El día 28 de junio de 2011 04:25, fernando sainz <fernandojose.sa...@gmail.com> escribió: > El día 28 de junio de 2011 01:31, Angel Claudio Alvarez > <an...@angel-alvarez.com.ar> escribió: >> El lun, 27-06-2011 a las 17:06 +0200, fernando sainz escribió: >>> El día 27 de junio de 2011 15:59, Camaleón <noela...@gmail.com> escribió: >>> > El Mon, 27 Jun 2011 15:41:37 +0200, fernando sainz escribió: >>> > >>> >> El día 27 de junio de 2011 15:24, Camaleón <noela...@gmail.com> >>> >> escribió: >>> > >>> > (...) >>> > >>> >>> Cuando Telefónica empiece a "restringir libertades", entonces hablamos. >>> >>> >>> >> >>> >> Bueno Camaleon, ganar mas dinero de lo debido >>> > >>> > ¿? >>> > >>> > ¿Y quién establece que es o deja de ser "lo debido"? ¿Y qué limite es >>> > ese? No conozco ninguna ley que impida ganar dinero a una empresa, al >>> > menos no en un sistema capitalista :-D >>> > >>> >> si es un atentatado contra todos, porque hoy en día tener internet es >>> >> una necesidad, un producto básico, digamos. >>> > >> >> Conozco miles de personas por no decir millones, para los cuales no es >> una necesidad basica tener internet. >> Tener trabajo es una necesida basica, la alimentacion es una necesidad >> basica, internet me parece que no >> >>> > Pues que yo sepa hay tarifas para todos los bolsillos. >>> > >>> >> La libertad de información no es posible si no tenemos un acceso >>> >> razonable a la red. >> >> ??? >> entonces tengo coartada la libertad de circulacion porque no puedo >> acceder a una avioneta a un precio "razonable"?? >> >> >>> >> (Los especuladores no son bienvenidos...) >>> > >>> > ¿Hablas de Telefónica-España? Porque el acceso a la red es más que >>> > razonable, quitando algunos puntos donde la cobertura es inexistente, que >>> > son la excepción, no la norma. >>> > >>> >> Otro asunto del que no se habla mucho es de la asimetría tan grande de >>> >> las lineas (ya se que es debido a la tecnología usada, pero bueno) que >>> >> nos limita la libertad de aportar contenidos a la red con la >>> >> independencia de tener el control absoluto de los mismos sin depender de >>> >> terceros. >>> > >>> > Pero repito ¿en qué se coarta la libertad del individuo por tener un ADSL >>> > "excesivamente" asimétrico? Una cosa es que sea una patata, otra que sea >>> > restrictivo X-) >>> > >>> > "Restrictivo" podía ser el proxy transaprente por el que nos obligaban a >>> > pasar sí o sí hace unos 5-6 años, porque no había forma de saltarlo salvo >>> > usando otro proxy, pero que las conexiones que tengamos no sean las de >>> > Korea del Sur no significa que se apliquen restricciones, significa que >>> > en este país las inversiones en infraestructuras de telecomunicaciones no >>> > son todo lo importante que deberían ser, ni se fomentan ni se mejoran... >>> > bueno, sí, cada 10 años. >>> > >>> > Saludos, >>> > >>> > -- >>> > Camaleón >>> > >>> >>> Como disfrutas replicando :-) >>> >>> A ver, me refiero a que si no disponemos de una linea asquible, (pagar >>> 50 € al mes yo no lo considero asequible) no tenemos libertad. (No me >>> refería a la cobertura) >> Si no podes pagar eso es porque no tenes ingresos suficientes. No te vas >> a morir por no tener internet >> >>> Imagina lo mismo con el pan que te pusierna la barra a 50€ :-) >>> >> >> Que tiene que ver el culo con las temporas?? >> >>> Es posible fijar que un precio es abusivo, solo hay que ver que margen >>> de beneficios se aplica, mas allá de un 15-20% yo lo considero >>> abusivo... (También puede servir compararnos con otros paises...) >>> >> Que vos los consideres no quiere decir que sea asi para telefonica. Es >> tu punto de vista. >> >>> Cuando no es factible tener un servidor razonable en tu casa dependes >>> de un proveedor que es mucho mas fácil de censurar llegado el momento >>> que una red completamente distribuida, a eso me refiero. >>> (No me digas que con 300kb/s es razonable montar un servidor mas alla >>> de un uso personal porque por ahí no paso....) >>> >>> ¿Tienes acciones en las operadoras? :-p >>> >> Me parece que estas meando fuera del tarro. >> >> >>> >>> Saludos. >>> > > Te contesto al final porque ya se pierde uno entre lineas. > > Yo también se que existen millones para los que la electricidad y el > teléfono no son básicos, pero en nuestra sociedad ya se asumen como > tal. > > Aquí en España hoy por hoy, internet ya es un servicio básico, ya que > empieza a ser necesrio para realizar trámites oficiales, por ejemplo. > > Si no fuera por internet hoy en día nuesta libertad de estar bien > informados, no existiría debido a que los medios de comunicación estan > completamente manejados por los poderes fácticos. > > Todavía hay muchos derechos que no se pueden cumplir, lo que no quita > para que se sonsideren como tales. Aquí por ejemplo tenemos derecho al > trabajo y a la vivienda, lo que no se cumple por cierto.... > > Los sistemas capitalistas tienen problemas cuando aparecen monopolios > de facto y la libre competencia desaparece. No es lícito ganar lo que > sea cuando se prestan servicios básicos. > > En cuanto a lo de tener servidor propio fué ya un comentario que añadí > para ver que le parecía a la gente, ya que quienes aportan contenidos > a la red pierden libertad en el momento que esos contenidos pueden ser > fácilmente censurados si te ves obligado a usar un proveedor en vez de > ser tú mismo el que los soporte. > Teniendo en cuenta que para montar un servidor minimamente funcional > haría falta un ancho de banda razonable, que las operadoras con sus > políticas no permiten. No conozco ninguna linea adsl asimétrica, pero > al reves... y las líneas simétricas se salen de presupueto.... > (Aquí si me salí un poco de tiesto... solo quería ver opiniones al respecto.) > > > Un saludo. > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org > Archive: > http://lists.debian.org/banlktikbzko6qjjjivlqqz3_9g9pc0q...@mail.gmail.com > >
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