On Wed, 18 Nov 1998, Enrique Zanardi wrote:
> On Tue, Nov 17, 1998 at 09:50:35PM +0100, Antonio Castro wrote:
> > On Tue, 17 Nov 1998, Enrique Zanardi wrote:
> >
>
> Hay cientos de actividades en marcha dentro de Debian, y lamentablemente
> mis d�as tienen 24 horas. (Supongo que los de Santiago tambi�n). A veces
> no encuentro tiempo para responder a algunos mensajes, lo que no
Nunca he puesto en duda nada de esto.
> significa que "me resbalen".
Eso es muy fuerte. Yo mas bien digo que hay una concentraci�n de intereses
desequilibrada respecto a la demanda. Tampoco digo que esto no sea
comprensible dada las pequliaridades de Debian.
> > hac?a algo de eso porque es inevitable pero no sab?a que existieran
> > grupos de trabajo o listas dedicadas a estas cosas. Me puedes decir
> > alguna lista donde se discuta de estos temas ?
>
> debian-testing, debian-www, debian-publicity, debian-doc, ...
>
> Todas las listas de Debian est�n enumeradas en la p�gina web, junto con
> informaci�n de para qu� sirve cada lista.
OK
> > mal repartida. No digo que sea facil repartirla pero decir que no hacen
> > falta ning?n cauce m?s, es poner a Debian en la cumbre de la perfecci?n.
>
> "repartir la ayuda" es un concepto dif�cil de aplicar en el caso de un
> esfuerzo voluntario. La gente colabora en lo que le apetece, y le dedica
> el tiempo que le apetece. Eso no se puede cambiar, por mucha "campa�a de
> concienciaci�n" que se haga. No podemos obligar a nadie a trabajar en el
> sistema de instalaci�n si lo que a �l le gusta son las aplicaciones para
> radioaficionados (por ejemplo).
Bueno en ese caso me das la raz�n. Debian no tiene tim�n. No ser�a bueno
reflexionar sobre esto ? Yo no me encuentro en posici�n de dar consejos
pero sintiendolo mucho no me encuentro tranquilo con la situaci�n actual.
> Repito que los "cauces" existen (listas de correo, p�ginas web, grupos de
> trabajo, servidores FTP, CVS y dem�s herramientas de trabajo en grupo,
> reglamentos, ...). �Qu� otra cosa necesitamos?. M�s gente.
>
> A t� te preocupa la facilidad de instalaci�n. A mi tambi�n. Curiosamente
> hay decenas de personas, particulares y empresas, aqu� mismo, en Espa�a,
> que han desarrollado o est�n desarrollando m�todos alternativos para
> facilitar la instalaci�n de Debian (o que se montan su propia
> distribuci�n para solucionar la dificultad de instalaci�n de Debian).
> Algunos de ellos han resuelto problemas que nosotros tenemos anotados en
> nuestra lista "Por-hacer". �Por qu� no colaboran directamente con Debian,
> aportando sus soluciones?. �Tambi�n nos faltan cauces para canalizar la
> aportaci�n de colaboradores t�cnicos?
Esas preguntas son interesantes pero porque me lo preguntas a mi ?
Habria que preguntarselo a ellos o quizas a Debian.
Quizas est� fallando algo no ? Bueno no necesariamente porque la gente
puede preferir trabajar de una manera m�s independiente.
> > No duso que cada vez Debian ser? m?s y m?s amistoso . La duda es si iremos
> > siempre por detras en esto con respecto a otras distribuciones. Si se
> > considera que este objetivo no es importante yo lo considero un error.
>
> Se considera que es importante. Por eso hay gente trabajando en el apt y
> en los boot-floppies. Pero estoy seguro de que Red Hat o SuSe dedican
> muchas m�s personas * horas-de-trabajo que Debian a la instalaci�n del
> sistema. (Y muchas menos al resto).
El porcentaje de tiempo dedicado a las diferentes tareas no tiene nada
que ver. Hablando por hablar si Debian dedica 5 veces m�s esfuerzo que
otras al mantenimiento e incorporaci�n de nuevos paquetes que en otras
distribuciones, quizas a su vez dedique 5 veces menos esfuerzo a la
amistosidad. Repito que es hablar por hablar. No tengo un instrumento
para medir esto.
> La mayor�a de los 400 desarrolladores de Debian se dedican a unos pocos
> paquetes, (que ya es bastante labor para un voluntario, de media tocamos
> a 6 paquetes por desarrollador). Es el trabajo que les interesa, y
> gracias a �l tenemos la distribuci�n que tenemos (n�mero de paquetes,
> calidad de los mismos, integraci�n en el sistema,...). Eso tambi�n es
> importante, ya que no hay que olvidar que el sistema se instala una vez,
> pero una vez instalado se usar� miles de veces.
>
> �Cuantos desarrolladores hay dedicados a la instalaci�n? En una cuenta
> r�pida, unos quince o veinte, contando boot-floppies, apt, dpkg/dselect y
> debian-cd, en las cinco arquitecturas en las que se est� desarrollando
> Debian. Todos a tiempo parcial. Y todos con otros paquetes que mantener.
>
> Repito, si quieres que la instalaci�n de Debian mejore, la mejor ayuda
> que puedes darnos es gente dispuesta a trabajar en ello (t� mismo, si
Repito que no creo que sea cuesti�n de cantidad de gente, y no estoy en
condiciones de colaborar a ese nivel pero me encantar�a hacer cualquier
cosa por Debian si tuviera algo m�s de tiempo y si mi bajo nivel de
ingles no fuera un serio inconveniente.
> lo deseas). Tratar de convencernos de que debemos prestarle m�s atenci�n
> no lleva a ninguna parte. Los que estamos interesados en esa parte del
> sistema ya estamos convencidos y tomamos nota de todas las sugerencias.
Bueno pero a veces dais la impresi�n de que est� todo perfecto y no hay
nada por mejorar que no est� ya contemplado en la pr�xima versi�n y te
recuerdo que a mi nadie me tiene que venderme Debian. Pero a los que
empiezan si hay que hacerles la entrada lo m�s suave posible y no me digas
que ya se est� haciendo porque ya lo s�. El problema es que otras lo hacen
mejor. Vamos perdiendo terreno. Slackware tuvo en su mano reconsiderar su
sistema de trabajo y meter a m�s gente y no lo hizo. De ser la primera va
camino de ser la �ltima. Las decisiones son importantes. No tomar decisiones
tambien es tomar una decisi�n. Y no me estoy refiriendo a tomar peque�as
decisiones rutinarias de las que tomamos todos los d�as sino decisiones de
las que pueden cambiar una trayectoria y que se presentan pocas veces.
> Pero para implementarlas necesitamos tiempo, o m�s colaboradores t�cnicos.
Quizas tengas raz�n o quizas no. No lo sabremos si no se intenta algo
distinto y no se que ni quiero pensar en ello porque no soy colaborador
de Debian y estas cosas deber�an salir de los propios colaboradores.
Los dem�s no se si ayudamos mucho haciendo gastar tiempo en contestar
cosas como esta. No me extra�a que nos vierais como ruido en la red
pero cuando el rio suena .....
> Lo mismo se aplica a otras areas del sistema (por ejemplo, adaptar el
> linuxconf a Debian es importante, pero tambi�n requiere dedicarle mucho
> tiempo. Estoy seguro de que el actual responsable agradecer� toda la
> ayuda disponible).
Yo tambien estoy seguro. :-)
> �Y qu� puede hacer alguien que quiera colaborar pero no sea "t�cnico"?
> probar paquetes (debian-testing), escribir o revisar documentaci�n
> (debian-doc), traducir o revisar traducciones (debian-l10n-spanish),
Todo eso es muy t�cnico. Verdad que no dejar�as esas labores en manos de
una secretaria ?
> .... las posibilidades dan juego para todos.
Yo me he metido en LinuxFocus porque con mis escasos conocimientos
de Ingles no pod�a hacer gran cosa en Debian. Sin dudarlo lo habr�a
preferido, as� que quizas eso no es totalmente cierto. Adem�s mi
tiempo es limitad�simo.
> Saludos,
Bueno gracias por contestar.
Espero no resultarte demasiado pesado a estas alturas.
> PD: He dejado de trabajar en los boot-floppies durante m�s de una hora
> para escribir esta respuesta. Que la disfruteis.
> --
> Enrique Zanardi [EMAIL PROTECTED]
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En caso de contestar a la lista mandame copia personal.
/\ /\ Los mas importantes desarrolladores de Bases de datos
\\W// est�n portando sus productos a Linux. Porque crees tu
_|0 0|_ que ser� ? Yo creo que Linux es el futuro.
+-oOOO--(___o___)--OOOo--------------------------+
| . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher |
| http://slug.ctv.es/~acastro. [EMAIL PROTECTED] |
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