On Wed, Jun 18, 2003 at 02:20:04PM +0200, Georges Mariano wrote: > Combien de fois avons nous d�j� eu cette discussion hein Sven ;-) > > En r�ponse � Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > Non, tu te trompe, > > ah �a, �a faisait logtemps ... �videmment faut �tre _dans_ Debian pour > comprendre Debian... classique.
Rien a voir, tu dis que pour interesser d'autre developpeurs, il faut que debian dans son ensemble travail sur l'installation. Si on oublie le fait que debian est un ensemble de volontaires, et qu'il n'y a pas reellement de direction propre, il me semble qu'il est un peu facile de ta part de nous imposer ce sur quoi on devrait passer notre temps libre, non ? > > mais avec plus de paroles que d'actes, pretendent pousser debian a > > travailler sur un certain sujet. C'est comme cela je pense pour toutes > > les organisations de volontaires, ils font ce qui les interessent un > > point c'est tout. > > et tu crois qu'il m'int�resse d'entrer dans Debian pour y passer du temps � > essayer de convaincre des t�tes de mules qui sous pr�texte qu'ils sont les > premiers __� avoir eu le temps__ de faire un boulot s'auto-proclament > infaillibles ? Tu n'a jamais voulu devenir membre de debian, je le sais bien, alors comment peut tu pretendre que ta contribution n'aurrai pas eu d'interet. De plus, il est pas necessaire de faire partie de debian pour participer, et orienter eventuellement la direction de debian sur un certain sujet. Prend l'exemple de Daniel Stone et du travail fabuleux qu'il a fait pour X 4.3.0, Daniel n'est meme pas un developpeur debian. > > Oui, mais Knoppix c'est debian sur un Live-CD. > > Pour l'instant ... et ce qui m'int�resse c'est leur mani�re de faire (le fond > et Comprend toujours pas, excuse moi si je suis bete, mais Knoppix, c'est simplement le travail d'un gars, qui a pris debian, l'a installe sur un live CD, et distribute et maintient le dit Live-CD. D'autre ont trouve Knoppix interessant, et ont adapte le Live-CD a leur besoins. Knoppix n'est pas une autre distribution, et ne presente reellement un interet uniquement pour deux choses, pour ceux qui ne veulent pas effacer leur partition windows ou faire un dual boot (je l'ai conseille a mes etudiants pour pouvoir travailler a la maison), et par sa reconnaissance du materiel, qui si je ne me trompe pas est base sur discover developpe par redhat. Et si tu enleve debian et tous ces developpeurs derrieres, que reste-t-il de Knoppix ? Rien, et il en va de meme de Xandros ou Lindows, et tu le sait bien. > non pas la forme), et visiblement sur ce plan Knoppix/Morphix/Gentoo sont plus > int�ressantes � suivre/�tudier... Comparer Knoppix a Gentoo, c'est comme comparer des pomme et des oranges, c'est pas du tout la meme choses. Bien sur, si je me trompe, je serait heureux que tu rectifie mon opinion sur la chose, mais avec des arguments valables, pas du bla-bla pour ne rien dire. > Puis-je me permettre de rappeler que lors de l'apparition de Gentoo, sur > debian-devel (la liste hi-tech de Debian), il �tait ass�n� p�remptoirement que > cette distrib sombrerait rapidement dans le capharna�m le plus total... Qu'une > distribution "source" �a tient pas la route... Sur, et qui a poster ces choses la ? Est-tu sur qu'il s'agit de developpeurs debian ? Et parler de debian-devel comme de la liste hi-tech debian, laisse moi rire, il s'agit juste de la liste au plus grand volume de mail, et bien des developpeurs ne la lisent meme plus. > Bien vu, non ;-) Tu veut mon avis ? Gentoo, c'est un danger pour l'environement, pourquoi est-il necessaire de recompiler toutes les sources sur toutes les machines des utilisateurs alors que compiler une bonne fois pour toute est bien plus efficace, et gaspillent bien moins de cycle machine, et donc dissipe moins de chaleur, et contribue moins au rechauffement de l'atmosphere, et permet donc de sauver les ours polaires :))))) > > De plus, cela ne coute pas grand chose, aide a trouver les bug plus > > efficacement, et en general n'est qu'un gage de qualite et portabilite > > supplementaire, et je pense que tu en est bien content lorsque tu > > install une debian sur une Sparc, non ? > > J'installe jamais Debian sur une sparc... pourquoi je me casserai la t�te � �a > (nos sparcs sont vieilles et inutilis�es et je peux faire acheter plusieurs PC > dans l'ann�e ou un x�on ;-) Non, mais ton etudiant le faissait non ? > [je passe sur l'impression diffuse qu'en g�n�ral dans ce type d'architecture > (pas donn�e ;-) on ach�te rarement en supposant qu'il est probable que tel OS > tourne correctement dessus... On ach�te machine+OS, si ensuite on change > d'avis > sur l'OS ben fallait r�fl�chir un peu plus avant l'achat] Sur, mais il y a plein de vieille sparc inutilise qui traine dans les universites, ... > > en charge un sous-projet debian-desktop. Si cela te tenait reellement > > a > > coeur, tu aurrai pus devenir un developpeur debian il y a des annees > > et > > t'investir dans cela, mais bien sur tu ne l'a pas fais ... > > ben non je l'ai pas fait... et j'en suis bien content, car effectivement je > rigole bien devant la conception �sociale� de Debian. Je le r�p�te pour la > 10000 > �me fois, Debian confond ses �utilisateurs� avec ses �d�veloppeurs�. Les > grandes > orientations sont faites pour satisfaire les �d�veloppeurs�, ce qui est normal > puisqu'ils sont les seuls � pouvoir s'exprimer statutairement. Tu ne peux pas > dire que tu travailles pour les utilisateurs sans leur avoir pr�alablement > demander leur avis. C'est un non-sens. Surtout quand les dits utilisateurs, qui represente surement une minorite des utilisateurs reels n'arete pas de se plaindre, et parte de prejuge dont il ne se departiront jamais ? Et de toute facon, je te trouve bien genereux avec l'utilisation de _mon_ temps libre. > Si tu me demande mon avis, je te dirai que tout d�veloppeur doit travailler > dans le contexte de la distribution stable, de m�me pour les auto-builders, > afin > de ne pas entrainer l'utilisateur dans une course � la derni�re lib. Pourquoi ? La distribution stable est stable, et donc ne bougera pas jusqu'a la prochaine release. Rien n'obligent les utilisateurs a aller installer d'autre packages, et donc le probleme que tu cite ne devrait pas posser de problemes. > Si tu me demande mon avis, je refuserai que Debian g�re � sa sauce la config > tetex, c'est bien trop important pour ne pas faire comme upstream Probleme a voir avec le mainteneur tetex, et qui semble en cours de resolution. > Si tu me demande mon avis, j'interdirais les d�pendances sur debconf (un > suggest > me semble suffisant), je vois pas pourquoi je peux pas le virer sans d�truire > mon install Qu'est-ce que cela a a voir avec debian-dessktop ? debconf est utilise pour poser les question de configuration par certains paquets, et ces paquets ont donc besoin de debconf pour etre installe et upgrade. Tout les mainteneurs n'utilisent pas debconf, et c'est un choix que chacun des mainteneurs est libre de faire, et a nouveau, je te trouve un peu gonfle de vouloir imposer ta vision de ce que devrait etre debian aux developpeurs, alors que toi meme, tu n'a pas voulu devenir developpeur, je t'aurai sponsoriser a l'epoque, tu le sait bien. > ... > > J'en ai accumul� tout plein comme �a (tout le monde le sait ici ;-)... Les > seuls > qui s'amusent vraiment avec ces d�cisions ce sont les d�veloppeurs > technicistes, > moi utilisateur �a ne me donne que des probl�mes ... je constate et j'en tire > la > conclusion qu'il est inutile d'�tre dans Debian et qu'il est pr�f�rable d'�tre > libre de mes mouvements... Sur, tu peut aller utiliser Gentoo ou Slackware, ou meme construire ta propre distrib a coup de source upstream si tu veut, rien ne t'en empeche, ... > > A nouveau, comprend pas, on doit pas parler de la meme chose. > > Tiens, tu me rappelle une discussion analogue avec un d�veloppeur Debian qui > me > reprochait ma non-implication dans LE projet, je lui ai r�pondu que j'�tais > plus > � l'aise c�t� utilisateur, installation chez les potes, participations aux > lugs > locaux ... La r�ponse a �t� foudroyante : �Ah ben ouai, mais �a [le local], �a > fait pas avancer les choses ...� Mmm, cela ne doit pas etre moi, ou alors tu a sacrement detourner ce que je voulais dire. > Alors tu comprendras que ne pas �parler de la m�me chose� avec un responsable > Debian, �a m'emp�che pas de dormir ;-) Attend, ce que j'aimerai que tu me dise, c'est en quoi tout cela a a voir avec la comparaison knoppix/debian. knoppix, c'est un Live-CD qui utilise debian, alors que toi tu semble vouloir dire qu'il s'agit d'un projet qui pourrait (et devrait ?) remplacer debian, ce qui me semble un brin saugrenu. Amicalement, Sven Luther
