On Thu, Jun 19, 2003 at 11:55:36AM +0200, Jean-S�bastien Rousseau-Piot wrote: > >Et le travail est en cours avec debian-installer, et sera pret a temps > >pour la release de sarge, donc tout le monde sera content. Mais ce genre > >de chose ne se font pas du jour au lendemain ni si personne ne met la > >main a la pate. > > L�, je pense qu'il subsiste un probl�me car entre �tre capable > d'installer > et configurer Debian sur un matos donn� et � sa convenance et mettre > la main � la p�te, il y a encore un pas � franchir. > > 1) tous les utilisateurs ne sont pas des d�veloppeurs dans l'�me
Sur, mais il y a d'autres manieres de contribuer, en faissant de la traduction, en ecrivant de la doc, en testant (pas juste comme ca, mais en testant a fond tous les divers cas de l'installeur par exemple), etc. > 2) m�me si on d�veloppe, s'int�grer � Debian n'est pas �vident Cela c'est une legende infonde. Prend l'exemple de Daniel Stone, qui est l'un des trois mainteneur du package XFree86, il n'est pas encore developpeur debian. Le reel probleme, c'est que si l'on a pas la volonte de contribue de maniere constructive, alors forcement, s'integrer est difficile. > Perso, je pense �tre capable de d�velopper MAIS le grand saut vers une > contribution effective � Debian me semble hors de port�e. Pourquoi ? > Pourquoi ? Essentiellement, un probl�me de communication dont la > cons�quence est que je vais devoir investir un temps et une �nergie > disproportionn�e ! Il y a de nombreuses doc pour aider les jeunes contributeurs, il y a meme une liste, debian-mentors, pour les guider, et chaque developpeut potentiel a un sponsor/mentor qui le suit et l'aide, que veut tu de plus ? Je peut t'assurer que debian dispose d'une structure d'aide bien plus efficace que de nombreux autres projets, XFree86 pour n'en citer qu'un par exemple. > Je m'explique: > > Les sp�cialistes ont une facheuse tendance � �tre incapable de > communiquer > de mani�re efficace en dehors de leur sph�re de sp�cialisation. Sur, cela arrive, mais c'est pour cela qu'on a des structures d'aide. > Chacun a du apprendre � marcher, mais dire � quelqu'un qu'il suffit de > mettre un pied devant l'autre ne lui permettra pas d'acc�der � cette > comp�tance. Sur sur, > Or, dans la grosse majorit� des cas, c'est le genre de r�ponse qu'on > obtient. > Les rares questions que j'ai os� pos� sur Debian-PPC (qui est une liste > de d�vellopeurs) ont, quand elles ont �t� prises en compte, donn� lieu � Non, debian-ppc n'est pas une liste developpeur, c'est une liste dedie au port ppc, et donc au specificite ppc. Si tu pose des questions user, alors debian-user est plus adapte, bien sur. > des r�ponses que j'ai du m'efforcer de d�chiffrer et pour lesquelles > ,quand j'y suis parvenu, j'ai du passer un temps consid�rable. Et c'est normal. Mais a nouveau, la seule maniere de contribuer n'est pas de faire du developpement noyau, ou d'autre domaine de pointe, tu peut aider a contribuer petit a petit. Et au moins tu a eu une reponse, il existe d'autres projets ou tu n'en recoit meme pas. Et lorsque user debutant en 97, j'ai poser des questions sur la liste netbsd-68k, je me suis fait proprement remballer. > Bien s�r, j'ai pos� des questions qui ne devaient pas y figurer. > Mais c'est la seule liste sp�cifique PPC, et quand on ne trouve pas > le r�ponse ailleurs... Mais comme dis, au moins tu a eu une reponse. > Alors, quand on demande na�vement si il faut d'abord mettre le > pied droit ou le gauche et qu'on se fait r�pondre qu'il faut relire > les lois de la gravitation universelle... on se d�courage, �a me para�t > normal. Si je m'�tais content� de r�pondre �a � mon gosse, il ne > marcherait pas encore aujourd'hui. Oui, mais il n'a pas non plus appris en marchant en battant le record du 100m, n'est-ce pas ? > Que ce soit voulu ou pas, conscient ou pas, il r�gne parmi les > d�veloppeurs un esprit �litiste. Certains semblent oublier tr�s vite le Oui, certains, mais pas tout le monde, et depuis les annees que je fait partie de debian, les structures d'aides aux developpeurs potentiels s'est grandement ameliorer. > nombre d'heures qu'ils ont pass� eux-m�mes � comprendre et � r�soudre un > probl�me. Y a pas, si ces gens, faisaient un effort, les suivants ne > devraient > plus passer > autant de temps, il leur resterait plus de temps et d'�nergie pour la > suite et > tout le monde y gagnerait. Et que crois tu que font toutes les personnes qui ecrivent les docs ? Le probleme c'est qu'on on veut tout avoir sur un plateau, et qu'on ne se prend meme pas la peine de lire la documentation existante. > Je tiens � nuancer: tous les techniciens ou sp�cialistes ne sont pas > comme �a > mais l'esprit g�n�ral est comme �a. Non, c'est faux, relis les archives de debian-mentors, et ensuite revient me dire cela. > J'en ai entendu me r�pondre, d�sol�, mais vraiment, communiquer ce n'est > pas > notre truc. Et m�me: nous sommes conscient que nous n'en sommes pas > capable > ou encore, nous n'avons pas le temps. Ce qui est aussi vrai, mais la encore, c'est un peu normal, et si certains developpeurs sont plus communicant quer d'autres, c'est un peu normal aussi, et il faut tirer avantage des possibilites de chacun au mieux. > D�sol�, mais si on fait du social (que ce soit dans Debian ou ailleurs), > il faut se donner les moyens de communiquer ! Sur, mais lorsqu'on ignore les moyens existant, c'est facile de dire qu'on communique mal. > Il est grand temps de r��quilibrer l'effort que doit fournir celui qui > veut mettre la > main � la p�te (parce qu'il est indipensable qu'il en fournisse un > aussi) et l'effort > que fournit celui qui est dans la p�te pour permettre � l'autre d'y > acc�der. Ok, qui veut mettre la main a la pate ? Je suis pret a le guider sur la bonne voie, et a repondre a toutes les questions qu'on me posera. On vera bien qui se decide a tenter sa chance. Par ou commencer, il y a du travail pour debian-installer, le team debian-ocaml manque de developeur, je peut meme guider les gens qui veulent acquerir une experience de programmation xfree86, et aider a porter certains drivers de X 3 qui ne le sont pas encore. > Sur cette liste en particulier, je n'ai rien � dire, l'�quilibre me > semble tr�s correct. > Et bravo aux d�veloppeurs qui y participent ! N'est-ce pas ... > >>Mon avis est que chaque portage devrait profiter des meilleures > >>outils de d�tection et de configuration disponibles, quitte � avoir > >>des installeurs diff�rents. > > > >Non, je ne crois pas que ce soit une bonne solution. > > [... snip ...] > > >Mais on y perd un temps de developpement fou, et a nouveau, c'est pas > >les gens qui aiment bien se plaindre qui participe et donne de leur > >temps. > > Sur ce coup l� je fais enti�rement confiance � tes propos. > > > > >Et encore, moi je suis patient sur > >ces points, d'autre developpeurs se contenterai de rediriger vers > >/dev/null toutes thread de ce genre. > > > > Ils ont tort et toi tu as enti�rement raison d'�tre patient ! > Ou alors ils ne font pas du social quoiqu'ils en pensent... Oui, mais il ne representent pas tout le projet, et certains d'entre eux accomplissent un travail considerable pour debian et d'autre projet libre, et y passe enormement de temps, qu'on peut bien leur pardonner de ne pas etre tres communiquant, et suivre 10 ou plus mailing listes debian impose souvent de ne pas trop s'investir dans certaines d'entre elles, si on veut pas perdre son temps en mails. Amicalement, Sven Luther
