'est vrai qu'il y a une > > > > lourdeur administrative. > > > > > > Si encore c'�tait profitable... mais l�... > > > > Le vrai d�bat est : Est-ce bien la lourdeur administrative ou > > technologique qui est responsable des insuffisances de Debian ? > > Je l'ai cru un moment. > > Ton expos� confirme ce que je devinais depuis quelque temps : tout cela > > est d�lib�r�. L'incroyable efficacit� de Knoppix montre qu'avec UN SEUL > > d�veloppeur, une Debian peut devenir sympa. > > Klaus Knopper n'est jamais venu aider Debian a amliorer son syst�me > d'installation : il a pris ce qui existait et n'a rien donn� en retour. > Quelle le�on peut-on tirer de toute �a ? On en tire que les d�veloppeurs Debian auraient d� r�cup�rer son boulot pour faire une Debian facile � installer. Et je ne vois pas ce que Knopper avait � donner � Debian. Il voulait un certain produit, il l'a eu. C'est exactement la m�me probl�matique que pour les pages de man fr. > > > Pour �tre un vrai homme, il faut configurer son scanner � la main, > > partitionner son disque dur sans utiliser d'outil graphique � chaud. > > Eh bien non, et c'est ce qui fait le succ�s de Mandrake, configurer un > > scanner > > � la main n'a AUCUN int�r�t. Ce qui est int�ressant, c'est ce qu'on fait > > avec. > > Il faut aussi d�go�ter les gens de la seule interface graphique de classe > > professionnelle en leur fournissant une version pr�historique. > > C'est compl�tement exag�r�. Ben quoi, on ne peut m�me plus troller ? > > > > [...] > > > > > > > Pour mon application, j'avais le m�me profile que toi, mais on m'a > > > > expliqu� qu'il n'�tait pas possible de devenir D�veloppeur Debian > > > > sans avoir un paquet. C'est pour cela que j'ai pris en charge le > > > > paquet doc-linux-fr. > > > > C'est ce qui fait toute la diff�rence entre un projet comme KDE et Debian > > : chez KDE, les traducteurs et documentalistes ont une place � part > > enti�re. Et des tas de d�veloppeurs sp�cialis�s dans le d�bug > > tout-azimuth n'ont pas sp�cialement besoin de g�rer un programme pour > > avoir le droit de corriger les > > > > nombreux probl�mes de coh�rence qu'un syst�me aussi �norme ne manque pas > > de produire. > > Oui mais tout le monde peut proposer des am�liorations au syst�me. > Rien n'est parfait. Ce serait plus parfait si des gens comme Patrice avaient la main sur le syst�me. Les gens qui ont trop le nez dans le guidon ne voient pas les probl�mes. > > [...] > > > > Est-ce donc une aberration qu'un traducteur ait un compte ? Et je > > > passe sous silence le pendant que l'on ait alors pas le droit de > > > voter... > > > > Un traducteur, c'est fait pour qu'un syst�me ait l'air sympa. Une Debian, > > c'est fait pour les vrais hommes, avec des cheveux longs, une barbe et > > une pizza pos�e sur l'�cran. Pas pour un enfant, une personne de basse > > extraction > > > > qui ne parle pas couramment l'anglais de cuisine ou un instituteur. > > Et KDE, c'est pour les neuneus qui ne savent pas utiliser de clavier et > qui ont des machines surpuissantes ? M�me pas vrai. La preuve : Alt-F4 = fermer la fen�tre. > > > > [...] > > > > 8<-- > > > > Une fois de plus, il ne s'agit que d'impressions de l'ext�rieur, qui > > pourraient servir ne serait-ce qu'� am�liorer la communication si j'ai > > tout faux, ou � se remettre en cause si j'ai raison au moins par certains > > aspects. > > Et encore une fois, tu aurais pu le faire avec plus de courtoisie. > Je ne vois pas l'int�r�t que tu as � lancer tes invectives. Quelles invectives ? (je rappelle que le titre original du thread est "Coup de gueule...). De temps en temps, �a fait du bien de mettre un coup de pied dans la fourmili�re. On ne sait jamais, un jour ou l'autre, j'utiliserai peut-�tre Debian. Autant qu'elle soit fr�quentable d'ici l�. Amicalement -- G�rard
