On Sun, 19 Mar 2000, you wrote:
> Le dim, 19 mar 2000, olio, vous �criviez dans Re: [debutant] MDK pire que Microsoft
>? :
> > On Sun, 19 Mar 2000, you wrote:
>
> > > Lorsqu'on �voque le nom de mandrake au sein de linuxiens avertis, on se rend
> > > compte que cette distribution n'est pas r�put�e pour sa stabilit�... or
> > > c'est un point essentiel pour inciter les d�butants � se tourner vers Linux
> > > ! Je ne vois pas l'int�ret d'investir dans l'apprentissage d'un nouveau
> > > syst�me pour retomber dans les memes travers...
> > --
> > En effet bonne critique que je partage a 100% :) j'ai �t� tres s�duits par le
> ........................;;
> >> J'ai rien contre vous personelement, mais bon all� sur un chat ou forum de
> > linuxien avertis et dite le mot MANDRAKE: ca a le meme effet que de dire M$
> > presque :) sans rire :) mais bon la comparaison est quiand meme abusive c'est
> > clair!
>
> Ouaip....
> Bon les chat et les forum de linuxiens "avertis" (c'est comme l'histoire de
> coluche �a: on s'autorise � penser dans les milieux autoris�s) en voil� une
> belle c.............. De toute fa�on un "newbie" se fait jeter par principe.
> Et pas par les plus bal�zes mais par de jeunes c.....
Exact oui. Mais faut comprendre un truc aussi, dans ce genre de forum ou chat
il y a les c... comme tu dis, et les habitues de linux moins c... (dont je
pense etre) qui aide les nouveau utilisateur (pk me prendrais-je la t�te a
faire un site pour ca autrement :) ), et y'a quand meme un truc qui m'irrite
moi et d'autre compatriote c'est les questions aussi c... que les jeunes que tu
enonce au dessus. Il y a des questions perninentes auquel on repond en essayans
d'etre le plu sclair possible et y'a les questions c.... pos�es juste pour dire
"ouais j'ai linux les gars a mort M$ ca plante pas linux ca rulez etc..." bref
questions inutiles , et qui la plupart du temps est resolu si le newbie (ou
debutant si tu pr�f�re) alors lue au moins le lisez.txt (ou readme.txt) ou la
premi�re page du livre/magazine livr� avec le cd de la distrib. Effectivement
sur ce genre de question la reponse risue d'etre RTFM (Read The Fucking
Manual). Savoir aussi que les HOWTO existent c'est vite fait (fournit en plus
avec TOUTE les distribs) et les plus simples questions y ont leurs reponses.
Bref faire comprendre au d�butant que la lecture et la documentation(en millier
de page sur le net, de ML, de forum) est la 1er choses � faire pour trouver
des r�ponses ca l'aideras surement plus que de lui dire "tape machintruc -h +v
>toto | machin.truc". Il comprendras absolument pas ce qu'il taperas et s'en
souviendras encore moins la seconde fois.
>et les fadas de la ligne de > commande m�nent de toute �vidence soit
>un combat d'arri�re garde soit un d�bat > qui est hors sujet concernant
>l'utilisateur lambda
Ok si comme je dis on leurs balance la ligne sans expliqu�, pas d'accord si le
debutant l'apprend par lui meme ou si on lui explique a quoi ca sert. Une chose
que l'on comprend est une chose que l'on assimile, et c'est assez pratique de
connaitre les lignes de commandes quand on a un probl�me (surtout si c'est X ce
probl�me) et on sais ce que l'on fait. C'est la philosophie Unix/Linux c'est
tout!! Et nan pas la philisophie Win ou quand on clique ca marche youpi! on
clique ca marche pas..a bin mince..on peut rien faire on sais pas ou
toucher...a oui dans la base de registre??? c'est encore moins evident de
chercher � resoudre un probl�me la dedans que de taper un ligne barbare sous
Unix.
> Un outil comme un autre : oui et dans ce cas chacun a sa place du sp�cialiste
> au newbie.
J'ai jamais dis que l'informatique est restreint a un certain monde....
j'essaye plutot de faire comprendre la philosophie de l'informatique, chose que
si la plupart comprenne la moiti� de leur probl�me devant cet outil est r�solu
(au moins la moiti�). Il faut d'abord apprendre a comprendre comment s'en
servir avant de s'en servir. D�sol� mais l'informatique est quelque chose de
"technique" qui passe obligatoirement par une phase d'apprentissage. Meme le
plus bel OS du monde ne sera JAMAIS essayer simple d'emploi au dernier des
debutants avec des simples clicks.
> D'ailleur permettez-moi de dire d�butant car utiliser des
>termes anglais ne > prouve rien quand � sa comp�tence. �a d�marque juste un peu
>et encore.
:))) j'ai jamais pr�tendu etre + comp�tent parce que je dis newbie :) juste une
habitude de la communaut� linux :)))
> IL suffit d'ailleur sur ces forums de prononcer
>slack.... ou mieux Debian pour > �tre un mec un vrai etc....
Pour ma pars c'est pas pour faire "je suis un vrai mec" mais tout simplement
par mon exp�rience je sais que ces distribs sont stable et tres bien faite, du
moins la slack j'ai jamais test� une debian (ha mince je suis pas un vrais de
vrais !!! :p). Et me dis pas "la slack est impossible a utiliser pour un
d�butant" la je te rie au nez; j'ai commenc� par une slack, je connaissait un
peu de DOS a l'�poque (y'a 6 ans) , j'avais jamais touch� un syst�me Unix avant
et mes �tudes d'informatique n'avait pas commenc�es avant. Je me suis appris
avec un cd et un livre (j'avais meme pas internet � l'�poque) on m'avait juste
parlais de ce syst�me. Je me suis document� et j'ai appris tout seul au d�pard.
>zipiz qui n'a pas toujours tout � fait tort.
mouais. Disons qu'il dis des trucs vrais, mais pour ma pars je rigole bien fort
quand je le lis, il se fout de la gueulle de ce qui se pr�tende de l'�lite mais
dans un monologue c'est facile :) surtout qu'il se prend a son propre jeu car �
le lire on dirais que c'est lui l'�lite :)) Ca me fait bien rire :)) mais y'a
beaucoup de v�rit� dans ce qu'il dis.
> clickodrome m'est parfois bien utile.
Je n'ai jamais �t� contre le "Clik" heureusement :))) Si je peux faire des
choses en cliquant bien sur que je le fait!! Mais quand on click et que ca
marche pas on fait comment??
>Je sais : tiens voil� un instit donc un
> mec qui n'y conna�t rien.
Jamais pens� ca personellement.
>D�sol� les gars mais si on supprime tous
> les non-informaticiens vous allez pointer au ch�mage, alors...
C'est sur et je n'ai rien contre les non informaticien qui veument faire de
l'informatique au contraire!! J'essaye meme de les aider :)
> �a (M 7.0 et avant aussi)me permet de dissocier dans l'esprit Microsoft et
> informatique ou Mac et informatique. Des enfants qui ne cherchent pas
> syst�matiquement un menu d�marrer ou une barre des t�ches mais qui sont
> capables de faire un clic droit pour chercher un menu contextuel, de lancer un
> logiciel dans un terminal ou d'ouvrir un document dans un environnement
> diff�rent de celui dans lequel il a �t� r�alis� je trouve �a tr�s bien d�j�
> �tant donn� ce que �a suppose de compr�hension.
Tout a fait d'accord! Pour ca que je dis qu'il faut faire "comprendre" au lieu
de faire "apprendre b�tement", ca rejoint ce que je dis au d�but :)
> Il n'est qu'� lire les commentaires sur "da linux french page" pour avoir
> envie de laisser tomber Linux.(ce qui n'est pas mon cas).
Ca depend .. y'a des commentaires cons et y'a des commentaires justes..
> Ceci dit je n'absous pas Mandrake pour leurs pr�cipitations ....mais d�sol� je
> n'ai pas d'�crans bleus et question stabilit� rien � voir avec Windows98 (je ne
> parle pas de 95) lorsqu'on travaille. Maintenant si on se ransforme en
> laboratoire de test en poussant e syst�me dans ses derniers
> retranchements c'est pas mon probl�me.....
A nan ce n'est pas un labo de test chez moi, juste un pc pour travailler avec
X+KDE (ha mince je suis pas un vrais mec encore j'utilise KDE houuu!!) avec
serveur apache+php3 pour tester mes pages webs, SO5.1 pour lire mes documents
et travailelr mes documents que je ram�ne du travail, le support de ma 3Dfx
(normal pk m'en priv�???) de mon imprimante (autant me servir del'imprimante
aussi hein) de ma carte son et carte t�l�. C'est pas un labo de test c'est
juste un poste de ravail configur� pour tirer parti de ses accessoires. Choses
qui marchent et se configure beaucoup mieux sous ma slack que sous la MDK 6.1
(la 7.0 j'en parle pas il faudras qu'elle s'installe corectement d�j�). Rien
que sous la 6.1 pour X configuration de base (dans support 3d je parle) X
plante une fois tout les 3-a red�marrage. Alors que sous la slack il demarre a
TOUT LES COUPS san,s aucun prob. Alors non je suis pas un labo de test, puis si
j'ne etais un la oui je me pencherais 10 jour dessu spour savoir ou ca merde...
>
> La distrib je m'en fous un peu je regrette juste le manque d'applis dans
> certains domaines "�ducatifs" mais bon.........
Je m'en fous aussi de la distirb, elle pourrait s'appeler "microsoft linux" que
je l'installerais si elle s'installe bien, qu'elle plante pas, qu'elle se
configure bien et que rien de curieux ne se passe dessus. J'utilise la slack
moins facile a installer ok, mais si on prend le temps de se documenter on y
arrive facilement et je pr�f�re passer 2/3h de plus dessus et avoir un syst�me
qui marche tres bien que de mettre un cd dans le lecteur , cliquer sur 3 menus
et avoir un syst�me qui marche pas bien.
----------------------------
olio: Admin r�seau & syst�me
L�a: Linux �lectronique aide:
http://l�alinux.free.fr
----------------------------
Be cool :)
