On Sun, Nov 18, 2001 at 10:20:56AM +0100, Wilhelm Wienemann wrote:
> Hallo Wolfram!
Guten Tag Wilhelm!
> Wolfram Schlich schrieb am Sonntag, 18. November 2001:
>
> > On Sat, Nov 17, 2001 at 10:20:36PM +0100, Eduard Bloch wrote:
> > > Wolfram Schlich schrieb am Samstag, den 17. November 2001:
> > >
> > > > ich habe seit heute Mittag woody drauf (meine erste
> > > > Debian-Installation bisher). Bisher habe ich nur SuSE und OpenBSD
> > > > benutzt und noch nie mit .deb-Paketen und deren Verwaltungs-
> > > > programmen gearbeitet. Bin nur ich der Ansicht, oder gibt es da
> > > > auch noch andere, die die Pakettools von Debian furchtbar finden?
> > >
> > > Das Gejamere kommt immer wieder. Sind meistens die Leute, die
> > > nichtmal die Referenz beim Start von dselect durchlesen, und dann
> > > Bedienung via Escape und F10 erwarten (diese SuSE-Krankheit ist nur
> > > kompliziert auszukurieren).
> >
> > Ich habe mir die Referenz durchgelesen, danke.
>
> Vielleicht sind beim ersten '*durch*lesen' die Vorz�ge noch nicht
> deutlich geworden. ;-)
Ja, das kann durchaus sein.
> > Woher nimmst du die Ueberzeugung, dass der SuSE-Bedienungsstil eine
> > Krankheit ist?
>
> Wenn Du Dir viel Zeit nimmst und mal beide Dokumentationen gegeneinander
> pr�fst und dann auch eine l�ngere Zeit bereits mit dpkg, dselect und Co.
> gearbeitet hast, dann wirst Du die Aussage von Eduard best�tigt finden.
Ehrlich gesagt habe ich bei YaST noch nie wirklich die Doku
gelesen... War irgendwie nicht noetig, hab ich das Gefuehl.
> Aber hier ist sicherlich der falsche Platz, das zum wiederholten Mal
> aufzugreifen und ergiebig auszudiskutieren.
Hast Recht.
> > Koennte es nicht auch andersrum sein?
>
> Ist das jetzt ironisch oder ernst gemeint?
Eigentlich ernst. Es ging doch um die Bedienung im
tastaturtechnischen Sinne, oder hab ich das evtl. falsch
verstanden?
> > > Dselect ist wunderbar zu bedienen, wenn man erstmal verstanden hat,
> > > was eine Abh�ngigkeit ist und wozi sie dient.
> >
> > Das habe ich schon zu RPM-Zeiten bei SuSE, dazu brauche ich weder
> > das Debian-Paketformat, noch dselect zum Verwalten von Paketen eben
> > dieses Formates.
>
> Sorry, aber ich gewinne den Eindruck, dass Du Dich dann leider noch
> nicht intensiv genug mit den (zugegeben recht komplexen) Abh�ngigkeits-
> steuerungen von dpkg, dselect und Co. auseinandergesetzt und das mal
> mit denen des RPM abgeglichen hast. Vielleicht l�sst Du mal etwas
> Zeit reifen und wartest so den Umgang mit den
> Paketverwaltungsinstrumenten von Debian ab. Sicherlich kommst Du dann
> zu einer Korrektur Deiner (vielleicht) etwas vorschnellen Beurteilung.
Intensiv nicht, nein, das ist richtig. Wie gesagt, das hier ist
seit vorgestern meine erste Debian-Installation :-)
Aber was eine Abhaengigkeit grob ist, versteht man doch auch schon
bei RPM.
Vorschnell war meine Beurteilung auf jeden Fall :-)
> > > Die Curses-Frontends zu apt sind IMHO weder sehr ausgereift, noch
> > > gut zu bedienen. Dagegen kommt man direkt mit apt-get, apt-cache
> > > {search,show,showpkg} und dlocate viel schneller weiter. Ist aber
> > > nat�rlich Geschmackssache. F�r X gibt es nat�rlich brauchbare
> > > Frontends:
> >
> > Klar, wenn ich weiss, was genau ich will (Paket X), dann bin ich
> > auf der Kommandozeile latuernich schneller.
>
> Dpkg, dselect und Co. muss man nicht nach dem ersten Gebrauch in allen
> Facetten kennen und verstehen!
Das beruhigt mich ;-)
> > Ich meinte halt eher eine schoen uebersichtliche Auswahl.
>
> Das ist zumeist eine subjektive Sicht der Dinge und allzuoft eine
> Frage der Gewohnheit.
ACK.
> > > > Man liest zwar immer wieder von 500 Entwicklern weltweit, nur was
> > > > tun die? ;-) Spass beiseite, Debian ist sicherlich eine gute
> > >
> > > Mit dem Smiley kannst du keine Beleidigung verniedlichen. Bitte
> > > abstellen, wenn du ernstgenommen werden willst.
> >
> > Ja, bitte um Entschuldigung, war weder so gemeint, noch ging ich davon
> > aus, dass es als solche aufgefasst werden koennte.
>
> Worte k�nnen durchaus *gewaltig* sein! Wenn Du die Grundlagen von
> Debian und die Entstehung der Distribution mit der von SuSE verglichen
> h�ttest, w�re Dir sicherlich bewusst gewesen, dass in dieser Liste,
> im Verh�ltnis zur SuSE-Mailingliste, eine ganze Reihe von Entwicklern
> mitdiskutieren. Eduard ist dankenswerterweise so einer. Insofern durfte
> er Deine flapsige �u�erung pers�nlich nehmen. Vor diesem Hintergrund
> halte ich seine Reaktion f�r angemessen und verst�ndlich.
In dem Moment hab ich leider einfach nicht daran gedacht :-/
> Das Usenet und die Mailinglisten leben von der Diskussion.
>
> Eine 'alte' Weisheit besagt aber auch, dass man zun�chst einmal eine
> gewisse Zeit mitlesen und Erfahrung sammeln sollte, bevor man
> - vielleicht etwas voreilig - mit der T�r ins Haus f�llt und ein
> Programm oder eine Applikation zu beurteilen versucht, welche(s) in
> vielen Stunden von freiwilligen, intelligenten Programmierern geschaffen
> und von vielen Nutzern f�r recht gut befunden wurde. Auch die Autoren
> dieses Programmes wissen, dass es (noch) nicht vollst�ndig und in
Ja, das ist richtig... Mein Versuch, so meinen anfaenglichen Frust
loszuwerden, war nicht gerade beruehmt :-/
> bestimmten Teilen verbesserungsf�hig/-w�rdig ist. Vielleicht �berlegst
> Du Dir mal, ob Du an dieser Vollendung nicht mitarbeiten und den
> Entwicklern entscheidende Impulse geben m�chtest.
Mal sehen.
> Viel Freude mit und an Deiner Debian Distrubution und einen sch�nen
> Sonntag w�nsche ich Dir.
Danke, ebenso :-)
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