Hallo Wolfram!
Wolfram Schlich schrieb am Sonntag, 18. November 2001:
> On Sat, Nov 17, 2001 at 10:20:36PM +0100, Eduard Bloch wrote:
> > Wolfram Schlich schrieb am Samstag, den 17. November 2001:
> >
> > > ich habe seit heute Mittag woody drauf (meine erste
> > > Debian-Installation bisher). Bisher habe ich nur SuSE und OpenBSD
> > > benutzt und noch nie mit .deb-Paketen und deren Verwaltungs-
> > > programmen gearbeitet. Bin nur ich der Ansicht, oder gibt es da
> > > auch noch andere, die die Pakettools von Debian furchtbar finden?
> >
> > Das Gejamere kommt immer wieder. Sind meistens die Leute, die
> > nichtmal die Referenz beim Start von dselect durchlesen, und dann
> > Bedienung via Escape und F10 erwarten (diese SuSE-Krankheit ist nur
> > kompliziert auszukurieren).
>
> Ich habe mir die Referenz durchgelesen, danke.
Vielleicht sind beim ersten '*durch*lesen' die Vorz�ge noch nicht
deutlich geworden. ;-)
> Woher nimmst du die Ueberzeugung, dass der SuSE-Bedienungsstil eine
> Krankheit ist?
Wenn Du Dir viel Zeit nimmst und mal beide Dokumentationen gegeneinander
pr�fst und dann auch eine l�ngere Zeit bereits mit dpkg, dselect und Co.
gearbeitet hast, dann wirst Du die Aussage von Eduard best�tigt finden.
Aber hier ist sicherlich der falsche Platz, das zum wiederholten Mal
aufzugreifen und ergiebig auszudiskutieren.
> Koennte es nicht auch andersrum sein?
Ist das jetzt ironisch oder ernst gemeint?
> > > Zumindest der erste (dselect) Blick hat mir das Entsetzen ins
> > > Gesicht getrieben... aber auch beim zweiten (aptitude) muss ich
> >
> > Dselect ist wunderbar zu bedienen, wenn man erstmal verstanden hat,
> > was eine Abh�ngigkeit ist und wozi sie dient.
>
> Das habe ich schon zu RPM-Zeiten bei SuSE, dazu brauche ich weder
> das Debian-Paketformat, noch dselect zum Verwalten von Paketen eben
> dieses Formates.
Sorry, aber ich gewinne den Eindruck, dass Du Dich dann leider noch
nicht intensiv genug mit den (zugegeben recht komplexen) Abh�ngigkeits-
steuerungen von dpkg, dselect und Co. auseinandergesetzt und das mal
mit denen des RPM abgeglichen hast. Vielleicht l�sst Du mal etwas
Zeit reifen und wartest so den Umgang mit den
Paketverwaltungsinstrumenten von Debian ab. Sicherlich kommst Du dann
zu einer Korrektur Deiner (vielleicht) etwas vorschnellen Beurteilung.
> > > sagen, dass ich es noch lang nicht so gut (wie gesagt, zum Pakete
> > > installieren) finde, wie YaST1 von SuSE.
> >
> > Die Curses-Frontends zu apt sind IMHO weder sehr ausgereift, noch
> > gut zu bedienen. Dagegen kommt man direkt mit apt-get, apt-cache
> > {search,show,showpkg} und dlocate viel schneller weiter. Ist aber
> > nat�rlich Geschmackssache. F�r X gibt es nat�rlich brauchbare
> > Frontends:
>
> Klar, wenn ich weiss, was genau ich will (Paket X), dann bin ich
> auf der Kommandozeile latuernich schneller.
Dpkg, dselect und Co. muss man nicht nach dem ersten Gebrauch in allen
Facetten kennen und verstehen!
> Ich meinte halt eher eine schoen uebersichtliche Auswahl.
Das ist zumeist eine subjektive Sicht der Dinge und allzuoft eine
Frage der Gewohnheit.
> > - Storm Package Manager (mein Favorit)
> > - Gnomeapt (etwas �lter, aber noch benutzbar)
> > - SynAPTic (cool, aber ich mag es einfach nicht besonders)
>
> Ersteren werde ich mir bei Gelegenheit mal zu Gemuete fuehren.
>
> > > Man liest zwar immer wieder von 500 Entwicklern weltweit, nur was
> > > tun die? ;-) Spass beiseite, Debian ist sicherlich eine gute
> >
> > Mit dem Smiley kannst du keine Beleidigung verniedlichen. Bitte
> > abstellen, wenn du ernstgenommen werden willst.
>
> Ja, bitte um Entschuldigung, war weder so gemeint, noch ging ich davon
> aus, dass es als solche aufgefasst werden koennte.
Worte k�nnen durchaus *gewaltig* sein! Wenn Du die Grundlagen von
Debian und die Entstehung der Distribution mit der von SuSE verglichen
h�ttest, w�re Dir sicherlich bewusst gewesen, dass in dieser Liste,
im Verh�ltnis zur SuSE-Mailingliste, eine ganze Reihe von Entwicklern
mitdiskutieren. Eduard ist dankenswerterweise so einer. Insofern durfte
er Deine flapsige �u�erung pers�nlich nehmen. Vor diesem Hintergrund
halte ich seine Reaktion f�r angemessen und verst�ndlich.
> > > ausfuehrlich apt*/dpkg* anschauen, dann wird sich meine Meinung
> > > hoffentlich binnen einiger Tage/Wichen aendern (ich will meine
> > > SuSE nicht umsonst geplaettet haben...) :-)
Das Usenet und die Mailinglisten leben von der Diskussion.
Eine 'alte' Weisheit besagt aber auch, dass man zun�chst einmal eine
gewisse Zeit mitlesen und Erfahrung sammeln sollte, bevor man
- vielleicht etwas voreilig - mit der T�r ins Haus f�llt und ein
Programm oder eine Applikation zu beurteilen versucht, welche(s) in
vielen Stunden von freiwilligen, intelligenten Programmierern geschaffen
und von vielen Nutzern f�r recht gut befunden wurde. Auch die Autoren
dieses Programmes wissen, dass es (noch) nicht vollst�ndig und in
bestimmten Teilen verbesserungsf�hig/-w�rdig ist. Vielleicht �berlegst
Du Dir mal, ob Du an dieser Vollendung nicht mitarbeiten und den
Entwicklern entscheidende Impulse geben m�chtest.
Viel Freude mit und an Deiner Debian Distrubution und einen sch�nen
Sonntag w�nsche ich Dir.
Gr��e an den Mittelrhein!
Wilhelm
--
(�> Wilhelm Wienemann <[EMAIL PROTECTED]> -�) -�)
//\ Gr��e vom NiederRhein, der Region mit R(h)einKultur /\\ /\\
V_/_ _\_V _\_V
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