Enrique Zanardi wrote: > On Wed, Oct 07, 1998 at 10:21:41AM +0100, David R. Leal Valmana wrote: > > Creo que con esta versi'on se ha mejorado el problema de los discos de > > arranque, pero en cambio si entras en la informaci'on que aparece en la > > gu'ia de instalaci'on de debian la informaci'on que dan sobre los pasos > > de instalaci'on es poca, al menos la que es importante como explicar > > claramente cada alternativa que se puede elegir en el proceso de > > instalaci'on > > No entiendo muy bien a qu� te refieres. �Podr�as poner alg�n ejemplo?
Es un poco lo que digo en mi mensaje anterior, hay demasiada informaci'on queno digo que se 'util, pero no est'a del todo bien estructurada y aunque aparecen los distintos pasos enumerados por secciones, me ha parecido que algunos pasos de la instalaci'on no se detallan, quizas sea la forma en que est'a escrito que no facilita la lectura o al menos no separa lo accesorio de lo fundamental en los pasos de instalaci'on, creo que quizas ser'ia una cuesti'on de reestructuraci'on del texto, usar por ejemplo descripciones por puntos y separar en subapartados lo que no es relevante conocer, de forma tal que quede claramente cuales opciones se puden elegir con pocas palabras y luego en un subapartado explicar detalladamente en las consecuencias o caracter'isticas de esta opci'on. (me estoy refiriendo al texto de instalaci'on en ingles que est'a en www.debian.org) Un orden podr'ia ser: Pasos de la instalaci'on: PASO 1: breve introducci'on:....... ALTERNATIVAS: a) b) . . z) OPCIONAL: Comentarios opcionales que den m'as informaci'on de las diferentes alternativas,etc... PASO 2: etc., . . . FIN > > > > (la revista con esto se contagia ya que tambi'en da poca informaci'on), > > por otro lado salen una cantidad de mensajes tanto en el proceso de > > instalaci'on del kernel como en los paquetes que es dificil leer y > > �Ni siquiera pulsando "P�gina arriba"? Yo no me enter'e que en el proceso de instalaci'on dieran esta informaci'on, porotro lado aunque la dijera deber'ia estar visible(ten en cuenta que el fumar da'na seriamente su salud casi no se ve) > Usualmente se para en los mensajes > importante, y deja pasar los que son meramente informativos, para que el > usuario no tenga que hartarse de tocar "Intro". > > > adem'as no queda claro si ha habido alg'un fallo en la instalaci'on > > ya que se empieza a saltar paquetes que no se sabe si lo tiene que hacer en > > funci'on de lo que hemos elegido o si es que est'a habiendo problemas > > de instalaci'on,etc.. > > Lo mismo de antes, si hubiese alg�n fallo se parar�a y avisar�a. Ya, pero no deja de generarte dudas sobre el proceso de instalaci'on ya que vansaliendo muchos mensajes y no sabes si son buenos o malos. > > > > Cuando se va a instalar los paquetes ahora aparecen configuraciones > > predeterminadas que se deber'ian instalar con todo lo que necesitas y > > bueno en mi caso falla por que no se instala bien el Xemacs y Emacs(lo > > cual se deb'ia haber previsto ya que es una consecuci'on directa del > > proceso de instalaci'on y no es una virguer'ia requerida por el > > usuario), > > El caso de Emacs sigue siendo un poco truculento. Son demasiados paquetes > interdependientes, que tienen que instalarse en el orden correcto. Esto > se ha resuelto ya (para la futura 2.1) usando "apt". Ya, pero si se propone una configuraci'on predeterminada en una ventana de instalaci'onesta no debe fallar, ya que al menos debe haber sido testeada. Es algo que el creador de la ventana tiene que haber contemplado de antemano. > > > > adem'as en las configuraciones b'asicas no aparece ninguna informaci'on > > de que contiene > > Aparece una descripci�n muy simple: > > Administrator box (network tools, Perl, ...) > standalone system without development tools > Huge development environment (Perl, Python, C, ...) > ... Eso para una persona novata no es informaci'on si no un c'umulo de dudas, todas estas palabrasle pueden sonar a chino y sin embargo si se informara de la utilidad de los mismo en dos l'ineas este podr'ia tomar un desici'on mejor. > > > se supone que estas configuraciones son para gente que no desea ver > informaci�n detallada, de lo contrario usar�an el dselect. En cualquier > caso intantar� modificar el script para a�adir una peque�a pantalla de > ayuda para cada opci�n. vale > > > > y si son requeridas o no, > > Ninguna es "requerida". Todo lo imprescindible para el funcionamiento del > sistema se ha instalado antes del primer "rearranque". As� que el resto > de lo que se instale queda a la libre elecci�n del usuario. ya pero como pone tan poca informaci'on puede dar lugar a dudas, por ejemplo si norecuerdo mal en alguno aparece la palabra base y claro se pude inferir que sea b'asico de la instalaci'on y no de las aplicaci'on en concreta. Estas cosas como mejor funcionan es poner a una persona que no ha visto debian en su vida y con conocimientos del mundo unix precarios y ver como reacciona con la instalacio'n de debian y ver un poco las distintas preguntas que el van surgiendo y un poco en funci'on de eso ir retocando el proceso de instalaci'on. Comprendo que para ti es f'acil por que tu lo has hecho y quizas te resulte dificil ver estas cosas por que quizas algunas te resultan evidentes. Esto no pasa s'olo en este mundo, en la ense'nanza tambi'en ocurre algo similar entendemos bien las cosas pero creemos que de la forma en que las explicamos(mayoritariamente es de la forma en que lo entendemos nosotros) son entendibles y no siempre es as'i. > > > > esta ventana de instalaci'on parece destinada a un experto o a uno que > > ya conoce debian de antemano, ya que no da m'as ninguna informaci'on en > > que consisten estos paquetes > > No, est� destinada a un reci�n llegado, que no tiene mayor inter�s en > saber de qu� paquetes consta cada preselecci�n, o cual es la descripci�n > detallada de cada paquete, simplemente sabe que quiere montar una m�quina > para hacer programas (Development environment), para jugar (Games)... > > > y si pasas al dselect ya peor todav'ia ya que empiezan los rollos de > > los conflictos de los paquetes, adem'as de lo poco intuitivo que es. > > Es dif�cil encontrar un punto intermedio entre la simplicidad de las > preselecciones y la complejidad del dselect. Eso es lo que est� haciendo > la gente del "apt", y de momento han conseguido un "backend" muy > eficiente. A ver si consiguen sacar el "frontend" pronto. Creo que de eso se trata, de un punto intermedio entre ambas cosas. > > > > Espero que sean comprensivos con este descontento al cual me sumo, pero > > creo que a qui'en corresponda haganle llegar esta inquietud. No creo > > que sea una cuesti'on de falta de colaboradores sino de orientar en una > > mejor direcci'on estas colaboraciones. > > Somos conscientes de las limitaciones del sistema de instalaci�n. Por > ello se ha trabajado y se sigue trabajando en los disquetes (t�mismo > dices que en esta versi�n han mejorado), por ello surgi� el "apt", y por > ello se han implementado las "preselecciones" como una soluci�n temporal. > Es una pena que no haya m�s gente trabajando en el "apt" para poder > terminarlo antes. Pero nadie puede negar que se est� dedicando esfuerzo a > este tema, no hacemos oidos sordos. > > Te dejo unas cuantas reflexiones sobre tu �ltima frase: > > - Siempre hacen falta m�s colaboradores. Dado el auge que est� > experimentando Linux, y que todos nosotros trabajamos en algo m�s que > en Debian, el n�mero de personas*horas disponible para un determinado > proyecto son limitadas. > - Un buen fragmento de c�digo vale m�s que mil comentarios/ sugerencias/ > recomendaciones. Si, pero no todos somos capaces de hacer un fragmento de codigo, esto corresponder'aa unos u a otros en cada caso, en lo que yo programa no ser'ia de utilidad:Fortran, Matlab,Splus,Latex y bueno los comentarios ayudan a mejorar los c'odigos tambi'en. Yo creo que lo 'unico que podr'ia aportar a debian ser'ia dinero ya que otro bien no creo que ser'ia de utilidad. Si me dices como hacerlo te lo agradecer'ia, pero estas cosas funcionan al reves, primero instalo Debian, luego estoy satisfecho con el, me funciona todo bien y entonces decido colaborar monetariamente, pero en mi caso es que ni lo he instalado bien por unos problemas u otros con lo cual entiendo el esfuerzo de ustedes, pero yo no le he podido sacar ning'un fruto. Por todo esto es que es importante humanizar el proceso de instalaci'on. > - No se puede orientar el trabajo de un voluntario. Trabajar� en lo que > le apetezca/guste o no trabajar�. As� que para que haya m�s > colaboraciones en un determinado aspecto, lo que hace falta es m�s > colaboradores a los que les importe ese aspecto. hombre creo que algo se puede, esta no es la 'unica actividad que se hace voluntariamenteen el mundo y toda actividad por muy voluntaria que sea requiere de una coordinaci'on y de centrar la actividad en una direcci'on u otra. Creo que algo se pude hacer en este sentido tambi'en. Existe mucho softwere gratuito de GNU por ejemplo que no dan problemas de instalaci'on y precisamente los m'as difundidos son aquellos que son f'aciles de instalar ya que si da problemas la instalaci'on dificilemente el programa se divulgar'a. A mi me pasa lo mismo con el ispell que cuando no es por una cosa o por otra siempre la instalaci'on tiene pegas. Un saludo y espero que estos comentarios sirvan para mejorar el proceso de instalaci'on. David -- David R. Leal Valmana | Office: 10.1.02 Tel: (34)-916.24.93.14 | Fax: (34)-916.24.98.49 E-mail : [EMAIL PROTECTED] | http://jupiter.uc3m.es/~david/ Universidad Carlos III de Madrid | Dpto. de Estadistica y Econometria
