Re: Debian versus Mandrake

[Nicolas �vrard]

* Almotasim [14:06 18/08/02 CEST]:

Bonjour,

Salut,

>hmmm... pour moi cette critique ne tient pas trop, voici pourquoi:
>
>1) D'abord le lib�ralisme tel qu'il a �t� imagin� par Condorcet, Turgot
>et Smith, dit "lib�ralisme classique", n'a rien � voir avec celui dont
>se r�clament les lib�raux actuels. Il est tr�s li� � la notion de
>service public, voir le livre "Les fondements philosophiques du
>lib�ralisme" coll. La D�couverte � ce sujet.

C'est bien pourquoi Dominique parle de "lib�ralo int�griste".

Ok mais justement je faisais remarquer que le lib�ralisme n'�tait pas
forc�ment assimilable � la concurrence � tous crins sans intervention de
l'Etat, et notamment pas dans l'id�e du lib�ralisme classique invent� au
milieu du XVIII�me si�cle. Donc de ce point de vue, un lib�ralisme
int�griste consisterait actuellement � renforcer le r�le de l'Etat dans
la r�gulation de l'�conomie.

En g�n�ral, ce type de lib�ralisme est plut�t appel� dirigisme non ?

En l'occurence, je pense qu'on parle plut�t de l'exc�s inverse c�d d'un
lib�ralisme qui tend � prendre la place de l'�tat.

Toutes les personnes un tant soit peu mod�r�es savent que l'�conomie
de march� sans l'�tat court � sa ruine.

plut�t d'accord, mais il faudrait pr�ciser ce qu'on entend par "�conomie
de march�".

* Plusieurs acheteurs
* Plusieurs vendeurs
* Un organisme qui v�rifie que certaines r�gles sont respect�es
 (typiquement : concurrence, environnement, filet de protection social)

Bah, une �conomie de march� pour moi c'est :

>Je pense qu'il est un peu fallacieux de se focaliser comme �a sur
>l'actionnariat et sur l'argent.

On parle ici de p�r�nit� de la licence GPL pour Mandrake, en ajoutant que
pour changer de licence il faut l'accord des 2/3 des actionnaires.

Or c'est une d�cision qui touche une large communaut� du libre. Un
changement de cet importance ne passerait s�rement pas inapercu et
serait interpr�ter comme une trahison (j'exag�re � peine).

Effectivement, c'est un vrai pb. Mais je crois qu'il y a des moyens de
sceller cette license. Dans le cas de JBoss par exemple, je crois qu'il
est impossible que le source soit verrouill� par qui que ce soit, m�me
si IBM rach�te la soci�t� de Marc Fleury par exemple.

Je ne suis pas avocat mais je suis � peu pr�s s�re que l'auteur du
programme qu'il a distribu� en GPL peut changer � tout moment la licence
qu'il utilise.

D'ailleurs que se passera-t-il quand Linus mourra ? Ses ayants-droits
vont-ils faire comme ceux d'Herg� et nous bombarder de figurines � 200�
? Vont-ils rendre la licence propri�taire ?

Donc dans mon esprit et dans celui de bcp de gens devoir �tre actionaire
et/ou acheteur d'un produit pour �viter que celui devienne "mauvais"
n'est pas acceptable (dans le cadre de la communaut� du LL �videmment).

Je trouve �a manich�en: l'acte d'achat n'est pas qualitativement
tellement diff�rent de l'acte d'utilisation.

En g�n�ral, peut-�tre pas. Mais dans notre cas, l'utilisation de la
Mandrake est bien plus r�pandue que son achat puisqu'il suffit de
downloader les iso pour pouvoir l'utiliser.

Un d�veloppeur soutient un projet qui lui pla�t en passant du temps sur
ce projet, en d�veloppant, traduisant etc. Pourquoi interdire � un
individu riche qui ne sait pas d�velopper de participer � sa mani�re �
l'extension du projet en y apportant de l'argent? Ok pour limiter la
sph�re d'influence du financier sur l'�volution du projet par rapport �
la sph�re d'influence des d�veloppeurs, mais pas pour la r�duire � 0 ni

pour la bannir.

Ok, sur cela on est d'accord. On ne doit pas r�duire � n�ant l'influence
du financier (dans certaines distrib, je ne vois pas ce que viendrait
faire un actionnariat dans le projet debian�). Mais tout ce que je veux
dire c'est que laisser au CA l'opportunit� de changer la licence, c'est
peut-�tre un gros risque.

1: Hop ! Je suis dans la charte ;)

Parler de march� de l'information m'apparait assez difficile. Car
qu'est-ce qu'un march� sinon un pari sur la raret� d'un bien ?

Bonne id�e de commencer par essayer de se mettre d'accord sur la
d�finition d'un march�! Il faudrait que je regarde �a de plus pr�s.

Ok pour "un pari sur la raret� d'un bien" pour l'instant.

�a doit �tre une r�minescence de mes cours d'�co qui est remont�e � la
surface ...

Or l'information �tant ce qu'elle est, la vendre n'est pas s'en priver.
L'information �chappe en un sens � cette d�finition du march�.

Non: il suffit de dire que la raret� de l'information c'est la raret�
1) de la compr�hension de cette information
2) de la structuration de l'information.
Je peux tr�s bien donner un logiciel d'aide � la construction d'une
centrale de fusion nucl�aire, c'est par pour �a que tout le monde saura
l'utiliser. Sur le march� de l'information ce qui prime ce n'est pas la
"possession" de l'information c'est le fait d'avoir l'information le
plus vite possible et de la comprendre. Il y a toujours cette notion de
raret�.

C'est le m�me principe avec les biens mat�riels. Avoir un bien
n'implique pas n�cessairement qu'on sache l'utiliser. Donnons une
voiture � un aveugle et il ne saura pas l'utiliser.

Le march� de l'information ne m'apparait donc pas �tre un vrai march�.
Par contre je suis d'accord si on parle de march� de l'expertise. Qui
lui existe puisque la compr�hension d'un ph�nom�ne n'est pas
universelle.

De plus, le bien immat�riel dont on parle ici n'a pas besoin d'�tre
totallement compris pour �tre utilis�. Bcp de gens ne comprennent rien
au code d'un programme sans pour autant avoir des probl�mes �
l'employer.

Le num�ro de Science et Vie de ce mois-ci rapporte bcp de choses � la
th�orie de l'information, c'est tr�s int�ressant. Pour moi c'est un peu
une th�orie globalisante. L'�conomie aussi est dedants � mon avis.

La th�orie de l'information (au sens de Shannon) c'est quand m�me tr�s
math�matique. De l� � utiliser des exemples de l'une pour illustrer
l'autre pourquoi pas mais bon ...

Ceci peut donc d�finir un march� "juste" de l'information (juste dans le
sens o� les producteurs d'information sont r�compens�s, je ne dis pas que
le DMCA est juste). Ce march� est surtout caract�ris� par une limitation
de l'accessibilit� aux informations. C'est donc tout le contraire du LL
et a forteriori de Debian.

Effectivement d�s lors qu'il y a des agents qui posent des entraves �
l'acc�s aux informations. Mais ce n'est pas obligatoire qu'il y ait de
tels comportements.

Ah si !! Dans ma d�finition, c'est le seul moyen de rentabiliser de
l'information 'brute' (ie qui ne n�cessite pas une compr�hension totale
pour �tre utilis�e, par exemple : la musique, les livres, les
logiciels).

Pour rentabliser l'information 'raffin�e', il faut passer par des
consultants et l�, il y a un march�. Mais ce n'est pas un march� de
l'information, c'est un march� de service.

Je trouve les FAQ et les doc disponibles un peu partout tr�s bien
faites. On ne trouve pas toujours l'information exactement comme il nous
la faudrait mais en cherchant on finit toujours bien par trouver par
soi-m�me ce qu'il faut faire.

Ok mais ce que je veux dire c'est qu'une initiative de synth�se de
diff�rentes branches de Linux serait encore plus efficace face � MS.

Bof, bof. Les diff�rences ne sont tout de m�me pas gigantesques. De
plus, je ne crois pas qu'une unification des acteurs du LL est la voie
pour distancer MS. C'est petit � petit, en rendant les distribution

simple que l'on peut esp�rer prendre sa place.

>Par exemple une liste commune linux-user-french.

fcolc ??

kezako?

le newsgroup : fr.computer.os.linux.configuration

l�-bas, en th�orie, on parle des probl�mes de configuration que l'on
rencontre avec son linux ...

A mon avis la discussion aurait un int�r�t aussi sur la liste, mais on
peut rester en priv� bien s�r si tu pr�f�res!

No probl�me, j'ai envoy� mes mails � la liste pour que tout le monde
puisse suivre. Mais on est quand m�me vachement HS. Une migration vers
fcold pourrait �tre envisag�e ...

Salutations,

Yep,

--
(�>  Nicolas �vrard
/ )  Li�ge - Belgique
^^

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